Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ

[apri]

Δεν λέω κάτι ουσιωδώς διαφορετικό, LK.

Υπάρχει κέρδος ηθικό και λογικό. Και μίλησα και για υπερκέρδη που συνήθως δεν είναι ούτε ηθικά ούτε λογικά.
Αποφεύγω να είμαι απόλυτη, γιατί δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις.

Οι τράπεζες δεν παράγουν, αλλά βοηθούν στο να υπάρχει παραγωγή μέσω της χρηματοδότησης (όπως και εσύ δεν παράγεις ως εκπαιδευτικός, αλλά βοηθάς μέσω των γνώσεων που μεταδίδεις, να αυξηθεί η παραγωγή). Ειδικά τα τελευταία χρόνια, όμως, οι τράπεζες δεν βγάζουν λελογισμένο κέρδος, αλλά παράλογο. Γι' αυτό και υπάρχουν προβλήματα.

Γενικώς, η ασυδοσία της αγοράς, όπως και ο πλήρης έλεγχός της, ιστορικά οδήγησαν σε εξαθλίωση. Αλλά μυαλό δεν βάζουμε...

Για τα υπόλοιπα δεν διαφωνώ. Ούτως ή άλλως, ένας ηγέτης μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα, αν η κοινωνία δεν είναι έτοιμη. Ένας κούκος μόνος του δεν φέρνει ποτέ την άνοιξη.

[PDE ads]

[Landau]

Μια διόρθωση: οι τράπεζες (και ακόμα περισσότερο τα χρηματιστήρια, αξιών και αγαθών) βγάζουν λεφτά κυριολεκτικά από αέρα. Η ύπαρξη του τραπεζικού συστήματος παγκόσμια δεν λειτουργεί σε καμία περίπτωση προς όφελος των λαών. Η μοναδική λύση είναι να αλλάξει τελείως το σύστημα αυτό (ενώ τα χρηματιστήρια να καταργηθούν τελείως, ως άχρηστα και επικίνδυνα για την παγκόσμια κοινότητα), κάτι που θα προκύψει από μια μελλοντική ( ; ) αλλαγή του οικονομικού συστήματος. Μέχρι τότε.. τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου.

[apri]

Για το χρηματιστήριο θα συμφωνήσω.
Για τις τράπεζες όχι. Δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστες ή βλαβερές εξ ορισμού. Έχουν καταντήσει να είναι σε μεγάλο βαθμό.
Χρειάζεται να περιοριστεί με κάποιον τρόπο η κερδοσκοπία τους.

[xenos]

http://www.youtube.com/watch?v=yOteqSYT2KA

Ομιλία Μητσοτάκη το 1994 

όποιος έχει την διάθεση ας το ακούσει.

[PDE ads]

[fotini18]

Γιατί, ρε paraxene; Τι σου φταίξαμε βραδιάτικα; 

[xenos]

Γιατί, ρε paraxene; Τι σου φταίξαμε βραδιάτικα; 

εε το είπα ......όποιος εχει διάθεση 

[Landau]

Για το χρηματιστήριο θα συμφωνήσω.
Για τις τράπεζες όχι. Δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστες ή βλαβερές εξ ορισμού. Έχουν καταντήσει να είναι σε μεγάλο βαθμό.
Χρειάζεται να περιοριστεί με κάποιον τρόπο η κερδοσκοπία τους.

Για τις τράπεζες αναφέρθηκα στον σημερινό τρόπο λειτουργίας τους παγκόσμια. Γι' αυτό άλλωστε δεν πρότεινα την εξάλειψή τους (όπως θα έπρεπε να γίνει με τα χρηματιστήρια), αλλά μια εντελώς διαφορετική λειτουργία τους, η οποία βέβαια δεν θα έχει καμία σχέση με την υπάρχουσα νοσηρή κατάσταση στο καπιταλιστικό σύστημα που λειτουργούν. Αλλά φιλοσοφούμε έτσι κι αλλιώς τώρα.. οπότε δεν αλλάζει κάτι. 

[LK]

Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

[LK]

Δεν λέω κάτι ουσιωδώς διαφορετικό, LK.

Γενικώς, η ασυδοσία της αγοράς, όπως και ο πλήρης έλεγχός της, ιστορικά οδήγησαν σε εξαθλίωση. Αλλά μυαλό δεν βάζουμε...

