Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας

[GMaθΕrΦr]

Το θέμα είναι ότι ο καθένας (και πρώτος εγώ) περιγράφει την κατάσταση "αντικειμενικά" όπως την βλέπει, απλά την βλέπει με άλλη οπτική γωνία, εξαιτίας της δικής του θέσης.

ακριβώς αυτό εννοώ Isla.
Εσύ πιστεύεις ότι αυτό που ονομάζεται επιχειρηματικός κίνδυνος ενδεχομενος να επηρεάσει και τους εργαζόμενους ως παράπλευρη απώλεια, εγώ πάλι όχι.

Και πολύ περισσότερο δεν το δέχομαι γιατί πολλοί εργοδότες καταρχήν δεν ¨φρόντισαν να έχουν βάλει κάτι στην άκρη για τις δύσκολες μέρες. Να έχουν κάνει τα κουμάντα τους¨ , που λες και συ και πολύ σωστά, ώστε να περάσουν την όποια κρίση. (μιλάω για φροντιστήρια 8 ετών και άνω, αυτοί είναι που προσπαθούν να μειώσουν όπως όπως το κόστος και ίσως και χωρίς να έχουν φτάσει και στο αμήν, και πολύ συχνά έκαναν και παρανομίες ή εξακολουθούν να κάνουν και ούτε τα καλύτερα αφεντικά ήταν). Αντίθετα κάποιοι τη βρήκαν ως ευκαιρία...
Και δεύτερον γιατί πιστεύω (και από εκεί αρχίζει η ασυμφωνία μας) ότι σαφώς και οι εργοδότες μας χρωστάνε πολλά περισσότερα από το μισθό που μας δίνουν μιας και κερδίζουν από την εργασία μας. Αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα και δεν έχει θέση εδώ...

Σε αυτό που τελικά θα συμφωνήσουμε είναι ότι πράγματι κάποια σχετικά μικρά, συνοικιακά φροντιστήρια να έχουν πραγματικό πρόβλημα. Ιδιαιτέρως αν έχουν ανοίξει λίγο πριν την κρίση δεν έχουν προλάβει καλά καλά να κάνουν απόσβεση, που να έχουν και αποθέματα. Επίσης, άπό την εμπειρία μου αυτά παρανομούσαν και λιγότερο.
Ακόμα και γιαυτά πάντως δεν είναι λύση η εκμετάλευση των εργαζομένων, συνειδητά ή ασυνείδητα. Και πρακτικά δεν θα τους σώσει...   

[PDE ads]

[GMaθΕrΦr]

Πριν 10 μερες άφησα βιογραφικα σε όλα τα φρονστιστηριο της περιοχης μου και χθες έδωσα συνέντευξη σε ένα απο αυτά όπου και δέχτηκαν να με πάρουν για 5 ώρες την εβδομαδα,6

[GMaθΕrΦr]

Κρίμα που σας βγήκε μάπα το καρπούζι.

Λυπάμαι περισσότερο, για το ότι

δεν τηρήθηκε καμία από τις υποσχέσεις που έδωσαν (θα περάσουμε από το φροντιστήριο, για να ξεστραβώσουμε και τους συναδέλφους που δεν έχουν ιδέα για την ύπαρξή μας και τα συναφή).

Δεν μπορώ να το σχολιάσω. Αν πω ότι είναι μια από τις ανεπάρκειες του συλλόγου και βρω και δύο τρεις δικαιολογίες, πράγματι θα πέσω μέσα, αλλά αυτό δεν θα λύσει το πρόβλημα. Οπότε το αφήνω από εδώ και θα το πιάσουμε εκεί (στο σύλλογο) τώρα που έχουμε τη νέα σκληρή κατάσταση.

Δικαίωμά σου είναι να μην ενδιαφέρεσαι να σηκώσεις το λάβαρο της επαναστάσης μόνη σου και ενδεχομένως καλώς έπραξες. Αυτό εσύ το ξέρεις και εγώ μάλλον συμφωνώ... και αφού και ο εργατολόγος ήταν αρνητικός... Άλλωστε η άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει να φτιάχνουμε ήρωες, ούτε έχει κανένα νόημα να δίνουμε αγώνες απλά για να τους χάνουμε. Πριν την απόφαση σταθμίζουμε τα υπέρ και τα κατά.

