*

Αποστολέας Θέμα: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια  (Αναγνώστηκε 29039 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος semeli ΠΕ02

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 465
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #84 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:20:18 am »
Συνάδελφοι, συμφωνώ με τις περισσότερες διαπιστώσεις σας, επειδή όμως δεν βγαίνει κάτι με το να τα συζητάμε μεταξύ μας στο φόρουμ, κατηφορίστε σιγά-σιγά αύριο το πρωί στην συγκέντρωση, προς Σύνταγμα μεριά... ;)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:06:20 »

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #85 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:21:11 am »
Πέρα, όμως, από τη διαφορετική ιδεολογία που έχει ο καθένας μας, πιστεύω ότι συμφωνούμε, τουλάχιστον, στα εξής βασικά:
-Οι φόροι αυξάνονται, ενώ το κοινωνικό κράτος περιορίζεται. Ποιο είναι το νόημα των φόρων που πληρώνουμε τότε;
-Υπογράψαμε το μνημόνιο για να αποφύγουμε την πτώχευση και τώρα μας λένει ότι θα πτωχεύσουμε, χωρίς δυνατότητα διαπραγμάτευσης των όρων, αφού τους όρους (εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας) τους έχουμε ήδη υπογράψει
-Μιλάει για ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας μια κυβέρνηση μειοψηφίας
-Θεωρούν σίγουρο ότι τα ταμεία θα καταρρεύσουν όταν ειπωθεί και επίσημα η λέξη χρεοκοπία, αλλά όχι οι τράπεζες.
-Όλοι λένε πόσο φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι με τα επιδόματά τους και κανένας δε λέει την αλήθεια. Ο παρασιτικός ιδιωτικός τομέας που ζει και ανασαίνει δίπλα στο κράτος ρήμαξαν τη χώρα. Πώς φταίει ο μισθωτός των 1000 ευρώ και δε φταίνε  και οι ιδιώτες που χρέωναν το δημόσιο πολλαπλάσια για την κατασκευή δημόσιων έργων; Επίσης, πώς δε φταίει ο τρόπος που λειτουργεί η ΟΝΕ, όταν ξαφνικά βρεθήκαμε με ένα ισχυρό νόμισμα, που έκανε τα προϊόντα μας (μαζί και ο τουρισμός) ελάχιστα ελκυστικά, όταν με την κοινή αγροτική πολιτική πέθανε η γεωργική μας παραγωγή΄και στη θέση της πήραμε κάτι χάντρες και καθρεφτάκια (εννοώ τις επιδοτήσεις);


Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #86 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:21:45 am »
Συνάδελφοι, συμφωνώ με τις περισσότερες διαπιστώσεις σας, επειδή όμως δεν βγαίνει κάτι με το να τα συζητάμε μεταξύ μας στο φόρουμ, κατηφορίστε σιγά-σιγά αύριο το πρωί στην συγκέντρωση, προς Σύνταγμα μεριά... ;)
Συγγνώμη, αλλά τι θα γίνει αύριο. Δεν ξέρω! :-[

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος semeli ΠΕ02

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 465
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #87 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:26:22 am »
Συγκέντρωση, όχι κομματική, όχι συνδικάτων κ.λπ...''Σπίθα'', ''300 Έλληνες'', ''Αλληλεγγύη στο κίνημα της Ισπανίας'' και όποιος άλλος θέλει, όπου και αν ανήκει, αύριο το πρωί στις 10 στο Σύνταγμα...Διαμαρτυρία στο ξεπούλημα και στην επερχόμενη λαίλαπα...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:06:20 »

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #88 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:28:23 am »
LK και Apri, αν και εκτός θέματος παρουσιάζετε την πιο κόσμια και ουσιαστική ιδεολογική αντιπαράθεση που έχω διαβάσει ποτέ στο Forum... να είστε καλά...  :)

