Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής

[Landau]

Ευχαριστώ Στέλιο. Αρκούσε η τελευταία παράγραφος που είναι το ζουμί..
Με λίγα λόγια, προτείνουν συνέχιση του ίδιου βιολιού, με το 60-40 και μετά τη μεταβατική! Εδώ μάλιστα, υπάρχει και ένα πρόβλημα.. διότι αν στο 60% θα προσμετράται στο βαθμό και η προϋπηρεσία (όπως γινόταν και πριν), τότε δημιουργείται στρέβλωση. Ή θα είναι ο πίνακας από ΑΣΕΠ με το βαθμό ΜΟΝΟ από την εξέταση (υπό συζήτηση βαθμός πτυχίου κλπ), ή - αν μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία στον πίνακα του 60%, να γίνει 100% ο πίνακας (όπως περίπου προβλέπεται στον τελευταίο νόμο).
Επίσης, στο τέλος προτείνεται και το 30μηνο κλπ.. Με λίγα λόγια ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ;;;;
Πιο τίμιο θα ήταν να πουν ότι βολεύονται με το παλιό σύστημα και δεν θέλουν καμία αλλαγή.
Προσωπικά θεωρώ ότι ούτε το παλιό σύστημα ήταν δίκαιο, ούτε η παραπάνω πρόταση που ουσιαστικά διαιωνίζει το πρόβλημα.
Μετά τη μεταβατική πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ πίνακας, και σε ένα ποσοστό να μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία (περίπου όπως στον τελευταίο νόμο, ίσως με κάποιες αλλαγές/βελτιώσεις κλπ).
Στη μεταβατική είναι πολύ απλό τι πρέπει να γίνει: να ισχύσει ό,τι ίσχυε.. 60-40 + 24μηνο.-

[PDE ads]

[sunshine24]

Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.

δεν είναι δίκαιο για αυτούς που είναι στους  πίνακες μηδενικής προυπηρεσίας

[giota8]

το συγκεκριμενο topic εχει φτασει 88 σελιδες χωρις να εχει βρεθει μια λυση αποδεκτη απ'ολους. και οσο υπαρχει το προσωπικο συμφερον, το οποιο κατα την ταπεινη μου αποψη παντα θα υπαρχει, δεν προκειται και να βρεθει. παντα θα βρισκεται μια ομαδα να θεωρει αδικη τη λυση που προτεινουν οι υπολοιποι.

[anixia]

Ευχαριστώ Στέλιο. Αρκούσε η τελευταία παράγραφος που είναι το ζουμί..
Με λίγα λόγια, προτείνουν συνέχιση του ίδιου βιολιού, με το 60-40 και μετά τη μεταβατική! Εδώ μάλιστα, υπάρχει και ένα πρόβλημα.. διότι αν στο 60% θα προσμετράται στο βαθμό και η προϋπηρεσία (όπως γινόταν και πριν), τότε δημιουργείται στρέβλωση. Ή θα είναι ο πίνακας από ΑΣΕΠ με το βαθμό ΜΟΝΟ από την εξέταση (υπό συζήτηση βαθμός πτυχίου κλπ), ή - αν μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία στον πίνακα του 60%, να γίνει 100% ο πίνακας (όπως περίπου προβλέπεται στον τελευταίο νόμο).
Επίσης, στο τέλος προτείνεται και το 30μηνο κλπ.. Με λίγα λόγια ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ;;;;
Πιο τίμιο θα ήταν να πουν ότι βολεύονται με το παλιό σύστημα και δεν θέλουν καμία αλλαγή.
Προσωπικά θεωρώ ότι ούτε το παλιό σύστημα ήταν δίκαιο, ούτε η παραπάνω πρόταση που ουσιαστικά διαιωνίζει το πρόβλημα.
Μετά τη μεταβατική πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ πίνακας, και σε ένα ποσοστό να μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία (περίπου όπως στον τελευταίο νόμο, ίσως με κάποιες αλλαγές/βελτιώσεις κλπ).
Στη μεταβατική είναι πολύ απλό τι πρέπει να γίνει: να ισχύσει ό,τι ίσχυε.. 60-40 + 24μηνο.-

Πολυ σωστα,απλα να σου πω θελουν στη μεταβατικη (αν γινει ρυθμιση)να'χουν ολοι επιτυχια ασεπ...μονο αυτο γνωριζω.