Μάλλον, το ίδιο πράγμα λες. Ασυδοσία της αγοράς και πλήρης έλεγχος της αγοράς είναι το ίδιο πράγμα, γιατί τα μέσα παραγωγής ελέγχονται από λίγους. Το ζήτημα είναι να ελέγχονται από τους πολλούς. Μην παραμυθιαζόμαστε! Το επίθετο "κρατική" δίπλα από μια επιχείρηση δεν τη καθιστά αυτόματα και δημόσια. Για παράδειγμα, ο ΟΣΕ είναι κρατική περιουσία, αλλά όχι δημόσια. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι αν και κατ' όνομα είναι περιουσία του ελληνικού λαού, λειτουργεί για τα συμφέροντα ολίγων. Για παράδειγμα, ενώ πριν από μερικά χρόνια ο ΟΣΕ κατασκεύαζε συρμούς, τώρα αγοράζει από τη Ζιέμενς, με συνέπεια να αυξάνεται το χρέος της επιχείρησης. Εγώ, όμως, δεν επιθυμώ μια τέτοια επιχειρήση, αλλά μια επιχείρηση που θα λειτουργεί για το δημόσιο συμφέρον και όπου τη διοίκηση της εταιρίας θα την επιλέγουν οι εργαζόμενοι και θα έχει λόγο και ο πολίτης για τον τρόπο που λειτουργεί η διοίκηση. Τέτοιο σύστημα επιθυμώ. 

Α, και για να μην ξεχνιόμαστε, την Τετάρτη 5:00 έχει συλλαλητήρια, γιατί ψηφίζεται ο εφαρμοστικός νόμος.

[----]

Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Να θέσω και εγώ ένα ερώτημα που μου απευθύνουν οι μαθητές;
Τι χρειάζεται η εκπαίδευση; Τσάπα καίει η λάμπα;
Ή ένα άλλο θρησκευτικό; Γιατί ο προφήτης Μωάμεθ απαγόρευσε τον τόκο στις δοσοληψίες;
Έχει αυτό κάποια σχέση με την ανθηρή οικονομία της Σομαλίας;

[jak_13]

Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Να θέσω και εγώ ένα ερώτημα που μου απευθύνουν οι μαθητές;
Τι χρειάζεται η εκπαίδευση; Τσάπα καίει η λάμπα;
Ή ένα άλλο θρησκευτικό; Γιατί ο προφήτης Μωάμεθ απαγόρευσε τον τόκο στις δοσοληψίες;
Έχει αυτό κάποια σχέση με την ανθηρή οικονομία της Σομαλίας;

Αμείλικτα τα ερωτήματά σου! 

[apri]

To σημερινό άρθρο του Στάθη "Οι αχυράνθρωποι των λυκανθρώπων"
http://www.enikos.gr/stathis/16001,Oi_Axyran8rwpoi_twn_Lykan8rwpwn.html

[Landau]

Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα (για μια ακόμα φορά  ), η ύπαρξη δομών - κρατικών φυσικά - τύπου τραπεζών θα ήταν χρήσιμη και στο μέλλον, σε ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα. Χρήματα δεν θα καταργηθούν έτσι κι αλλιώς τους επόμενους αιώνες, και συναλλαγές διαφόρων μορφών θα υπάρχουν. Απλά μην συνδυάζεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης τραπεζών με τη σημερινή κατάστασή τους. Αν βολεύει τη συζήτηση, ονόμασέ τες αλλιώς 

[LK]

Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα (για μια ακόμα φορά  ), η ύπαρξη δομών - κρατικών φυσικά - τύπου τραπεζών θα ήταν χρήσιμη και στο μέλλον, σε ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα. Χρήματα δεν θα καταργηθούν έτσι κι αλλιώς τους επόμενους αιώνες, και συναλλαγές διαφόρων μορφών θα υπάρχουν. Απλά μην συνδυάζεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης τραπεζών με τη σημερινή κατάστασή τους. Αν βολεύει τη συζήτηση, ονόμασέ τες αλλιώς 

Περιγράφεις ένα ρόλο (κοπή και διακίνηση χρήματος) που μπορεί και πρέπει να τον έχει το κράτος. Γιατί τη κοπή και τη διακίνηση του χρήματος πρέπει να την έχει ιδιώτης; Μάλλον, δεν μπορούμε να δώσουμε σε αυτό επαρκή απάντηση, έτσι δεν είναι; Δε νομίζω ότι ξεφεύγουμε από το θέμα, γιατί το θέμα αφορά στους τρόπους αντίδρασης. Η αντίδραση πάντοτε έχει και αιτία.