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #89 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:37:37 am »
Πάνο, ο φανατισμός είναι απόδειξη ότι έχεις άδικο! Δεν μπορείς να συζητήσεις με ανθρώπους που λένε ψέματα. Με ανθρώπους που έχουν αγνές προθέσεις και είναι ρομαντικοί, όπως η Apri, πώς να μην ανοίξεις διάλογο;
Πάντως, ότι είμαστε εκτός θέματος, συμφωνούμε όλοι. Απορώ πώς δεν έχουν επέμβει ακόμα οι διαχειριστές! ;D ;D ;D

Σεμέλη, έχω παρακολουθήσει τις θέσεις της Σπίθας. Έχω διαβάσει και έχω ακούσει και σωστά πράγματα. Δε συμφωνώ, όμως, σε όλα!

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος semeli ΠΕ02

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 465
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #90 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:59:20 am »
Εξ όσων γνωρίζω, δεν θα είναι μόνο η Σπίθα...Προσωπικά, θα κατέβω απλώς ως εκπρόσωπος του εαυτού μου, ούτε με την Σπίθα ούτε με κανέναν άλλον...Επίσης θεωρώ ότι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί δεν αντιδράσατε έγκαιρα ούτε όπως θα έπρεπε και πολύ φοβάμαι ότι θα χάσετε πολλά κεκτημένα. Μακάρι να διαψευστώ.

Αποσυνδεδεμένος DOG

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 481
  • Φύλο: Άντρας
  • Νυχτα ξελογιαστρα,νυχτα ομορφη.......
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #91 στις: Μαΐου 22, 2011, 02:14:39 am »
κοιτα δεν γινεται να συμφωνησουν ολοι σε ολα.
Το θεμα ειναι οτι στη φαση που ειμαστε πρεπει να υπαρξει αντιδραση ως προς τα βασικα εστω.Οταν πειναει κοσμος,υπαρχει ανεργια βασικα δικαιωματα οπως υγεια,παιδεια,και εργασια που οτι ειχε απομεινει διαλυεται απο αυτη την κυβερνηση σε χρονο ρεκορ,πρεπει να υπαρχει αντιδραση.
Στον τροπο αντιδρασης ουτε εγω εχω καταληξει στο ποιος ειναι πιο σωστος.Γενικα εννοειται οτι ειμαι κατα της βιας.Σιγουρα κ προβοκατορες υπαρχουν,αλλα σιγουρα η βια βολευει και την κυβερνηση,καθως ο πολυς κοσμος φοβαται κ φευγει(προς το παρον τουλαχιστον γιατι οταν μετα απο λιγο καιρο θα πεινανε σχεδον ολοι,τι να φοβηθουν?)Σιγουρα θαυμαζω τους Ισπανους για την αντιδραση τους.Απ την αλλη ομως,δεν ειμαι σιγουρος οτι το συστημα και οι κυβερνωντες θα φοβηθουν αν υπαρξει τεραστια ειρηνικη διαδηλωση.Κ θα περασει και στα ψιλα.Αλλα και αν υπαρξει βια, ο <εκπροσωπος> του νεου κιινηματος τι θα εκφραζει αραγε?θα ειναι ειτε ακροαριστερα ειτε ακροδεξια στοιχεια?Γι αυτο οι Ισπανοι το χειρηστηκαν σωστα,θετοντας βασικα πραγματα που διεκδικουν.