[PDE ads]

[evants]

Ευχαριστώ Στέλιο. Αρκούσε η τελευταία παράγραφος που είναι το ζουμί..
Με λίγα λόγια, προτείνουν συνέχιση του ίδιου βιολιού, με το 60-40 και μετά τη μεταβατική! Εδώ μάλιστα, υπάρχει και ένα πρόβλημα.. διότι αν στο 60% θα προσμετράται στο βαθμό και η προϋπηρεσία (όπως γινόταν και πριν), τότε δημιουργείται στρέβλωση. Ή θα είναι ο πίνακας από ΑΣΕΠ με το βαθμό ΜΟΝΟ από την εξέταση (υπό συζήτηση βαθμός πτυχίου κλπ), ή - αν μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία στον πίνακα του 60%, να γίνει 100% ο πίνακας (όπως περίπου προβλέπεται στον τελευταίο νόμο).
Επίσης, στο τέλος προτείνεται και το 30μηνο κλπ.. Με λίγα λόγια ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ;;;;
Πιο τίμιο θα ήταν να πουν ότι βολεύονται με το παλιό σύστημα και δεν θέλουν καμία αλλαγή.
Προσωπικά θεωρώ ότι ούτε το παλιό σύστημα ήταν δίκαιο, ούτε η παραπάνω πρόταση που ουσιαστικά διαιωνίζει το πρόβλημα.
Μετά τη μεταβατική πρέπει να υπάρχει ΕΝΑΣ πίνακας, και σε ένα ποσοστό να μοριοδοτείται και η προϋπηρεσία (περίπου όπως στον τελευταίο νόμο, ίσως με κάποιες αλλαγές/βελτιώσεις κλπ).
Στη μεταβατική είναι πολύ απλό τι πρέπει να γίνει: να ισχύσει ό,τι ίσχυε.. 60-40 + 24μηνο.-

σ΄όλα τα παραπάνω έχεις δίκιο,όσο για το τελευταίο θα πρεπει να διορίζει με ρυθμούς Στυλιανίδη για να απορροφά 60-40 και 24μηνο.Ο νόμος Δ. εάν και όποτε εφαρμοστεί θα βάλει ένα τέλος στο μπάχαλο που η ίδια δημιούργησε,προφανώς επίτηδες.Εναλλακτικά,ας ψάξουμε για τη δημιουργία μιας νέας επετηρίδας που να βολεύονται όλοι!!

Αιτούμαστε:
1) Την παράταση της μεταβατικής περιόδου έως ότου να απορροφηθούν όλοι όσοι απασχολούνται ως αναπληρωτές κατά την διάρκεια της με την προϋπόθεση όμως ότι οι διορισμοί αυτοί να μην είναι μηδενικοί αλλά να αντιστοιχούν στις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης.

δεν είναι δίκαιο για αυτούς που είναι στους  πίνακες μηδενικής προυπηρεσίας

τότε όμως έχουμε την παραπάνω διεκδίκηση.ΟΚ ρε παιδιά,κουτσοί,στραβοί στο πανηγύρι του Άι Γιάννη.

[miltos74]

Πρέπει να καταλάβουμε οτι πρέπει να βρεθεί μια λύση η οποία θα έχει τις λιγότερες απώλειες. Και όσο υπάρχουν καθηγητικές σχολές απώλειες θα έχουμε γιατί θα παράγουμε εκπαιδευτικούς που δεν θα χωράν στη δημόσια εκπαίδευση

[Landau]

Μα δεν πρόκειται ποτέ να απορροφηθούν όλοι όσοι έχουν κάποια προϋπηρεσία. Εκτός αν γυρίσει ο κόσμος ανάποδα. Και η μεταβατική, και η - υπό συνθηκές -  μετά-μεταβατική περίοδος, δεν πρόκειται να λύσουν το επαγγελματικό πρόβλημα όλων. Αυτό θα πρέπει να το γνωρίζουν ήδη οι παλιοί, και να το καταλαβαίνουν και οι νέοι. Απλά όσοι είναι "κοντά στην πηγή" ας αδικηθούν λιγότερο, και αυτό είναι κατανοητό σε κάποιο βαθμό.
Επίσης, αυτό με την προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ στη μεταβατική, αν ισχύει, είναι το μόνο σωστό που βλέπω στις προτάσεις αυτές.

[trikie]

Landau δεν ξέρεις πόσο μα πόσο συμφωνώ μαζί σου στις 2 τελευταίες απόψεις που κατέθεσες. 1ον θα πρέπει να υπάρχει μία συναίσθηση λογικής από όλους ότι πότε δεν θα καταφέρουν να απορροφηθούν όλοι μα όλοι. 2ον και σημαντικότερον για μένα θα έπρεπε να υπάρχει ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ πινακας στον οποίο θα μπαίνουν όλοι με αύξουσα σειρά και στον οποίο θα μετράνε τα πάντα με κάποιο τρόπο δηλαδή και βαθμοί στον ΑΣΕΠ (και βαθμοί από προηγούμενους ΑΣΕΠ) και προυπηρεσίες και διάφορα άλλα προσόντα πχ. μεταπτυχιακά κλπ. Όσο θα υπάρχουν διάφορες κατηγορίες διαιρεμένες, (30μήνα, 24μήνα, 60-40 κλπ) δεν πρόκειται ποτέ να λυθεί το πρόβλημα γιατί ο καθένας θα λέει αυτά που τον συμφέρουν. Σε ένα πίνακα όλοι να τελειώνουμε.

