Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία:Τι κάνουμε απο εδώ και στο εξής

[anemoni]

Δηλαδή με ένα πτυχίο έχουν δύο ειδικότητες!!!!
τι άλλο θα δούμε;

ναι έχει γέλιο (ή κλάμα; ).
Πάντως δεν είναι οι μόνοι που με ένα πτυχίο έχουν 2 ειδικότητες. Και του πολυτεχνείου οι ΠΕ12.κάτι, που αντιστοιχεί σε μηχανικούς Η/Υ, διορίζονται και ως ΠΕ19.

[PDE ads]

[kris_81]

Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί)  και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)?  Πως το βλέπεις..?

[talaiporos]

Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......

Αν λες εσύ μαχαίρωμα κάποιος που ανήκει στις τρεις πρώτες επιλογές σου (ΑΣΕΠ, γνήσιος, ΠΕ19) να βγει σε διαθεσιμότητα ή να πάρει υποχρεωτική μετάταξη έναντι κάποιου από επετηρίδα, "μαϊμού" και ΠΕ20, άλλοι το λένε απαράδεκτη ΑΔΙΚΙΑ! Γι' αυτό δε θα επιτραπεί να γίνει αυτό σύμφωνα με τους νόμους και το Σύνταγμα της χώρας.

[killbill]

οπότε αυτοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Το παίζουν σε δύο ταμπλό. Και 10 ώρες να έχει μόνο ως πληροφορικός, καλύπτει τις υπόλοιπες 10 με το δεύτερο πτυχίο του. Μια χαρά!! γιατί να τον επιστρέψει στο βασικό του κλάδο;

[PDE ads]

[anapli]

Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί)  και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)?  Πως το βλέπεις..?

[anapli]

Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......

Αν λες εσύ μαχαίρωμα κάποιος που ανήκει στις τρεις πρώτες επιλογές σου (ΑΣΕΠ, γνήσιος, ΠΕ19) να βγει σε διαθεσιμότητα ή να πάρει υποχρεωτική μετάταξη έναντι κάποιου από επετηρίδα, "μαϊμού" και ΠΕ20, άλλοι το λένε απαράδεκτη ΑΔΙΚΙΑ! Γι' αυτό δε θα επιτραπεί να γίνει αυτό σύμφωνα με τους νόμους και το Σύνταγμα της χώρας.

Προφανώς και είναι αδικία. Την έχω νιώσει κι εγώ στο πετσί μου. Όμως το χειρότερο αυτή τη στιγμή είναι η φαγωμάρα μεταξύ μας...  Νομίζω το υπουργείο θα τρίβει τα χέρια του

[anapli]

Δηλαδή με ένα πτυχίο έχουν δύο ειδικότητες!!!!
τι άλλο θα δούμε;

ναι έχει γέλιο (ή κλάμα; ).
Πάντως δεν είναι οι μόνοι που με ένα πτυχίο έχουν 2 ειδικότητες. Και του πολυτεχνείου οι ΠΕ12.κάτι, που αντιστοιχεί σε μηχανικούς Η/Υ, διορίζονται και ως ΠΕ19.

ΠΕ12.05 - Ηλεκτρολόγοι

[lzdg]

Επειδή, εκτός των άλλων, είμαι από τους "ευνοημένους" ανέργους  ΠΕ12/ΠΕ19, θέλω να πω μερικά πράγματα (χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης - το αντίθετο):

Καταρχήν επειδή δεν είμαι μόνιμος βλέπω να είμαι άνεργος του χρόνου ανεξαρτήτως ΠΕ...οτιδήποτε. Κατά δεύτερον ναι πείτε με ευνοημένο που με ένα πτυχίο έχω δύο ειδικότητες, έχετε κάποιο δίκιο σε αυτό, μόνο μην με εξομοιώνετε με τον θεολόγο που ξέρει Word. Έχω παλέψει και έχω καταφέρει να αποκτήσω γνώσεις (και όχι δεν αναφέρομαι στο Office  ) και από τις δύο ειδικότητες και αυτό το έχω αποδείξει εντός και εκτός εκπαίδευσης. Και τέλος θέλω να πω ότι αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια πράγματα: σε κανέναν δεν αρέσει που θεολόγοι και  γυμναστές διορίστηκαν ως πληροφορικοί με σεμινάρια αλλά αυτό έχει γίνει και δεν αλλάζει. Οι ίδιοι όχι απλά δεν φταίνε αλλά καλά έκαναν αφού τους δόθηκε αυτή η ευκαιρία. Ας μην τους διόριζαν στην τελική. Και μην μου πει κάποιος ότι δεν είναι σωστό ηθικά, γιατί αν αύριο το πρωί έλεγαν ότι κάποιος πληροφορικός μπορεί να διοριστεί ως κάτι άλλο με σεμινάρια, θα ήταν χιλιάδες οι ενδιαφερόμενοι. Το topic λέει για το "μέλλον" της πληροφορικής στα σχολεία. Εμείς καταλήγουμε να μιλάμε συνέχεια για παρελθόν. ΟΚ μέλλον μπορεί να μην υπάρχει, αλλά μην ψάχνουμε ποιος πρέπει να απολυθεί. Γιατί αν απολυθεί ένας (έστω και θεολόγος) στη συνέχεια μπορεί να απολυθεί ο οποιοσδήποτε (full καθαρόαιμος  με διδακτορικό).