Ως προς το τι εφταιξε?Σιγουρα οι κυβερνωντες φερουν τη μεγαλυτερη ευθυνη.Το γνωστο παραμυθι οτι διορθωνουμε τα συντριμμια που αφησαν οι προηγουμενοι δεν το τρωει κανεις πλεον,ουτε καν οι πρωην πασοκοι-σοσιαλιστες ψηφοφοροι στους οποιους ανηκα κ εγω.Αλλα λεει η ιδεολογια τους,αλλα αυτοι ειναι χειροτεροι απ τους δεξιους.Δεν διαφωνω οτι καποιοι στο δημοσιο φαγανε,ομως δεν δεχομαι οτι ενας μισθος ΔΕΚΟ 2000 ευρω σημαινει οτι ετρωγε.Σιγουρα ηταν σε πολυ καλυτερη μοιρα απ τους υπολοιπους,ομως το ποσο ως προς τη διαβιωση δεν ειναι τρελο(αν δεν το δουμε συγκριτικα με ολους τους αλλους).Αντι να πεσει ο δικος τους,ας ανεβαινε των υπολοιπων.Σιγουρα καποιοι λιγοτεροι παιρνανε παραπανω,αυτοι φαγανε.Οπως ομως φαγανε υπουργοι,βουλευτες,μεγαλοεργολαβοι κτλ. Πιστευω ομως οτι και καλη διαχειρηση να εκανε τοσα χρονια το κρατος,λογω του χρεους που αρχιζει απο την επανασταση του 21,και κυριως λογω τoυ παγκοσμιου οικονομικου κατεστημενου που στοχευει στην εξαθλιωση των λαων και στην αγορα περιουσιακων στοιχειων των κρατων σε εξευτελιστικη τιμη ,παλι το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο,χωρις να σημαινει αυτό ότι παραγραφονται οι ευθυνες για οσους εφαγαν.
Όμως ξαναλεω, επειδη τυπικα εστω ειμαστε ανεξαρτητο κρατος η κυβερνηση φταει περισσοτερο από ολους.Γιατι ακομα κ αν δεχθουμε ότι δεν υπαρχουν λεφτα και για αυτό εχει γινει ο καλυτερος εκτελεστης των εντολων των πιστωτων ,θα τους παραδεχομουν αν εδινε στο λαο την ελευθερια να αποφασισει: πτωχευση, φτανουμε στον πατο και μετα βλεπουμε, ή μνημονιο,μετρα,και ότι μας πουν οι δανειστες?(το οποιο ισοδυναμει με το 1ο ,με τη διαφορα ότι θα εχει ξεπουληθει ολη η δημοσια περιουσια πριν πτωχευσουμε.)Εγω παντως προτιμω τη κατευθειαν πτωχευση.


και για να γελασουμε λιγο...
http://gregordergrieche.blogspot.com/2011/05/blog-post_8266.html
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 22, 2011, 02:27:52 am από DOG »

Αποσυνδεδεμένος semeli ΠΕ02

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 465
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #92 στις: Μαΐου 22, 2011, 03:02:47 am »
Συμφωνώ με όσα γράφεις... ;)  Καλά, τέλειο το βιντεάκι !!!

Αποσυνδεδεμένος Giannis1

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2220
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #93 στις: Μαΐου 22, 2011, 10:53:26 am »
Αγαπητέ dog, θα μου επιτρέψεις να είμαι καχύποπτος προς αυτά που λες. Κι αυτό γιατί κατά τη γνώμη μου, το πασοκ (μια και αυτό έφτασε να είναι το θέμα της συζήτησης) δεν έγινε τώρα έτσι, αλλά ανέκαθεν ήταν έτσι, δηλαδή με το μέρος του δυνατού και εις βάρος του αδύνατου.

Ας θυμηθούμε για παράδειγμα το ξύλο που έφαγαν οι συνταξιούχοι επί Σημίτη:


(εικόνα από το 1995)

Ή το χρηματιστήριο.

Και φυσικά όλοι μας έχουμε να διηγηθούμε καταστάσεις αδικίας που βιώσαμε και πολύ πριν τη "κρίση", η οποία δεν άλλαξε το πασοκ, απλά το έκανε να δείξει πιο πολύ το πραγματικό του πρόσωπο.

Kαι μόνο το γεγονός οτι η παρούσα κυβέρνηση πρώτα επιτέθηκε σε μισθούς και συντάξεις χωρίς ν' αγγίξει τα υψηλά εισοδήματα ή να βάλει έστω κι έναν από τους άρπαγες στη φυλακή, δείχνει τι αντανακλαστικά πραγματικά έχει.