[nickitol]

Κυριοι, το μεγαλυτερο προβλημα ειναι η ηλικια και ο υποχρεωσεις συναδελφων.
Αυτη η κατηγορια συναδελφων ει αι αδυνατο να συναγωνισθει στα ισια οποιονδηποτε ανευ υποχρεωσεων, ειτε συμφωνειτε ειτε οχι.
Αυτοι οι ανθρωποι  προσπαθησαν με ο,τι ισχυε τοτε,  για αποκτηση προυπηρεσιας και διορισμο.φυσικα και ισχυε και ασεπ αλλα για τους δικους τους λογους επελςξαν την προυπηρεσια.
Ο 3848 δεν μπορει να καπελωνει καποιους που προσπαθουσαν με την εκαστοτε σε ισχυ νομοθεσια.
Τελεια και παυλα!
Πολλοι απο εδω υποστηριζουν αποψεις μεροληπτωντας υπερ του εαυτου τους φυσικα.
Λεει μια πχ, να διοριζονται ακομη και αναπληρωτες αφου εχουν περασειεναν οποιονδηποτε ασεπ. Γιατι?
Επειδη προφανως εχει περασει εναν ασεπ το παλαι ποτε και στον οποιο δεν επιθυμει να ξανασυμμετασχει ( ηλικια,υποχρεωσεις?) , οι αλλοι ομως να συμμετασχουν και ας ειναι και  50.
Επομενως για οσο διαστημα  μια αποψη συνεχιζει να εκφραζει ιδιοτελεια, παυει να ειναι πρωταρχικα και συνολικα χρησιμη, κυριωτατα επειδη δεν προαγει ουτε αισθημα δικαιοσυνης ουτε την αναβαθμιση ης παιδειας εξυπηρετει.
Ευτυχως που τα μαλλια μου αντεχουν με ολα οσα ακουω απο μεριδα τυποις εκπαιδευτικων εδω μεσα.
Με βαση τα παραπανω , επιμενω στην αποψη οτι κανενας  Πολιτης δεν πρεπει σε αυτη τη χωρα να αιφνιδιαζεται εξ αιτιας της Πολιτειας, πολυ περισσοτερο λογω της αποδεδειγμενης ανικανοτητας των κατ ονομα πολιτικων μας.
Πολλα εχει υποφερει και ανεχεται ο πολιτης σε αυτη τη μαλ&@@@ωρα, μια ακομη προχειροτητα και αλαζονεια οπως εκφραζεται μεσα απο τον 3848 , νομιζω οτι δεν ταιριαζει οχι σε Πολιτη αλλα ουτε αε τεραποδα.
Ελεγα κα λεω λοιπον οτι το στοιχειο του αφνιδιασμου δεν συναδει με σωφρονα πολιτικη αποψη.
Το γεγονος οτι μεχρι τωρα αριβιστες και περαστικοι ηταν το πολιτικο ποντιουμ στο ελλαδισταν φαινεται και αποτα διατρητα νομοθετηματα τους - για αλλους ςξαμβλωματα- οπως και τις τροποποιησεις επι τροποποιησεων, κοινως μπαλωματα.

Νεος νομος λοιπον που δε θα αιφνιδιαζει και θα εφαρμοζεται απο ολους οσους αποφοιτουν   τώρα στο χωρο της εκπαιδευσης. Ν α γνωριζουν αυτο που προκειται να ακολουθησουν και να κατευθυνουν τις ενεργειες ους.
Για τους προηγουμενους αυτο που ισχυε συν τη δυνατοτητα να συμμετΕχει σε διαγωνισμους εαν το επιθυμουν και εαν κρινουν οι ιδιοι οτι εχουν τη δυναντοτητα να ακολουθησουν την αλλαγη της νομοθεσιας.

[panos2]

Η πρόταση της Αντιγόνης Nickitol  είναι άκρως συμβιβαστική υπέρ αυτών που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και κυρίως υπέρ αυτών που έχουν χαμηλή επιτυχία. Όσοι έχουν μόνο αρκετή προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, θα μπορούν με μια επιτυχία (την βάση βρε παιδιά...) να μπουν στον όποιον νέο πίνακα διορισμών. Μέχρι τότε υπάρχει και η αναπλήρωση.
Μην ξεχνάς πως αν εφαρμοστεί ο νέος νόμος δεν θα αρκεί μόνο η βάση, αλλά πρέπει κάποιος να έχει μια σχετικά καλή επίδοση στον διαγωνισμό. Κάτι που βολεύει εμένα..., για να μην κρυβόμαστε.
 