[greedo]

 Δύσκολες οι εποχές για φροντιστήρια, τόσο για τους ιδιοκτήτες, όσο και για τους εργαζόμενους εκπαιδευτικούς! Έχοντας περάσει και από αυτό το χώρο, σε καλύτερες εποχές, προ ευρώ και πρό Αρσένη, η εκτίμησή μου είναι οτι αυτές οι εποχές δεν ξανάρχονται!
 Πάντως και χωρίς να θέλω να πάρω στο λαιμό μου κάποιους, αν ήταν στην παρούσα φάση να έψαχνα για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, το φροντιστήριο θα ήταν η έσχατη λύση! Θα έψαχνα πρώτα οπουδήποτε αλλού και μόνο αν δεν έβρισκα τίποτε, θα κατέφευγα σε αυτή τη λύση! Και πάλι όμως θα έδινα καθαρά προσωρινό χαρακτήρα σε αυτή την απασχόληση, έτοιμος ανά πάσα στιγμή να μεταπηδήσω σε οτιδήποτε καλύτερο παρουσιαζόταν!
 

[PDE ads]

[Angel1ca]

Έτσι σίγουρα ο σύλλογος δεν τήρησε τις υποσχέσεις του και δεν πέρασε απο τον δικό σας χώρο εργασίας αλλά και οι συνάδελφοί σου μάλλον και να πήγαινε θα έκλειναν τα αυτιά τους.΄Άλλωστε δεν τα άνοιξαν όταν τους ενημέρωσες εσύ που στο φροντιστήριό σας ήσουν ο σύλλογος (αυτό το εννοώ. Το κάθε μέλος, ο κάθε καθηγητής στο φροντίστήριό του είναι ο σύλλογος)

Αν θελήσω να βρω δυο τρεις δικαιολογίες για τη συμπεριφορά τους σίγουρα θα πέσω κι εγώ μέσα, πίστεψέ με. Αν όμως κοιτάξεις τα στοιχεία των ψηφισάντων στις εκλογές του σωματείου και τη δυναμική των μελών (στοιχεία στα οποία στοιχηματίζω πως έχεις πρόσβαση εκ των έσω), θα απαντηθούν πολλά από τα ερωτήματά σου. Όταν κατακτάς μέσω αγώνων δικαιώματα, προσπαθείς να τα προασπίσεις ενημερώνοντας και όχι επαναπαυόμενος στις δάφνες σου. Εκεί εντοπίζεται η αιώνια διαφωνία μου με το σωματείο. Από το 2005 κιόλας. ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙΣ. Σε μία τέτοια περίοδο κρίσης θα είχες όχι εκατό αλλά χίλιους και εκατό συναδέλφους μπροστάρηδες.

το κατά πόσο μπορούν να προστατευθούν αν διεκδικούν ή πολύ περισσότερο αν καταγγέλουν παρανομίες

Ειλικρινά θα ήθελες πλέον να μου προσδιορίσεις τις παρανομίες; Γιατί τα περισσότερα κάστρα έχουν αλωθεί. Ανακοινώνονται απολύσεις τη μέρα που πηγαίνεις, για να πάρεις πρόγραμμα· σε πιάνει σύγκρυο, αλλά λες "τουλάχιστον θα μπω στη διαδικασία διεκδίκησης, γιατί ο εργοδότης μου είναι παράνομος... Έπρεπε να μου το έχει ανακοινώσει μέχρι τις 10 Ιούνη. Το αναφέρει το άρθρο 10 της σύμβασης" Και ξαφνικά ενημερώνεσαι ότι δεν ισχύει. Ή πληροφορείσαι πως φέτος θα έχεις 4 ώρες /βδομάδα από τις 16 που είχες πέρυσι. Σου κόβονται τα πόδια, αλλά σκέφτεσαι "θα το κυνηγήσω, γιατί παρατυπεί... Εξάλλου το αναφέρει το άρθρο 9 της σύμβασης". Έλα όμως που ούτε αυτό υφίσταται. Άρα με ποιο κριτήριο συζητάμε για παρανομίες; Που να αφορά και να στηρίζει την ύπαρξη του σωματείου μας πάντα... Όχι τα θεμελιώδη δικαιώματα του εκπαιδευτικού που καλύπτονται και από άλλες συμβάσεις....

Ο σωστός συνδικαλισμός δεν προστατεύεται.

Μεγάλη αλήθεια. Γι' αυτό και η οδηγία είναι να παλεύουμε, ώστε να πετύχουμε όσο το δυνατό καλύτερους όρους στις ατομικές μας συμβάσεις. Και αν είναι δυνατό, να συσπειρωθούν οι συνάδελφοι, για να πετύχουμε καλύτερες συμβάσεις ανά φροντιστήριο. Και διερωτώμαι... Είναι το σωματείο ικανό να διαδραματίσει ρόλο συνδετικό ή συντονιστικό όλων αυτών των προσπαθειών; Ειλικρινά το εύχομαι...