Από την άλλη μεριά, παρατηρείται τώρα μια γενική "στροφή" πολλών οργανωμένων πασόκων προς μια στάση "κατά" της κυβέρνησης. Θα μου επιτρέψεις να τα θεωρήσω αυτά ως ένα ακόμα επικοινωνιακό παιχνίδι του πασοκ εν όψει μιας πιθανής αλλαγής ηγεσίας και διαδοχής. Δηλαδή να "φορτώσουν" το "κακό" παρελθόν στο Παπανδρέου και την ομάδα του, και να προλειάνουν το έδαφος για την έλευση του επόμενου "πεφωτισμένου" ηγέτη.


« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 22, 2011, 11:23:17 am από Giannis1 »
Οι υπουργοί, τσεκάρουν κι αυτοί κουτάκι "δέχομαι τοποθέτηση και στα υπόλοιπα υπουργεία"?

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5933
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #94 στις: Μαΐου 22, 2011, 11:51:00 am »

Δε διαφωνώ σε πολλά από αυτά που λες. Φυσικά και ο καθένας πρέπει να κάνει μια εργασία ανάλογη με τις ικανότητές του. Από κει και πέρα, η περίθαλψη, η μόρφωση, η στέγαση, ο ελεύθερος χρόνος, η διασκέδαση είναι αγαθά που πρέπει να τα απολαμβάνουμε όλοι. Είναι δικαίωμα όλων να απολαμβάνουν αυτά τα αγαθά στον ίδιο βαθμό, γιατί όλοι σε μια κοινωνία είναι σημαντικοί. Όλα αυτά προϋποθέτουν ίση αμοιβή.

Το να υπάρχουν ίσες ευκαιρίες και δυνατότητα πρόσβασης σε βασικά αγαθά, όπως αυτά που αναφέρεις, είναι θεμιτό. Αυτό θα μπορούσε να συμβεί αν μειωνόταν λίγο η μισθολογική ψαλίδα. Δεν είναι δυνατόν λ.χ σε μια επιχείρηση  το διευθυντικό στέλεχος να παίρνει 90 φορές παραπάνω από τον ανειδίκευτο εργάτη κι ο ένας να ζει σαν βασιλιάς και ο άλλος σε τρώγλη.

Από την άλλη, δεν συμφωνώ με την μισθολογική ισοπέδωση, γιατί πολύ απλά ο άνθρωπος από τη φύση του δεν λειτουργεί ισοπεδωτικά αλλά με κίνητρα και ανταμοιβές. Από τη στιγμή που ξεκινάς να αμείβεις κάποιον ανεξαρτήτως απόδοσης, οδηγείς την οικονομία και την κοινωνία στον βάλτο. Φαντάζεσαι δηλαδή να παίρναμε όλοι στην Ελλάδα 1500 ευρώ ανεξαρτήτως επαγγέλματος, ικανοτήτων, προσόντων, απόδοσης; Για ποιον λόγο θα έμπαινε κάποιος στη διαδικασία να προσφέρει το κάτι παραπάνω; Για τη σωτηρία της ψυχής του; Για πόσο καιρό; 


Σύμφωνοι, όπου εφαρμόστηκε η ιδέα του σοσιαλισμού υπήρξαν και λάθη. Δε λέω ότι τα πράγματα υπήρξαν ιδανικά στη Σοβιετική Ένωση ή είναι ιδανικά στην Κούβα. Ποια κοινωνία είναι αυτή που έχει λύσει τα προβλήματά της; Αν κοιτάξουμε, όμως, τους αριθμούς, τότε μπορούμε να βγάλουμε αρκετά συμπεράσματα. Σε όλες τις πρώην ανατολικές χώρες έχει κατέβει το προσδόκιμο ζωής, έχει αυξηθεί το ποσοστό παιδικής θνησιμότητας, έχει αυξηθεί η εγκληματικότητα, η πορνεία κτλ. Συνεπώς, παρόλα τα λάθη στην εφαρμογή της ιδέας του σοσιαλισμού, σαφώς αυτό το σύστημα ήταν δικαιότερο από αυτό στο οποίο ζούμε εμείς.