[nickitol]

Πανο, καταλαβα πολυ καλα τι εννοει, οπως αλλωστε καθε αποψη που εκφραζεται Εδω γιατι δεν εχω το αγχος του διορισμου.
Αλλωστε εδω ολοι οι εκπαιδευτικοι μπορουν να πουν τη γνωμη τους,  οχι μονο οσοι ειναι στο παρακατι για διορισμο.

[evkan2]

Νεος νομος λοιπον που δε θα αιφνιδιαζει και θα εφαρμοζεται απο ολους οσους αποφοιτουν   τώρα στο χωρο της εκπαιδευσης. Ν α γνωριζουν αυτο που προκειται να ακολουθησουν και να κατευθυνουν τις ενεργειες ους.
Για τους προηγουμενους αυτο που ισχυε συν τη δυνατοτητα να συμμετΕχει σε διαγωνισμους εαν το επιθυμουν και εαν κρινουν οι ιδιοι οτι εχουν τη δυναντοτητα να ακολουθησουν την αλλαγη της νομοθεσιας.

Ναι αλλα δεν μας λες και το περιεχομενο αυτου του νομου.Και για να μην μακρυλογουμε ποια θα ηθελες να ειναι η πριμοδοτηση της καθε προσαυξησης απο πτυχια , προυπηρεσια κτλ.Διοτι ολος ο καυγας για αυτο γινεται...

[manosmc]

αύριο στην συνάντηση θα διαμαρτυρηθούμε απαιτώντας να επαναφέρουμε το σύστημα 60-40.Επισης θα απαιτήσουμε να προσμετρήσουν οι προυπηρεσίες σε αυτή την μεταβατική περίοδο και μετά. Δηλαδή με λίγα λόγια να εξαφανίσουμε την λέξη μεταβατική τραγωδία!!!!Εχω μιλήσει με τους συναδέλφους απο το facebook. Αφήστε όλο αυτό το κείμενο. Όπως είπε και ενα άλλο μέλος το νεο σύστημα δεν μπορεί να καπελώνει αυτούς που πορεύτηκαν να διοριστούν με το 40% και να τους ζητεί γράφτε ΑΣΕΠ.. Δεν αντιλέγω.. Άλλοι διάβασαν για τον ΑΣΕΠ με σκοπό να γράψουν καλά παίρνοντας μόρια και να ανέβουν στους πίνακες και να επιλέξουν και με αυτό το τρόπο τον διορισμό τους... Αλλά ο ΑΣΕΠ δεν είναι ίδιος για όλους τους κλάδους ούτε και για όλες τις ηλικίες..
Ας σεβαστούμε και τον Ασεπίτη και αυτόν που μάζευε τα μόρια από τα σχολεία για διορισμό.. Οπότε πολυ απλά. Συνέχιση του 60-40.και να είναι 100 διορισμοί το χρόνο ας είναι 60 άτομα από 60% και άλλοι 40 από 40%. απλά μαθηματικά και οτι πιο δίκαιο συνάδελφοι..Γενικώς η προυπηρεσία από τα σχολεία δεν πρέπει να χαθεί όταν ο καθένας μας έχει φτύσει αίμα που πήγαινε στα κορφοβούνια και στα νησιά μαζεύοντας μόρια και ωρομίσθιος για 8 ευρω την ωρα...
Αφήστε τα φορουμ και ελάτε αύριο στην συγκέντρωση..

[Landau]

Εγώ δεν θα έρθω αύριο, και γιατί έχω άλλη υποχρέωση και γιατί διαφωνώ σε σημαντικά σημεία με τις προτάσεις αυτών που καλούν για την αυριανή συγκέντρωση.
Επαναφορά του 60-40 μόνο στη μεταβατική περίοδο, και μάλιστα με ρήτρα οποιασδήποτε επιτυχίας ΑΣΕΠ, θα ήταν κάτι λογικό.
Διαιώνιση του όποιου 60-40 και μετά τη μεταβατική, είναι απαράδεκτο.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "...πορεύτηκαν να διοριστούν με το 40%...". Όποιος απαξιούσε, ή δεν μπορούσε, να δώσει έστω μια φορά ΑΣΕΠ και να πιάσει τη βάση, τότε απλούστατα.. πλέον δεν θα πρέπει να διορίζεται στη μεταβατική και να περιμένει το νέο ΑΣΕΠ αν θέλει. Τουλάχιστον αυτό θα ήταν κάτι δίκαιο και αντικειμενικό.
Από τη μία ακούγονται απόψεις του στυλ "οι περισσότεροι στο 40% είναι και με επιτυχία ΑΣΕΠ", ενώ από την άλλη "να μην ζητείται επιτυχία σε ΑΣΕΠ".
Αποφασίστε τι θέλετε...