Συγγνώμη εκ προοιμίου από τους διαχειριστές αν θεωρήσουν παρεκκλίνον του θέματος την κουβέντα σχετικά με τη δράση του σωματείου... Παρά ταύτα θεωρώ ότι μπορεί να αποτελέσει έρεισμα, ώστε να ασχοληθούμε συλλογικότερα με το θέμα...

[Isla]

Ειλικρινά θα ήθελες πλέον να μου προσδιορίσεις τις παρανομίες; Γιατί τα περισσότερα κάστρα έχουν αλωθεί. Ανακοινώνονται απολύσεις τη μέρα που πηγαίνεις, για να πάρεις πρόγραμμα· σε πιάνει σύγκρυο, αλλά λες "τουλάχιστον θα μπω στη διαδικασία διεκδίκησης, γιατί ο εργοδότης μου είναι παράνομος... Έπρεπε να μου το έχει ανακοινώσει μέχρι τις 10 Ιούνη. Το αναφέρει το άρθρο 10 της σύμβασης" Και ξαφνικά ενημερώνεσαι ότι δεν ισχύει.

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με το παραπάνω παράδειγμα. Με ποιο σκεπτικό υποχρεώνεται (ή υποχρεωνόταν) ο ιδιοκτήτης ενός φροντιστηρίου να ενημερώσει έναν εργαζόμενο από τις 10 Ιουνίου αν θα του προσφέρει εργασία τον Σεπτέμβριο; Πώς μπορεί να ξέρει ότι θα έχει ανάγκη τη συγκεκριμένη ειδικότητα ή συγκεκριμένο αριθμό καθηγητών πριν γίνουν οι εγγραφές; Και τι συμβαίνει σε περίπτωση που οι εγγραφές δεν πάνε καλά; Υποχρεώνεται να προσλάβει καθηγητές που δεν χρειάζεται και να τους πληρώνει χωρίς να δουλεύουν;

[dpa2006]

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με το παραπάνω παράδειγμα. Με ποιο σκεπτικό υποχρεώνεται (ή υποχρεωνόταν) ο ιδιοκτήτης ενός φροντιστηρίου να ενημερώσει έναν εργαζόμενο από τις 10 Ιουνίου αν θα του προσφέρει εργασία τον Σεπτέμβριο; Πώς μπορεί να ξέρει ότι θα έχει ανάγκη τη συγκεκριμένη ειδικότητα ή συγκεκριμένο αριθμό καθηγητών πριν γίνουν οι εγγραφές; Και τι συμβαίνει σε περίπτωση που οι εγγραφές δεν πάνε καλά; Υποχρεώνεται να προσλάβει καθηγητές που δεν χρειάζεται και να τους πληρώνει χωρίς να δουλεύουν;

Υπήρχαν τέτοιοι εργοδότες...;
αν ο εργοδότης απλά ήθελε να σε απολύσει το έκανε και παλαιότερα,απλά είχες τη δυνατότητα να κυνηγήσεις παρόνομες με την τότε νομοθεσία πρακτικές του.
πλέον δεν έχει παράνομες πρακτικές ή απλά έχουν ελαχιστοποιηθεί...

[Angel1ca]

http://www.sefk.gr/selides/pinakassse2010_2011.htm

Αυτή ήταν η σύμβαση για τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης του νομού Αττικής. Ο ΣΕΦΚ είναι το συνδικαλιστικό όργανο των εργαζομένων. Όσες συμβάσεις υπέγραφε με τους εργοδότες υπήρξαν αναγνωρισμένες από την Εφημερίδα της κυβέρνησης και υποχρεωτικές για τους εργοδότες.

dpa2006,
Όποιος επέτρεπε στον εργοδότη να τον απολύσει αυτόβουλα και μονομερώς δίχως να τηρηθούν οι προϋποθέσεις που η σύμβαση επέβαλε, κακό του κεφαλιού του. Έχουν υπάρξει δεδικασμένες υποθέσεις που κατέληξαν σε αποφάσεις υπέρ του εργαζόμενου.
Isla,
Υπάρχουν επίσης άρθρα που προβλέπουν το τι συμβαίνει  στις περιπτώσεις που αναφέρεις.

[GMaθΕrΦr]

ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙΣ.