Τέλος, είναι ουτοπιστικό να πιστεύουμε ότι οι νόμοι σε μια κοινωνία που υπάρχουν οικονομικές ανισότητες θα προστατεύουν τους φτωχούς και όχι τους πλούσιους ή ότι η εφαρμογή τους θα είναι ίση για όλους. Αυτός που έχει την οικονομική εξουσία, αυτός ορίζει και το μέλλον. Η εκάστοτε πολιτική εξουσία εκπροσωπεί την άρχουσα οικονομικά τάξη.


Eπίσης, στις ανατολικές χώρες που λες, η ελευθερία λόγου ήταν περιορισμένη (αυτό και μόνο δείχνει ότι το σύστημα αναγκαζόταν να καταπιέσει, για να επικρατήσει) και οι "καλύτεροι του χωριού" ήταν οι ανήκοντες στην κομματική νομενκλατούρα, που απλώς αντικατέστησε την αυλή του βασιλιά. Οι υπόλοιποι επιβίωναν με τα ψίχουλα και δεν τολμούσαν να πουν κιχ.
Όχι ότι η μετάβασή τους στο άλλο σύστημα δεν ήταν επώδυνη. Απλώς νομίζω ότι  το νέο σύστημα ήταν τουλάχιστον πιο ειλικρινές ως προς τις προθέσεις του. Άλλο να λες "λεφτά υπάρχουν για όλους" και να τα τρως εσύ και οι φίλοι σου, κι άλλο να λες ότι "όποιος τα καταφέρει, θα έχει λεφτά", αλλά να μην τα καταφέρνουν πολλοί.

Άτιμο πράγμα η εξουσία πάντως... Επί αιώνες οι άνθρωποι προσπαθούν να περιορίσουν την αυθαιρεσία και τα λάθη της με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και δεν το έχουν καταφέρει.
Γι' αυτό σου λέω ότι όποιο σύστημα και να κοιτάξεις, ακόμα και να φαινόταν ιδανικό στη θεωρία, στην πράξη λειτούργησε προβληματικά, γιατί εφαρμόζεται από ανθρώπους σε ανθρώπους. Και ως γνωστόν, οι άνθρωποι από τη φύση τους έχουν αδυναμίες. Γι' αυτό και δεν κατάλαβα ποτέ τον φανατισμό κάποιων για το τάδε ή το δείνα πολιτικό σύστημα.


Ποιος ξέρει; Ίσως κάποια στιγμή ανακαλύψουμε κάτι καινούργιο και αποτελεσματικότερο.
Προς το παρόν βιώνουμε τις τελευταίες ημέρες της Πομπηίας...  ::)
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #95 στις: Μαΐου 22, 2011, 01:17:13 pm »
Για να επανελθω στο θεμα, ναι θεωρώ απίθανο να γινουν διορισμοι εκπαιδευτικων.

Το δηλωνε η ΑΔιαμ από νωρίς ότι οι εκπαιδευτικοί ειναι πάρα πολλοί, ήρθε και η συγκυρία τώρα , οπότε απέκτησε το άλλοθι που ζητούσε ( η αποφυγη της χρεωκοπίας), ώστε να μην προβεί σε κανενός είδους διορισμό.

Η διασπασμένη κοινοτητα των εκπαιδευτικων ανικανη να χαραξει οχι μονο στρατηγικη αντιδρασης αλλα ουτε καν να αρθρωσει στοιχειωδη επιχειρηματολογια, καθοσον τελει σε μια βαβελ φυγοκεντρων αποψεων και αποκλινοντων συμφεροντων, είναι ένας ακομη συμμαχος της, που σε ενα διαλυμενο "στρατοπεδο",  ευκολα πλεον θα  επιβαλει - και επιβαλει -  όσα και  ότι της επιτρεπει ο ανθρωπος η το κτηνος που εχει μεσα της.

