[xaan]

http://thriskeftika.blogspot.com/2011/09/7.html

εδω θα βρεις τη διευκρινιστική.
να του πεις του συμβούλου πως ειναι ΓΙΑ ΤΗ

[PDE ads]

[inw]

Ευχαριστώ,είναι κατατοπιστικό.

[may16]

Από ό,τι γνωρίζω ο διευθυντής Δ.Ε. ν.Αιτωλ/νίας έχει ειδικότητα γαλλικής. Αυτό ίσως εξηγεί κάπως τη συμπεριφορά του. Ας συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας απευθυνόμενοι και στο υπουργείο. 

[GERMANOS]

 Αξίζει να παραθέσω ξανά τις πολύτιμες πληροφορίες που μας παραθέτει η συνάδελφος Evants...

  " Σήμερα είχα συνάντηση με πρόσωπο με άμεση πρόσβαση και γνώσεις από ΠΟΛΥ πρώτο χέρι  στα της λειτουργίας του συστήματος κλήσης αναπληρωτών και καταρτισμού του προγράμματος των σχολείων με αφορμή την πρόθεσή μας να επισκεφτούμε τις δδε Θεσ/κης.Τα όσα μου είπε ήταν σχετικά κατατοπιστικά και ίσως ενθαρρυντικά για τη συνέχεια των κλήσεων αναπληρωτών.
Συγκεκριμένα,επιβεβαίωσε ότι οι δδε δεν έχουν ακόμη καμία γνώση των ωρών ανάθεσης και πως τα σχολεία έχουν καταστρώσει ωρολόγιο πρόγραμμα με στόχο να "τσουλάει" η χρονιά μέχρι την ολοκλήρωση και της γ φάσης αποσπάσεων που θα γίνει αφού τακτοποιηθούν οι εκκρεμότητες της β φάσης.Έτσι,οι δ/ντες έχουν ανάγκη να καλύπτουν τις ώρες με όσους καθηγητές έχουν διαθέσιμους ακόμη κι αν παραβιάζεται το πλαφόν των 7 ωρών.Όταν γίνει η επόμενη φάση αποσπάσεων θα πρέπει να καταρτισθεί το οριστικό πρόγραμμα των σχολικών μονάδων που θα κατατεθεί στα πυσδε και θα έχει προηγουμένως περάσει από το ηλεκτρονικό πρόγραμμα που έχει δημιουργηθεί ειδικά για το σκοπό αυτό και που έχει προγραμματισθεί να μη δέχεται πάνω από 7 ώρες β ανάθεσης.Τότε μόνο θα μπορούμε να παρέμβουμε στις δδε για να διαπιστώσουμε αν έχουν γίνει παρατυπίες,στην παρούσα φάση δεν είναι σε θέση οι υπάλληλοι να μας πουν απολύτως τίποτα.Και οι ίδιοι είναι σε κατάσταση εξαιρετικά δύσκολη διότι τα γραφεία έχουν αποδυναμωθεί και πνέουν μένεα ενάντια στις μεθοδεύσεις του υπουργείου που χωρίζει οικογένειες και δε  δίνει αποσπάσεις,αναγνωρίζουν όμως ότι το σύστημα αυτό είναι δικαιότερο ως προς τη μοριοδότηση (άσχετο αλλά ας πω και κάτι καλό που άκουσα για το υπουργείο).Αποτέλεσμα αυτών των μεθοδεύσεων είναι η δυτική Θεσσαλονίκη που πέρυσι είχε 75 υπεράριθμους γυμναστές φέτος να έχει 15 κενά!Ως προς τους φιλολόγους όμως η εικόνα είναι αντιστρόφως ανάλογη,εξαιτίας του τεράστιου αριθμού αποσπασμένων που επέστρεψαν.
Εν τούτοις,ειδικά για εμάς,οι προοπτικές είναι καλές και οι προβλέψεις είναι να γίνει γ κλήση αναπληρωτών,όμως χρονικά τοποθετήθηκε στα τέλη Νοεμβρίου,χωρίς να είναι κατηγορηματική αυτή η πρόβλεψη,και τέταρτη φάση μετά τις γιορτές.Κενά ήδη υπάρχουν αλλά συγκαλύπτονται με τις β αναθέσεις που όμως,όπως προαναφέρθηκε,δε θα γίνουν δεκτές από το σύστημα και οι ανάγκες θα είναι φανερές.Σε εκείνη τη φάση καλό είναι να πιέσουμε κι εμείς,προς το παρόν όμως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να "υπενθυμίζουμε" ότι είμαστε ενήμεροι της κατάστασης και να τονίζουμε ότι σε περίπτωση που πέσει στην αντίληψή μας παρατυπία θα κάνουμε αμέσως ένσταση που θα υποχρεωθούν να αποδεχθούν.
το παραπάνω είναι παράθεση από άλλο νήμα.
Η αυριανή μας λοιπόν συνάντηση στις δδε Θεσσαλονίκης καλό θα ήταν να αναβληθεί για μετά από 10 περίπου μέρες που θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα.