Συμφωνώ 100% με αυτό. Το βασικότερο είναι η ενημέρωση. Δεν έγινε από την πλευρά του συλλόγου καθόλου σωστά. Για τους λόγους που συνέβει αυτό αλλά και για τα αποτελέσματα που θα είχε στην περίπτωση που ειχε γίνει σωστή ενημέρωση, θεωρώ ότι είναι πολύπλοκο ζήτημα. Και όλα αυτά που λες έχουν βάση και όσα κατά καιρούς έχω αναφέρει παίζουν κατά την άποψη μου. Σίγουρα πάντως είναι κατά βάση και ζήτημα προσωπικών ευθυνών των μελών του συλλόγου. Συμφωνώ απόλυτα!

 

Ειλικρινά θα ήθελες πλέον να μου προσδιορίσεις τις παρανομίες; Γιατί τα περισσότερα κάστρα έχουν αλωθεί.

Πράγματι έχεις απόλυτο δίκιο τα περισσότερα κάστρα έχουν αλωθεί από τη στιγμή που δεν υπάρχει σύμβαση.
Οι παρατυπίες που μπορείς πλέον να κυνηγήσεις και να πιέσεις μέσω αυτών είναι πολύ λίγες. Μπορεί να απασχολεί παράνομα κάποιους καθηγητές. Ας πόυμε αδήλωτους ή με δηλωμένες λιγότερες ώρες. Επίσης να απασχολεί καθηγητές που δουλεύουν παράλληλα σε ιδιωτικά σχολεία και εργάζονται στο φροντιστήριο χωρίς άδεια ή ακόμα και στο δημόσιο. Κάποιοι καθηγητές μπορεί να είναι δηλωμένοι ως γραμμματείς. Αυτά είναι παραδείγματα που αυτή την εποχή έχω δει να συμβαίνουν σε διάφορους χώρους. Από εκεί και πέρα δυστυχώς από την στιγμή που δεν υπάρχει σύμβαση δεν έχουμε πολλά όπλα, σχεδόν καθόλου.

Γι' αυτό και η οδηγία είναι να παλεύουμε, ώστε να πετύχουμε όσο το δυνατό καλύτερους όρους στις ατομικές μας συμβάσεις. Και αν είναι δυνατό, να συσπειρωθούν οι συνάδελφοι, για να πετύχουμε καλύτερες συμβάσεις ανά φροντιστήριο. Και διερωτώμαι... Είναι το σωματείο ικανό να διαδραματίσει ρόλο συνδετικό ή συντονιστικό όλων αυτών των προσπαθειών; Ειλικρινά το εύχομαι...

Απόλυτο δίκιο έχεις. Ακριβώς αυτός πρέπει να είναι ο ρόλος του σωματείου. Από εκεί να ξεκινήσει και παράλληλα τα άλλα. Όχι γιατί δεν είναι σημαντικά. Ας πούμε η υπογραφή σύμβασης όπως βγαίνει και από την κουβέντα μας θα ήταν σημαντικότατο βήμα. Αλλά μιας και δεν φαίνεται εφικτό προέχουν τα άλλα που λες και παράλληλα το παλεύεις και αυτό και όταν μπορέσεις το κάνεις.
Το ελπίζω και εγώ...

[GMaθΕrΦr]

Υπήρχαν τέτοιοι εργοδότες...;
αν ο εργοδότης απλά ήθελε να σε απολύσει το έκανε και παλαιότερα,απλά είχες τη δυνατότητα να κυνηγήσεις παρόνομες με την τότε νομοθεσία πρακτικές του.
πλέον δεν έχει παράνομες πρακτικές ή απλά έχουν ελαχιστοποιηθεί...

Υπήρχαν, εγώ προσωπικά εργαζόμουν σε "τέτοιους".
Φυσικά με την αλλαγή της νομοθεσίας αυτά τελειώσαν και από τους "τέτοιους", με διάφορα προσχήματα από τον ένα, με τσαμπουκά από τον άλλο.
Δυστυχώς η μη ύπαρξη σύμβασης σε συνδιασμό με όλα τα άλλα αντεργατικά είναι τεράστιο πρόβλημα.
Οπότε πρέπει να ξαναρχίσει να χτίζεται κάτι από το μηδέν. Με τον τρόπο που λέει και η Angel1ca πιο πάνω και φυσικά θέλει και πολύ κουβέντα και αγώνα.