Θα έπρεπε να βρεθει ο κοινος τοπος  εκεινος, ολων των αποψεων των εκπαιδευτικων ,ωστε να υπαρξει αγωνας και προσπαθεια κοινη, με κοινο και προσδιορισμενο στοχο. Να αγωνιζομασταν για κατι κοινο. Εχω γραψει καπου παλι οτι οι καθηγητες αυτοεγκλωβιστηκαν σε μικροτητες, σε ιδιοτελειες και αντιφασεις. Δεν φροντισαν εγκαιρα να εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους. Και αυτο γιατι δεν επεισαν τον πολιτη, τον γονεα, οτι ενδιαφερονατι πραγματικα για την Παιδεια. Και πως να τον επειθαν αλλωστε οταν διορισμενοι οντες, υποχρεωναν τον γονεα να τους πληρωνει και για μαυρα ιδιαιτερα? Νομιζετε οτι ο πολιτης ειναι ευχαριστημενος να πληρωνει ιδιαιτερα μαυρα ειτε φροντιστηρια τη στιγμη που απο τη φορολογια του πληρωνει ηδη σχολεια και εκπαιδευτικους? Γιατι κατεφυγε  στΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ο κοσμος? Γιατι οι καθηγητες πηγαιναν στο σχολειο για να περασει η ωρα απλα και δυστυχως.
Αυτα ηταν στρατηγικα λαθη των εκπαιδευτικων στα οποια δεν εδωσαν σημασια και δεν φροντισαν να απαιτησουν και να πεισουν για πραγματικη Παιδεια τον καιρο που επρεπε, οταν οι καιροι ηταν καταλληλοι. Η ΟΛΜΕ κοιμοταν και οποτε ξυπνουσε πεταγε δυο ξυλινες κοτσανες και αυτο ηταν. Η δε αρτι προσληφθεισα νεαρη καθηγητρια , σταδιακα αρχισε να στρογγυλευει τις γωνιες του αιχμηρου της καποτε λογου -μονιμη γαρ- και να παθαινει επιλεκτικη βαρυκοια σε οτι καποτε με αγωνα προσπαθουσε.
Επρεπε να μεινει στην ακρη οτι νομιζαμε οτι  βολευει καλυτερα τον καθενα και οτι λειτουργει διασπαστικα. Επρεπε να εντοπισθει  το κεντρο βαρους της ολης  προσπαθειας και να υπαρξει επιμονη σε αυτο. Στη συνεχεια θα πηγαιναμε στις λεπτομερειες. Επρεπε να χαραχθει  στρατηγικη και οχι να γινεται διαγωνισμος ποιος ειναι πιο αξιος, ποιος εχει τη μεγαλυτερη προυπηρεσια και ποιος τις πιο πολλες επιτυχιες  ΑΣΕΠ.
 Λυπαμαι που το λεω αλλα αν θεωρησουμε ότι η δαμαντουλου ειχε οργανωμενο σχεδιο σε βαρος των εκπαιδευτικων, θα επρεπε και απο την μερια των εκπαιδευτικων οργανωμενα να υπαρξει αντιδραση , στοχευοντας στην ανατροπη του κεντρου βαρους της δικης της προσπαθειας. Αλλα οπως ειπε και καποιος συναδελφος στο φορουμ, η διαμαντουλου ειχε φροντισει να "ισοπεδωσει" την εικονα των εκπαιδευτικων, καταφερε  να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον τους, αλλα ταυτοχρονα καλλιεργησε  και ελπιδες στην κοινωνια με το ωραιο ψεμα "πρωτα ο μαθητης".
Οι πολιτικοι εχουν την μοναδικη ικανοτητα να εκμεταλλευονται τα παντα και να αποκομιζουν οφελη. Καθε φορα προβαλλουν ανελεητα διληματα, κατι το  εξαιρετικα επειγον, για το οποιο παντα  η επιλογη ειναι θυσιες η καταστροφη.  Καταφερνουν να πεισουν τον κοσμο οτι αν δεν κανουμε τις θυσιες που μας λενε, θα ερθουν μαυρες μερες. Νομιζουν οτι αυτοι δεν ευθυνονται για την καταστροφη, οτι δεν ειναι δικο τους δημιουργημα και επομενως πρεπει να πληρωσει ο λαος, αυτος για τον οποιο υποτιθεται φροντιζαν για την ευημερια του, για να μην" πεινασει". Τωρα βεβαια ο αθλιος ο προεδρος του ΣΕ

Αποσυνδεδεμένος polysot

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 54
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #96 στις: Μαΐου 22, 2011, 03:06:16 pm »
Για να επανελθω στο θεμα, ναι θεωρώ απίθανο να γινουν διορισμοι εκπαιδευτικων.

