Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας

[Isla]

Ο λόγος που υπογράφεται μια σύμβαση δεν είναι για να υπάρχει κάπου αλλά για να γνωρίζουν οι συμβαλλόμενοι τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους, οπότε ίσως και να λέει κάτι. 

Θεωρητικά, ναι. Πρακτικά... έχεις δει το έντυπο 3 (αναγγελία πρόσληψης) που αποτελεί αυτό που λέμε "σύμβαση"? Πού ακριβώς αναγράφονται τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις των συμβαλλόμενων?

Να σου πω εγώ. Πουθενά.

[PDE ads]

[jak_13]

Θεωρητικά, ναι. Πρακτικά... έχεις δει το έντυπο 3 (αναγγελία πρόσληψης) που αποτελεί αυτό που λέμε "σύμβαση"? Πού ακριβώς αναγράφονται τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις των συμβαλλόμενων?

Να σου πω εγώ. Πουθενά.

Άλλο η αναγγελία πρόσληψης και άλλο η σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου!

[Isla]

Αυτό που γενικότερα αναφέρεται ως "σύμβαση" είναι το έντυπο 3, το οποίο υποχρεωτικά υπογράφεται πριν ο εργαζόμενος πιάσει δουλειά. Υπάρχει έγγραφο που να λέγεται "σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου"?

Όταν η vk87 είπε ότι δεν είχε υπογράψει κάποια σύμβαση, εννοούσε ότι είχε υπογράψει την αναγγελία πρόσληψης αλλά περίμενε να υπογράψει και σύμβαση εργασίας?!

[vk87]

Κατ αρχάς , σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.. Οχι Isla δεν εχω υπογραψει απολύτως τίποτα..και γι αυτό μου εκανε εντύπωση.. αλλα από τη στιγμή που είδα ότι έχουν περαστεί κάποια ένσημα θεώρησα ότι δεν θα υπάρχει θέμα.. Δεν ξέρω , τι να σας πω..Αν και με βάση την όλη συμπεριφορά του εργοδότη δεν θεωρώ πως θα υπάρξει προβλημα..

[PDE ads]

[Isla]

Για να σε προσλάβουν νόμιμα (και να σου πληρώνουν ΙΚΑ) πρέπει να υπογραφεί από εσένα και από τον εργοδότη το Ε3 (αναγγελία πρόσληψης) και να κατατεθεί ηλεκτρονικά το αργότερο μέχρι τη μέρα που θα αναλάβεις καθήκοντα. Επειδή όμως το έντυπο κατατίθεται από το λογιστή, για να προλάβει να το καταθέσει στην ώρα του πρέπει να έχει υπογράψει ο εργαζόμενος 2-3 μέρες πριν πιάσει δουλειά. Αυτό προϋποθέτει ένα επίπεδο οργάνωσης που δεν υπάρχει στην Ελλάδα (τόσο από πλευράς εργοδοτών όσο και από πλευράς λογιστών - σου στέλνει π.χ. ο λογιστής το έντυπο σήμερα στις 6 μμ και το θέλει υπογραμμένο μέχρι αύριο το μεσημέρι για να το καταθέσει, ενώ ο υπάλληλος μπορεί να εργάζεται μια φορά τη βδομάδα στο φροντιστήριό σου, πράγμα που σημαίνει ότι ή πρέπει να τον φέρεις άρον άρον να υπογράψει ή βάζει ο λογιστής μια τζίφρα αντί για σένα και καταθέτει το έντυπο στην ώρα του και όλα καλά).

Οπότε ως προς τη νομιμότητα της πρόσληψής σου, εφόσον τα ένσημα μπαίνουν κανονικά, το Ε3 υπάρχει και είναι υπογραμμένο στο όνομά σου... απλά όχι από εσένα.

[vk87]

Μάλιστα , κατάλαβα.. Σ ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!

[jak_13]

Αυτό που γενικότερα αναφέρεται ως "σύμβαση" είναι το έντυπο 3, το οποίο υποχρεωτικά υπογράφεται πριν ο εργαζόμενος πιάσει δουλειά. Υπάρχει έγγραφο που να λέγεται "σύμβαση εργασίας ιδιωτικού δικαίου"?

Όταν η vk87 είπε ότι δεν είχε υπογράψει κάποια σύμβαση, εννοούσε ότι είχε υπογράψει την αναγγελία πρόσληψης αλλά περίμενε να υπογράψει και σύμβαση εργασίας?!