[Isla]

http://www.sefk.gr/selides/pinakassse2010_2011.htm

Isla,
Υπάρχουν επίσης άρθρα που προβλέπουν το τι συμβαίνει  στις περιπτώσεις που αναφέρεις.

Δεν είδα κάτι στη σύμβαση, εκτός του ότι πρέπει να σε ειδοποιήσουν μέχρι 10 Ιουλίου αν είσαι με σύμβαση αορίστου χρόνου και αν δεν σε ειδοποιήσουν πρέπει να σε πληρώσουν αποζημείωση ίση με ένα μέσο μηνιαίο μισθό. Αυτό εννοείς;

[GMaθΕrΦr]

Άρθρο 8ο
Αυτό είναι το άρθρο για τις διδακτικές ώρες
Οι σχετικές παράγραφοι οι επόμενες:
 
3. Μείωση του αριθμού των ωρών διδασκαλίας και μέχρι ποσοστού 20% στρογγυλοποιημένου αναλόγως του μεγέθους του κλάσματος προς τα άνω ή κάτω, είναι δυνατή μονομερώς από τον εργοδότη, εάν υπάρξει μείωση των συνολικών ωρών του φροντιστηρίου στα μαθήματα της ειδικότητας κάθε καθηγητή.

4. Σε κάθε νέο διδακτικό έτος, στο ίδιο φροντιστήριο, ο μικρότερος αριθμός διδακτικών ωρών σε κάθε καθηγητή, είναι αυτός που υπήρχε στα μέσα του μήνα που έπεται αυτού της πρόσληψης. Μείωση των ωρών αυτών μπορεί να γίνει με κοινή συμφωνία των μερών, είτε μονομερώς από τον εργοδότη μέχρι 20% σε σχέση με τις μέσες ώρες απασχόλησης του καθηγητή κατά την προηγούμενη σχολική περίοδο, και αν υπάρχει απόλυτα αποδεδειγμένη μείωση του συνολικού αριθμού των ωρών του μαθήματος της ειδικότητας του καθηγητή, η μείωση μπορεί να υπερβαίνει το παραπάνω ποσοστό, όχι όμως πέραν του 50 %.
 

[eng_teacher]

Η εργοδοτρια μου στο κξγ που δουλευω μου ειχε πει το σεπτεμβρη να αποφευγω να λεω οτι τελειωσα βιολογια στους γονεις γτ δε θα τους αρεσει μου δεν ειμαι της αγγλ.φιλολογ. (εχω παρει το πτυχιο μου απο γνωστο βρετανικο πανεπιστημιο) ΧΤες που διναμε βαθμους μια μητερα με ρωτησε ευθεως, προσπαθησα να το απογφυγω κνα αλλαξω θεμα αλλα επεμεινε και της ειπα για την βιολογια και φανηκε πως δεν της αρεσε αυτο κ η ιδιοκτητρια μετα που την ενημερωσα μου ειπε οτι επρεπε να το ειχα σκεφτει κ να ελεγα ψεματα, πως τελειωσα παιδαγωγικα πχ. Ενω μου χε πει πως δε λεμε ποτε ψεματα στους γονεις. Και πως αμα ρωτησει κανενας αλλος γονιος να του πω ψεματα για τη βιολογια. Εγω επεσα απο τα συννεφα, δε θα το κανω αυτο, δε βαζω κανεναν πανω απο τις σπουδες μ κ το εξωτερικο και μαλιστα χωρις σοβαρο λογο αφου βρετανικα πανεπιστημια με δεχονται για μεταπτυχιακα σε tesol and applied linguistics ως αποφοιτη αγγλοφωνου πανεπιστημιου. Δεν της ειπα τπτ χτες αλλα ηταν η σταγονα που ξεχυλισε το ποτηρι, ειναι πρωτη μου χρονια σε ταξη, εχω φτυσει αιμα για ικανοποιησω ολες τις απαιτησεις, κανω ο,τι μα ο,τι θελει  η ιδιοκτ., βασανιζομαι αλλα μου αρεσει αυτη η δουλεια κατα βαθος κ προσπαθω καθε μερα να ειμαι καλυτερη, εχω δεθει με τα παιδια κ δε θελω να τα αφησω αλλα απο χτες σκεφτομαι σοβαρα να παραιτηθω. Δεν απαρνουμαι τις σπουδες μου για κανεναν περιεργο γονιο

[Isla]

Εγώ θα έλεγα αρχικά να μην απαρνηθείς τη δουλειά σου για καμία υποψία περίεργου γονιού...

Στο μέλλον βλέπεις τι θα κάνεις.