Το δηλωνε η ΑΔιαμ από νωρίς ότι οι εκπαιδευτικοί ειναι πάρα πολλοί, ήρθε και η συγκυρία τώρα , οπότε απέκτησε το άλλοθι που ζητούσε ( η αποφυγη της χρεωκοπίας), ώστε να μην προβεί σε κανενός είδους διορισμό.

Η διασπασμένη κοινοτητα των εκπαιδευτικων ανικανη να χαραξει οχι μονο στρατηγικη αντιδρασης αλλα ουτε καν να αρθρωσει στοιχειωδη επιχειρηματολογια, καθοσον τελει σε μια βαβελ φυγοκεντρων αποψεων και αποκλινοντων συμφεροντων, είναι ένας ακομη συμμαχος της, που σε ενα διαλυμενο "στρατοπεδο",  ευκολα πλεον θα  επιβαλει - και επιβαλει -  όσα και  ότι της επιτρεπει ο ανθρωπος η το κτηνος που εχει μεσα της.

Θα έπρεπε να βρεθει ο κοινος τοπος  εκεινος, ολων των αποψεων των εκπαιδευτικων ,ωστε να υπαρξει αγωνας και προσπαθεια κοινη, με κοινο και προσδιορισμενο στοχο. Να αγωνιζομασταν για κατι κοινο. Εχω γραψει καπου παλι οτι οι καθηγητες αυτοεγκλωβιστηκαν σε μικροτητες, σε ιδιοτελειες και αντιφασεις. Δεν φροντισαν εγκαιρα να εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους. Και αυτο γιατι δεν επεισαν τον πολιτη, τον γονεα, οτι ενδιαφερονατι πραγματικα για την Παιδεια. Και πως να τον επειθαν αλλωστε οταν διορισμενοι οντες, υποχρεωναν τον γονεα να τους πληρωνει και για μαυρα ιδιαιτερα? Νομιζετε οτι ο πολιτης ειναι ευχαριστημενος να πληρωνει ιδιαιτερα μαυρα ειτε φροντιστηρια τη στιγμη που απο τη φορολογια του πληρωνει ηδη σχολεια και εκπαιδευτικους? Γιατι κατεφυγε  στΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ο κοσμος? Γιατι οι καθηγητες πηγαιναν στο σχολειο για να περασει η ωρα απλα και δυστυχως.
Αυτα ηταν στρατηγικα λαθη των εκπαιδευτικων στα οποια δεν εδωσαν σημασια και δεν φροντισαν να απαιτησουν και να πεισουν για πραγματικη Παιδεια τον καιρο που επρεπε, οταν οι καιροι ηταν καταλληλοι. Η ΟΛΜΕ κοιμοταν και οποτε ξυπνουσε πεταγε δυο ξυλινες κοτσανες και αυτο ηταν. Η δε αρτι προσληφθεισα νεαρη καθηγητρια , σταδιακα αρχισε να στρογγυλευει τις γωνιες του αιχμηρου της καποτε λογου -μονιμη γαρ- και να παθαινει επιλεκτικη βαρυκοια σε οτι καποτε με αγωνα προσπαθουσε.
Επρεπε να μεινει στην ακρη οτι νομιζαμε οτι  βολευει καλυτερα τον καθενα και οτι λειτουργει διασπαστικα. Επρεπε να εντοπισθει  το κεντρο βαρους της ολης  προσπαθειας και να υπαρξει επιμονη σε αυτο. Στη συνεχεια θα πηγαιναμε στις λεπτομερειες. Επρεπε να χαραχθει  στρατηγικη και οχι να γινεται διαγωνισμος ποιος ειναι πιο αξιος, ποιος εχει τη μεγαλυτερη προυπηρεσια και ποιος τις πιο πολλες επιτυχιες  ΑΣΕΠ.
 Λυπαμαι που το λεω αλλα αν θεωρησουμε ότι η δαμαντουλου ειχε οργανωμενο σχεδιο σε βαρος των εκπαιδευτικων, θα επρεπε και απο την μερια των εκπαιδευτικων οργανωμενα να υπαρξει αντιδραση , στοχευοντας στην ανατροπη του κεντρου βαρους της δικης της προσπαθειας. Αλλα οπως ειπε και καποιος συναδελφος στο φορουμ, η διαμαντουλου ειχε φροντισει να "ισοπεδωσει" την εικονα των εκπαιδευτικων, καταφερε  να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον τους, αλλα ταυτοχρονα καλλιεργησε  και ελπιδες στην κοινωνια με το ωραιο ψεμα "πρωτα ο μαθητης".
Οι πολιτικοι εχουν την μοναδικη ικανοτητα να εκμεταλλευονται τα παντα και να αποκομιζουν οφελη. Καθε φορα προβαλλουν ανελεητα διληματα, κατι το  εξαιρετικα επειγον, για το οποιο παντα  η επιλογη ειναι θυσιες η καταστροφη.  Καταφερνουν να πεισουν τον κοσμο οτι αν δεν κανουμε τις θυσιες που μας λενε, θα ερθουν μαυρες μερες. Νομιζουν οτι αυτοι δεν ευθυνονται για την καταστροφη, οτι δεν ειναι δικο τους δημιουργημα και επομενως πρεπει να πληρωσει ο λαος, αυτος για τον οποιο υποτιθεται φροντιζαν για την ευημερια του, για να μην" πεινασει". Τωρα βεβαια ο αθλιος ο προεδρος του ΣΕ