[PDE ads]

[GERMANOS]

Eίναι δεδομένο πλέον ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β ανάθεσης και κυρίως στο μάθημα της ιστορίας καταστρατηγείται.... Ποιες είναι οι ενέργειες των συνδικαλιστών, των προισταμένων, των διευθυντών? Γιατί ενεργούν εις βάρος των φιλολόγων? Γιατί ενώ είναι νομοταγείς σε όλα... δεν τηρούν αυτή την εγκύκλιο? Τα ερωτήματα αυτά είναι ήδη απαντημένα απλώς τα ξαναθέτω μήπως και ευαισθητοποιηθούν οι αρμόδιοι....

Κι εγω την εχω πατησει παλιοτερα με τη β'αναθεση..  Ηρθαν με τις ευλογιες του διευθυντη ξενογλωσση και θεολογος απο το διπλανο σχολειο (!) πηραν τις ιστοριες, ξαναμοιραστηκαν τα μαθηματα και εμεινα χωρις ωρες... Μου ειπαν πως προηγουνταν επειδη ηταν μονιμες κι εγω αναπληρωτρια. Ισχυει;; Απο το διπλανο σχολειο, το τονιζω!!

Δες τι ισχύει στη σχετική εγκύκλιο του υπ. Παιδείας "Οδηγίες για τις αναθέσεις, κλπ..." (119052/Γ2/17 Σεπτεμβρίου 2008) και στη παρ. 5 αυτής, όπου αναφέρονται τα εξής:

5.   Είναι σκόπιμο να μην προσλαμβάνεται αναπληρωτής ή ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, όταν υπάρχουν στο σχολείο ή σε σχολεία του ίδιου ΠΥΣΔΕ μόνιμοι εκπαιδευτικοί που μπορούν να καλύψουν τις λειτουργικές διδακτικές ανάγκες σε μαθήματα πρώτης (Α΄) και δεύτερης (

[tonik]

Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants. 

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...

[GERMANOS]

Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants. 

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...

  Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το νούμερο του συλλόγου όσο η δυναμικότητα του συλλόγου... Στο σύλλογο των ΟΑΕΔΙΤΩΝ ήταν πραγματικά λίγοι αυτοί που δραστηριοποιούνταν.. 2 άτομα το πολύ... Αλλά έχω να πω ότι εργάστηκαν....

[GERMANOS]

 Καλό θα είναι στις ενστάσεις που θα κάνετε να παραθέτετε κα τις διευκρινιστικές εγκυκλίους...


   ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις σχετικά με την αριθμ. 81504/Δ2/19-7-2011 υ.α (ΦΕΚ 1811 τ.

[tonik]

Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants. 

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...

  Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το νούμερο του συλλόγου όσο η δυναμικότητα του συλλόγου... Στο σύλλογο των ΟΑΕΔΙΤΩΝ ήταν πραγματικά λίγοι αυτοί που δραστηριοποιούνταν.. 2 άτομα το πολύ... Αλλά έχω να πω ότι εργάστηκαν....

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Ναι, μπορεί να έτρεξαν περισσότερο 2, 3, 4 ή 5 άτομα και τους ευχαριστούμε γι΄αυτό, αλλά μην ακυρώνουμε την προσπάθεια των 90 ατόμων που τελικά έφτασαν ως το τέλος, ξόδεψαν χρόνο και χρήματα, ενώ πολλοί που φώναζαν ακόμα και εδώ στο φόρουμ έκαναν τελικά πίσω, όταν έπρεπε να πληρώσουν. Και έχω την πεποίθηση ότι αν ήμασταν 1000 και όχι 90 μπορεί και η δικαστική απόφαση να ήταν διαφορετική. Τέλος πάντων, αυτό ανήκει πια στο παρελθόν, αλλά με 100 μέλη στο σύλλογο πάλι δε θα καταφέρουμε πολλά. Πρέπει να αφυπνιστούμε και να δραστηριοποιηθούμε όλοι, αλλιώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας... μακάρι να κάνω λάθος αλλά η εικόνα της διάθεσης συμμετοχής από τη Θεσσαλονίκη με απογοητεύει, γι' αυτό και κάνω αυτή την έκκληση για δραστηριοποίηση.