[dem]

Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί)  και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)?  Πως το βλέπεις..?

[anapli]

Συνάδελφε anapli,το εάν ένας ΠΕ19 έχει πτυχίο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ θεωρώ πως είναι πάρα πολύ βασικό και είναι και το τυπικό προσόν που απαιτείται για τον διορισμό..
Δηλαδή εάν βγούν ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα, θα μείνουν οι "μαϊμούδες" ΠΕ19, που ΔΕΝ εχουν καν πτυχίο πληροφορικής (αλλά είναι όλοι τους παλιοί)  και θα βγούνε στη σέντρα οι πτυχιούχοι τμημάτων πληροφορικής (που είναι όμως όλοι νέοι)?  Πως το βλέπεις..?

[sliver]

Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί οι γυμναστές δεν ξεσηκώνονται για τους άλλους που μπήκαν με πλάγιους τρόπους και πήραν τις θέσεις τους;;

Μάλλον επειδή ΟΛΟΙ οι γυμναστές έχουν πτυχίο Φυσικής Αγωγής...

[anapli]

Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί οι γυμναστές δεν ξεσηκώνονται για τους άλλους που μπήκαν με πλάγιους τρόπους και πήραν τις θέσεις τους;;

Μάλλον επειδή ΟΛΟΙ οι γυμναστές έχουν πτυχίο Φυσικής Αγωγής...

Μόνο που σε εμάς της πληροφορικής δεν είναι μόνο οι μη κατέχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής το πρόβλημα.
Έχουμε και λέμε.... ΑΣΕΠ - επετηρίδα(ψιλοκόντρα αλλά σε όλους), ΠΕ19 - ΠΕ20 ψιλοκόντρα, Πολυτεχν - Πανεπιστημ(οι πολυτεχνικές δεν θεωρείται οτι έχουν παιδαγωγική επάρκεια, οι πανεπιστημιακές έχουν).
Και η αποθέωση..... κάποια εποχή θεωρούσαμε κάποιες σχολές όχι τόσο .....πληροφορικής πληροφορικής....
Εν ολίγοις, κοιτάμε πολύ πιο εύκολα να βγάλουμε το μάτι του άλλου.
Και να φύγουν οι "νόθοι" θα έχουμε άλλα τόσα να τσακωνόμαστε...

Και στο τέλος θα μας έρθει η κατραπακιά κι εμείς ακόμα θα λέμε διάφορα...

[sliver]

Μόνο που σε εμάς της πληροφορικής δεν είναι μόνο οι μη κατέχοντες βασικό πτυχίο πληροφορικής το πρόβλημα.

ε εντάξει βρε anapli, μην το τραβάμε τόσο το σχοινί με τόσες διακρίσεις...

Απλά πράγματα λέμε, δεν υπάρχει βασικό πτυχίο σπουδών στην ειδικότητα Πληροφορικής για όλους αυτούς με τα σεμινάρια. Σαν να λέμε ότι επειδή έχω Proficiency μπορώ να γίνω ΠΕ06 Αγγλικής ή επειδή έπαιζα μικρός μπάσκετ σε τοπική ομάδα νέων μπορώ να γίνω ΠΕ11 Γυμναστής ή επειδή ζωγραφίζω πολύ καλά μπορώ να γίνω ΠΕ08 Καλλιτεχνικών.... 

Πρέπει ένα βασικό στοιχείο να μας διακρίνει ειδικότητα από ειδικότητα. Και αυτό δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από το βασικό πτυχίο σπουδών το οποίο αποδεικνύει ότι κατέχεις τις βασικές γνώσεις του αντικειμένου που καλείσαι να διδάξεις. Τι να κάνουμε...? 

[killbill]

Καταρχήν δεν είπαμε να απολυθεί ο μη καθαρός πληροφορικός, αλλά να μεταταγεί στον βασικό του κλάδο. Είναι κάτι που και οι ίδιοι σίγουρα το θέλουν, συμφέρει και το κράτος, συμφέρει και τους πληροφορικούς. Συμφέρει όλους, και είναι και το σωστό.
Γιατί λες "αυτό δεν αλλάζει"; Είναι η πιο απλή και άμεσα εφαρμόσημη λύση και το κυριότερο χωρίς κόστος.

Σε αυτό το σημείο πρέπει να πιέσουμε και όχι στο να αυξηθούν οι ώρες και τα μαθήματα πληροφορικής. Καλό αυτό, αλλά όνειρο θερινής νυκτός για την κατάσταση που είναι η χώρα. Να ξεκινήσουμε απαιτώντας την μετάταξη των μη καθαρών πληροφορικών. Είναι το πρώτο βήμα που μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη. Μην ξεχνάτε ότι η πλειοψηφία αυτών είναι Μαθηματικοί (478 στους 851) και Φυσικοί (287 στους 851), δηλαδή 765 στους 851, δηλαδή το 90%, και μην ξεχνάτε ότι οι ανάγκες και στους δύο αυτούς κλάδους είναι τεράστιες. Δηλαδή αυτό μπορεί να εφαρμοστεί αμέσως από τον Σεπτέμβρη.

Γιατί δεν το απαιτούμε εδώ και τώρα; και έχουμε κολλήσει στην αναβάθμιση της πληροφορικής στα σχολεία, το οποίο ναι μεν δίκαιο αίτημα είναι αλλά θέλει πολύ χρόνο, μάλλον πολλά χρόνια, για να γίνει;