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Καμία πρόσληψη για 4 χρόνια
« Απάντηση #97 στις: Μαΐου 22, 2011, 03:42:25 pm »
nickitol προσυπογράφω την τοποθέτησή σου.
Επισημαίνω απλώς, ότι η ευθύνη που έχουμε ως πολίτες ( αναφέρομαι στην πλειοψηφία η οποία -φυσικά-διαμορφώνει το γενικό κλίμα) είναι βαρύτατη ( οι πολιτικές, οι αρχές και τα πρόσωπα που επί 30 χρόνια προκρίνουμε και επιβραβεύουμε, μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν: στα νύχια των δανειστών. Οι σώφρονες άνθρωποι, διαχειρίζονται την κατάσταση έτσι, ώστε να μην οδηγηθούν τελικά στο οικονομικό αδιέξοδο. Δικαιολογίες δε του τύπου "δεν ήξεραν οι πολλοί", δεν γίνονται αποδεκτές σε ότι με αφορά, μια και το πράγμα είναι απλό: Κάθε ΕΝΗΛΙΚΟΣ πολίτης του κράτους, ακούει, ψάχνει, διαβάζει, συζητά, κρίνει και αποφασίζει. Μετά από όλα αυτά, αντιμετωπίζει τις συνέπειες των επιλογών του).
Ιδιαίτερα σε ότι αφορά την κριτική που ασκείς σχετικά με τα στρατηγικής σημασίας λάθη των εκπαιδευτικών, συμφωνώ απόλυτα.
Ακριβώς αυτή την τοποθέτηση έχω από τότε που έδωσα στον διαγωνισμό και διορίστηκα. Έχω διατυπώσει αυτές τις απόψεις και σε κατ' ιδίαν συζητήσεις ( όπου σε γενικές γραμμές γίνονταν αποδεκτές), αλλά και δημόσια σε γενικές συνελεύσεις ΕΛΜΕ ( εκεί, οι εν λόγω απόψεις ΔΕΝ γίνονταν αποδεκτές, γιατί ήταν -λέει- "δεξιές".
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 22, 2011, 03:44:23 pm από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182630
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 653
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 633
Σύνολο: 639

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.