Ο εργοδότης υποχρεούται να γνωστοποιήσει αναλυτικά στον εργαζόμενο τους όρους εργασίας, δίνοντάς του έγγραφο που περιγράφει τη μορφή της εργασιακής σχέσης και τους όρους της, ανεξαρτήτως αν η σύμβαση εργασίας καταρτίστηκε προφορικά ή γραπτά. (άρ.2 Π.Δ. 156/94)

Συμπληρώνω ότι στη γραπτή συμφωνία και τα δύο μέρη (κυρίως ο εργαζόμενος) κατοχυρώνονται.
Στην περίπτωση της προφορικής συμφωνίας υπάρχει και το έντυπο γνωστοποίησης όρων ατομικής σύμβασης εργασίας
το οποίο πρέπει να κοινοποιείται στον εργαζόμενο.

Για την ιστορία: Υπόδειγμα ατομικής σύμβασης εξηρτημένης εργασίας αορίστου χρόνου.
                         

[Isla]

Δεν διαφωνώ με αυτό που λες - απλά σου περιγράφω τι γίνεται στην πράξη.

Επίσης να επισημάνω ότι η υπογραφή ατομικής σύμβασης δεν κατοχυρώνει τον εργαζόμενο αλλά τον εργοδότη. Οι όροι που είναι υπέρ του εργαζόμενου καλύπτονται από την αναγγελία έναρξης. Δεν σου δίνει κάτι παραπάνω η ατομική σύμβαση από τα δικαιώματα που έχεις από την εργατική νομοθεσία - εφόσον γίνει αναγγελία έναρξης και δεν προσληφθείς cash in hand. Το παραπάνω που δίνει η υπογραφή της ατομικής σύμβασης είναι για την προφύλαξη του εργοδότη.

Π.χ. με όρους όπως ο παρακάτω, δεν χρειάζεσαι να τσακώνεσαι με τη γραμματέα που διαμαρτύρεται επειδή συνέχεια αυτή πλένει τα φλιζάνια ή με την καθηγήτρια που δεν θέλει να απαντάει το τηλέφωνο:

2.   Ο/Η εργαζόμενος/η υποχρεούται, κατόπιν εντολής ή υπόδειξης  του εργοδότη,  όπως εκτελεί και κάθε άλλη εργασία παρεμφερή προς την ειδικότητά του, ανταποκρινόμενη στις γνώσεις, δεξιότητες και την εμπειρία του/της.

Ή μπορείς να επιβάλλεις κυρώσεις σε εργαζόμενο που καθυστερεί συστηματικά ή παίρνει γραφική ύλη από το γραφείο για ιδία χρήση:

4.   Ο μισθωτός , με την επιφύλαξη των διατάξεων της εργατικής νομοθεσίας, ιδίως όσον αφορά τα χρονικά όρια εργασίας, τα διαλείμματα εργασίας, τις συνθήκες υγιεινής και ασφαλείας στο χώρο εργασίας κλπ, υποχρεούται να συμμορφώνεται γενικά στις οδηγίες και εντολές του εργοδότη όσον αφορά τον τόπο, χρόνο και τον τρόπο της εργασίας του, χρησιμοποιεί δε για την εργασία του μέσα και υλικά που του χορηγεί προς χρήση ο εργοδότης. Κύριος των μέσων και υλικών αυτών παραμένει ο εργοδότης.

Προσωπικά είμαι πολύ υπέρ της υπογραφής ακόμα πιο αναλυτικών συμβολαίων (που να καθορίζουν τι γίνεται σε περίπτωση απώλειας μαθητών, αποτυχίας στις εξετάσεις κλπ) και με ακριβή καθορισμό των καθηκόντων των εργαζόμενων, αλλά δεν είναι κάτι που συνηθίζεται στην αγορά.

[jak_13]

Στην πράξη σίγουρα πολλές φορές δε γίνεται αυτό που λέει ο νόμος αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι σωστό.
Να επισημάνω βέβαια ότι η πρακτική δεν αφορά μόνο τα φροντιστήρια αλλά κάθε είδους επιχείρηση και κάθε είδους εργασία.
Κάθε σύμβαση εργασίας περιέχει δικαιώματα και υποχρεώσεις και για τα δύο μέρη. Χωρίς να θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, θέματα που αφορούν εργασιακές σχέσεις, συνθήκες εργασίας, τόπο και χώρο εργασίας, ωράριο εργασίας, τρόπο και χρόνο καταβολής μισθού/ημερομισθίου και το ύψος βέβαια, αν δεν τα αποδεχτεί ο εργοδότης ενυπόγραφα και αν δεν τα γνωρίζει ο εργαζόμενος, πώς θα μπορέσει να τα διεκδικήσει ή πώς θα μπορέσει να καταγγείλει τη σύμβαση σε περίπτωση ασυνέπειας του εργοδότη;

 

[Isla]

