Πού είναι τα βιβλία;

[LK]

jimy100 & LK δεν επιμενω, μαλλον πειστηκα. Παντως δε μιλουσα για καταργηση του ενιαιου προγραμματος σπουδων σε καμια περιπτωση, και αυτο γιατι δε νομιζω πως για να υπαρχει ενιαιο προγ.σπουδων πρεπει να υπαρχει κατ αναγκη το ενα και μοναδικο βιβλιο του υπουργειου ή εστω ενα οποιοδηποτε βιβλιο.

Κάποτε είχαν πει ότι θα μπορείς να επιλέγεις από ένα συγκεκριμένο αριθμό βιβλίων, αλλά κάτι τέτοιο δεν προχώρησε. Απλώς, μέσω του σχολικού εγχειριδίου εκφράζεται το πλαίσιο το προγράμματος σπουδών. Από κει και πέρα σαφώς πρέπει να υπάρχει ενημερωμένη βιβλιοθήκη σε κάθε σχολείο, που να λειτουργεί συμπληρωματικά στο σχολικό εγχειρίδιο. Αυτό, όμως, δεν είναι στις βασικές επιδιώξεις ούτε των εκπαιδευτικών ούτε των διευθυντών ούτε των μαθητών. Και δεν είναι θέμα χρημάτων, μη νομίζετε. Είναι θέμα διάθεσης.

[PDE ads]

[MARKOS]

Κάποτε είχαν πει ότι θα μπορείς να επιλέγεις από ένα συγκεκριμένο αριθμό βιβλίων, αλλά κάτι τέτοιο δεν προχώρησε. Απλώς, μέσω του σχολικού εγχειριδίου εκφράζεται το πλαίσιο το προγράμματος σπουδών. Από κει και πέρα σαφώς πρέπει να υπάρχει ενημερωμένη βιβλιοθήκη σε κάθε σχολείο, που να λειτουργεί συμπληρωματικά στο σχολικό εγχειρίδιο. Αυτό, όμως, δεν είναι στις βασικές επιδιώξεις ούτε των εκπαιδευτικών ούτε των διευθυντών ούτε των μαθητών. Και δεν είναι θέμα χρημάτων, μη νομίζετε. Είναι θέμα διάθεσης.

Δυστυχως! δεν υπαρχει διαθεση. Μονο για τα δικαιωματα μας ξερουμε να φωναζουμε!
Καθηγητων θα ελεγα LK μου, ουτε δ/ντων τόσο, ουτε μαθητων.

[Marcus]

Παιδιά, το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών πρέπει να διατηρηθεί με νύχια και με δόντια. ... στη Φινλαδία που όλοι θαυμάζουν υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην αναγράφονται ανακρίβειες, στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

[jimy100]

Παιδιά, το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών πρέπει να διατηρηθεί με νύχια και με δόντια. ... στη Φινλαδία που όλοι θαυμάζουν υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην αναγράφονται ανακρίβειες, στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

Ώπα ρε master της παιδαγωγικής, χαλάρωσε! Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα από όσα έχουν αναφερθεί παραπάνω. Μιλάμε για την υποχρέωση του κράτους να παρέχει σχολικό εγχειρίδιο. Από εκεί και πέρα, και ο Μάρκος και η LK ανέφεραν ως ένα μέσο εμπλουτισμού της διδασκαλίας τη χρήση πρόσθετων έργων, ανάλογα με την κρίση του διδάσκοντα. Αυτό δείχνει παιδαγωγική μετριότητα; Αλήθεια, ποιος πάει στην τάξη έχοντας κατά νου μόνο το σχολικό εγχειρίδιο; Μπορείς να διδάξεις π.χ. λογοτεχνία ή Όμηρο απλά ρίχνοντας μια ματιά στο ανεπαρκές σχολικό εγχειρίδιο; ...Άλλο πράγμα το να δίνεται η ευελιξία στον διδάσκοντα να συμβουλεύεται και να αξιοποιεί μια ευρύτερη βιβλιογραφία, κι άλλο πράγμα να καταργήσουμε το σχολικό εγχειρίδιο με πρόσχημα τέτοιες παιδαγωγικές προσεγγίσεις- όταν μάλιστα το υπουργείο αποδεδειγμένα δεν ενδιαφέρεται για το μαθητή!
Ερώτηση: Καταργείται το σχολικό εγχειρίδιο. Σε ένα σχολείο που έχει 400 παιδιά δυναμικό-ξέρετε, από αυτά που συγχωνεύτηκαν για παιδαγωγικούς λόγους- από που ακριβώς θα κάνουν μάθημα τα παιδιά; Θα βγάζουν φωτοτυπίες; Εδώ γελάμε! Ποιο σχολείο μπορεί να βγάζει 1000+ φωτοτυπίες τη μέρα; Ειδικά τώρα που μειώθηκαν και οι επιδοτήσεις προς τα σχολεία. Στο δικό μου σχολείο πάντως, δεν έχει μείνει φράγκο και για το 2011 δεν είχαμε λάβει μέχρι 1η Ιούλη ούτε δεκάρα τσακιστή!