[Patreas]

Πάντως το μεγάλο πανηγύρι σε αυτό το θέμα γίνεται στο ΠΕ04.ΧΧ

Εκεί βέβαια ο ένας ΠΕ04 τρώει του άλλου ΠΕ04 και ίσως ψιλο-ρεφάρονται...

[vasbio]

Πάντως το μεγάλο πανηγύρι σε αυτό το θέμα γίνεται στο ΠΕ04.ΧΧ

Εκεί βέβαια ο ένας ΠΕ04 τρώει του άλλου ΠΕ04 και ίσως ψιλο-ρεφάρονται...

Δεν  είναι ακριβώς έτσι. Εκεί οι παλαιότερες και πολυπληθέστερες ειδικότητες  έχουν τη μερίδα του λέοντος , ειδικά στα Γυμνάσια. Στα Λύκεια είναι (συνήθως) διαφορετικά, και ο καθένας κάνει κυρίως το μάθημα της ειδικότητας του. Καλό θα ήταν πάντως κάποια στιγμή να δούμε στατιστικά γι αυτό , έτσι για να μην μιλάμε στον αέρα. Όχι  πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση. Καλό θα είναι επίσης κάποια στιγμή να τηρηθεί το πλαφόν των 7 ωρών (εφ' όσον ισχύει για όλους) και εκεί.
  Υπάρχει βέβαια και η αντίθετη άποψη , που λέει ότι ειδικά στα Γυμνάσια θα πρέπει ο ΠΕ 04 να κάνει τα περισσότερα  ή  όλα τα μαθήματα του τμήματος , κι ας μην τα έχει όλα πρώτη ανάθεση. Το να μπαίνει π.χ. ο χημικός για μία ώρα την εβδομάδα στο τμήμα δεν είναι ότι καλύτερο , ούτε για το τμήμα , ούτε για το μάθημα , ούτε για τον ίδιο.

[Patreas]

Πάντως το μεγάλο πανηγύρι σε αυτό το θέμα γίνεται στο ΠΕ04.ΧΧ

Εκεί βέβαια ο ένας ΠΕ04 τρώει του άλλου ΠΕ04 και ίσως ψιλο-ρεφάρονται...

Δεν  είναι ακριβώς έτσι. Εκεί οι παλαιότερες και πολυπληθέστερες ειδικότητες  έχουν τη μερίδα του λέοντος , ειδικά στα Γυμνάσια. Στα Λύκεια είναι (συνήθως) διαφορετικά, και ο καθένας κάνει κυρίως το μάθημα της ειδικότητας του. Καλό θα ήταν πάντως κάποια στιγμή να δούμε στατιστικά γι αυτό , έτσι για να μην μιλάμε στον αέρα. Όχι  πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση. Καλό θα είναι επίσης κάποια στιγμή να τηρηθεί το πλαφόν των 7 ωρών (εφ' όσον ισχύει για όλους) και εκεί.
  Υπάρχει βέβαια και η αντίθετη άποψη , που λέει ότι ειδικά στα Γυμνάσια θα πρέπει ο ΠΕ 04 να κάνει τα περισσότερα  ή  όλα τα μαθήματα του τμήματος , κι ας μην τα έχει όλα πρώτη ανάθεση. Το να μπαίνει π.χ. ο χημικός για μία ώρα την εβδομάδα στο τμήμα δεν είναι ότι καλύτερο , ούτε για το τμήμα , ούτε για το μάθημα , ούτε για τον ίδιο.

Ποιες θεωρείς παλαιότερες;

Πάντως στη Αιτωλοακαρνανία (μεγάλο χωνευτήρι τελικά) το πλαφόν το παραβιάζουν παράπανω από τους μισούς Γεωλόγους. Και απ' οτι έχω ρωτήσει και σε άλλες περιοχές, ο ΠΕ04.05 έχει έντονο θέμα σ' αυτό...

[vasbio]

Το θέμα είναι γνωστό. Στο έγγραφο για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς , ορίζεται ότι το μέγιστο των ωρών

[vasbio]

Αντικειμενικά οι νεότερες ειδικότητες είναι αυτές που προέκυψαν από τη διάσπαση του φυσιογνωστικού , τουλάχιστο στις 2 μεγαλύτερες πόλεις (1970 και 73 αντίστοιχα).