[PDE ads]

[Marcus]

Αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία (καταφύγιο ανέκαθεν του πνευματικά ενδεούς), και επισημαίνω πως άλλο πράγμα η υποχρέωση του κράτους να εφοδιάζει το μαθητή με εγχειρίδιο και άλλο πράγμα η νομοθετική επιβολή ενός και μοναδικού εγχειριδίου σε όλους. Η συνάδελφος LK συγχέει εννοιολογικά τα δύο, όπως επίσης συγχέει το πρόγραμμα σπουδών με το εγχειρίδιο. Αποτέλεσμα αυτού του εννοιολογικού αχταρμά είναι να ξεκινά υπερασπιζόμενη (ορθώς) το πρώτο, και να καταλήγει να επιχειρηματολογεί ύποπτα υπέρ του δεύτερου ('είναι μεγάλη κατάκτηση  η ύπαρξη ενιαίου προγράμματος σπουδών. Σου εξασφαλίζει ότι όλα τα παιδιά, ... διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια αντικείμενα', γράφει). Οπότε, αντί να μου καταλογίζεις πλημμελή κατανόηση, σε προτρέπω να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τις τοποθετήσεις που προηγήθηκαν.

[MARKOS]

...στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

Συζήτηση κανουμε συναδελφοι και μαλιστα αρκετα ενδιαφερουσα. Δε ωφελουν οι χαρακτηρισμοι.
Δεν ειναι ομως  πολυ μακρια ο συναδελφος Marcus απ αυτο που ισως κανει καλο στην εκπαιδευση. Συμφωνω με το ενιαιο προγραμμα σπουδων και ισως για ενα βιβλιο "αναφορας".Απο κει και περα καλο θα ηταν ο καθηγητης να εχει περισσοτερη ελευθερια ως προς την οργανωση, κατανομη και καλυψη της υλης.
Βεβαια η συζητηση αυτη δεν εχει να κανει με το λογο που δεν τυπωθηκαν ακομα τα σχολικα βιβλια.Αυτα ηδη θα επρεπε να ειχαν τυπωθει.
Να ρωτησω, στα βιβλιοπωλεια υπαρχουν? Γαιτι αν υπαρχουν εκει φοβαμαι πως θα τα αγορασουν στο τελος, και ισως εκει στοχευουν.

[jimy100]

Αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία (καταφύγιο ανέκαθεν του πνευματικά ενδεούς), και επισημαίνω πως άλλο πράγμα η υποχρέωση του κράτους να εφοδιάζει το μαθητή με εγχειρίδιο και άλλο πράγμα η νομοθετική επιβολή ενός και μοναδικού εγχειριδίου σε όλους. Η συνάδελφος LK συγχέει εννοιολογικά τα δύο, όπως επίσης συγχέει το πρόγραμμα σπουδών με το εγχειρίδιο. Αποτέλεσμα αυτού του εννοιολογικού αχταρμά είναι να ξεκινά υπερασπιζόμενη (ορθώς) το πρώτο, και να καταλήγει να επιχειρηματολογεί ύποπτα υπέρ του δεύτερου ('είναι μεγάλη κατάκτηση  η ύπαρξη ενιαίου προγράμματος σπουδών. Σου εξασφαλίζει ότι όλα τα παιδιά, ... διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια αντικείμενα', γράφει). Οπότε, αντί να μου καταλογίζεις πλημμελή κατανόηση, σε προτρέπω να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τις τοποθετήσεις που προηγήθηκαν.

Το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών έχω αναφέρει κι εγώ ότι είναι μεγάλη κατάκτηση. Και το πιστεύω. Και δεν τα έχει κάνει αχταρμά η LK, μια χαρά τα λέει. Προφανώς και τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις. Αν σπάσεις τον ενιαίο χαρακτήρα του προγράμματος σπουδών, τότε μπορεί εύκολα σε ένα σχολείο τα παιδιά να μαθαίνουν γραμματική και αριθμητική και σε ένα άλλο σχολείο κοπτοραπτική και κέντημα. Και δεν είναι κάτι που εγώ το έχω βγάλει από το κεφάλι μου, για ψάξτε να δείτε τι γίνεται σε χώρες που ο ενιαίος χαρακτήρας της μόρφωσης δεν υφίσταται. Κλείστε τα παιδαγωγικά εγχειρίδια για λίγο και δείτε τις κατα καιρούς κατευθύνσεις της Ε.Ε. στο χώρο της εκπαίδευσης. Δε ζούμε σε κοινωνία αγγέλων για να τα βλέπουμε όλα με τη στενή ακαδημαϊκή τους διάσταση.

[adigoni]

Μήπως, τελικά, η καθυστέρηση αυτή οφείλεται στην πρόθεση του Υπουργείου να λανσάρει ως λύση ανάγκης την παροχή βιβλίων "εγκεκριμένων"  εκδοτικών οίκων, που από την καλή τους καρδιά, θα εφοδιάσουν τα σχολεία μας με διδακτικά εγχειρίδια, οπότε θα προτείνονται για κάθε τάξη και για κάθε μάθημα, μία ομάδα βιβλίων, από την οποία το κάθε σχολείο θα καλείται να επιλέξει;;;

[jimy100]

Μήπως, τελικά, η καθυστέρηση αυτή οφείλεται στην πρόθεση του Υπουργείου να λανσάρει ως λύση ανάγκης την παροχή βιβλίων "εγκεκριμένων"  εκδοτικών οίκων, που από την καλή τους καρδιά, θα εφοδιάσουν τα σχολεία μας με διδακτικά εγχειρίδια, οπότε θα προτείνονται για κάθε τάξη και για κάθε μάθημα, μία ομάδα βιβλίων, από την οποία το κάθε σχολείο θα καλείται να επιλέξει;;;

Με τι λεφτά θα τα επιλέξει Αντιγόνη μου; Δε μου φαίνεται και τελείως απίθανο αυτό που λες, εξάλλου το κουρέλιασμα της δημόσιας δωρεάν εκπαίδευσης προχωρά με τάχιστους ρυθμούς σε όλα τα επίπεδα.

[adigoni]

Εννοείς το αν θα κάνει διαγωνισμό ε;;;Ε, στον τόπο μας, υπάρχει και η απευθείας  ανάθεση.....Που όλοι ξέρουμε σε ποιους θα οδηγήσει....

[jimy100]

Εννοείς το αν θα κάνει διαγωνισμό ε;;;Ε, στον τόπο μας, υπάρχει και η απευθείας  ανάθεση.....Που όλοι ξέρουμε σε ποιους θα οδηγήσει....

Όχι, δεν εννοώ το αν θα κάνει διαγωνισμό! Δε θα πληρώσει μία και θα αφήσει τα σχολεία να κάνουν κουμάντο, αυτό εννοούσα! Είναι στη λογική της "αποκέντρωσης" που πλασάρει το υπουργείο.

[dinateacher]

Όχι, δεν εννοώ το αν θα κάνει διαγωνισμό! Δε θα πληρώσει μία και θα αφήσει τα σχολεία να κάνουν κουμάντο, αυτό εννοούσα! Είναι στη λογική της "αποκέντρωσης" που πλασάρει το υπουργείο.

Δεν είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένο να δίνονται δωρεάν βιβλία στους μαθητές;

[flux]

Μαντεψτε πως θα γινει η αναπαραγωγη των βιβλιων φετος; Δια χειρος ολων των κακομοιρων εκπαιδευτικων που θα πανε φετος στα σχολεια.

[killbill]

Δεν είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένο να δίνονται δωρεάν βιβλία στους μαθητές;

τέχνασμα των κυβερνήσεων είναι αυτή η απάτη για να δείχνουν κοινωνικό προφίλ. Που το είδες το δωρεάν; αφού από τα λεφτά των φορολογούμενων δεν τυπώνονται;
Τα μαθηματικά γυμνασίου για παράδειγμα τα έχει εκτυπώσει ο Πατάκης! εσύ λες να το έκανε τσάμπα;

Είναι καθαρά πολιτικό τρικ