Συμφωνώ ότι κακώς δεν υπογράφονται συμβάσεις με ξεκάθαρους όρους. Αλλά μην μου πεις τώρα ότι αυτό που σταματάει τον εργαζόμενο να διεκδικήσει την πληρωμή μισθού ή αποζημειώσεων είναι η μη υπογραφή σύμβασης. Ούτε σημαίνει ότι αν υπογράψεις μια σύμβαση που λέει για παράδειγμα ότι θα πληρώνεσαι κάθε 5 του μηνός κι εσύ πληρώνεσαι στις 7 ή έχεις να πληρωθείς 2 μήνες, θα πας έτσι εύκολα να την καταγγείλεις. Αν ήταν έτσι δεν θα είχε μείνει κανείς "κακός" εργοδότης στην πιάτσα. Ούτε χρειάζεται να υπογράψεις σύμβαση για να ξέρεις ότι δικαιούσαι Χ ωρομίσθιο, δώρο Χριστουγέννων κλπ γιατί αυτά καθορίζονται από το νόμο και όχι από την εκάστοτε σύμβαση.

Η σύμβαση το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να δεσμέσει κατά κάποιον τρόπο τον εργοδότη να δώσει περισσότερες παροχές από αυτές που προβλέπει ο νόμος, αλλά αυτό για τον κλάδο μας είναι πλέον όνειρο θερινής νυχτός.

[jak_13]

Το λέω γιατί το έχω ζήσει. Δεν αναφέρομαι σε γενικότερες διατάξεις του νόμου που αναφέρεις ή σε λεπτομέρειες που συνήθως είναι γνωστές στους εργαζόμενους. Υπάρχουν βέβαια και οι νέοι εργαζόμενοι που δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουν ολους τους εργατικούς νόμους. Επίσης δεν αναφέρομαι μόνο σε φροντιστήρια και πίστεψε με υπάρχουν άπειρα σοβαρότερα προβλήματα που αν δε γνωρίζει ο εργαζόμενος τα δικαιώματά του δε μπορεί να τα διεκδικήσει.
Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να συζητάμε για κάτι που είναι και νόμιμο και λογικό και αυτονόητο. Τι έχει να φοβηθεί ένας εργοδότης για να μη γνωστοποιεί στον εργαζόμενο τους όρους μιας συμφωνίας που αφορά και τους δύο, αν δεν έχει δόλο;

[Isla]

Τίποτα δεν φοβάται, απλά δεν ξέρει 1. ότι μπορεί να βάλει τον εργαζόμενο να υπογράψει σύμβαση και 2. πώς ακριβώς να την συντάξει για να συμπεριλάβει όλα όσα πρέπει. Μπορεί και να φοβάται ότι εργαζόμενος δεν θα υπογράψει ένα έγγραφο που αναφέρει ότι "Ο/Η εργαζόμενος/η υποχρεούται, κατόπιν εντολής ή υπόδειξης  του εργοδότη,  όπως εκτελεί και κάθε άλλη εργασία παρεμφερή προς την ειδικότητά του, ανταποκρινόμενη στις γνώσεις, δεξιότητες και την εμπειρία του/της" και άλλους τέτοιους όρους.

Κακά τα ψέματα, οι περισσότεροι εργοδότες βασίζονται στην καλή θέληση του εργαζόμενου και στην αποδοχή των όρων εργασίας χωρίς να χρειαστεί να πέσουν υπογραφές. Ειδικά όταν μιλάμε για φροντιστήρια που είναι μικρομεσαίες (με την έμφαση στο "μικρό-") επιχειρήσεις με 4-5 υπαλλήλους στην καλύτερη περίπτωση, είναι λίγο απρόσωπο να πρέπει να μνημονεύσεις ένα επίσημο έγγραφο για να τηρηθούν οι υποχρεώσεις των δύο πλευρών.

Αυτά βέβαια ισχύουν για τους εργοδότες που είναι διατεθειμμένοι να σε πληρώσουν τα νόμιμα, οι οποίοι δεν είμαι σίγουρη τι ποσοστό των φροντιστηριούχων ΞΓ αντιπροσωπεύουν.

[jak_13]

Ένας σωστός επαγγελματίας δε δικαιολογείται να μην ξέρει. Ακόμα όμως και να συμβαίνει αυτό μπορεί άνετα να μάθει από αρμόδιους φορείς ή από ειδικούς, ακόμα και στη σπάνια περίπτωση που ούτε λογιστή δε θα έχει. Επίσης υπάρχουν έτοιμα υποδείγματα ατομικής σύμβασης εργασίας, ένα από τα οποία έχω δημοσιεύσει σε προηγούμενο μήνυμα.
Κανένας δεν πρέπει να φοβάται να αποδεχτεί κάτι που ορίζει ο νόμος, όπως και τον όρο για εργασία παρεμφερή προς την ειδικότητα του εργαζόμενου που δεν είναι καθόλου επαχθής γι`αυτόν, το αντίθετο. Εξ`άλλου πολλές λεπτομέρειες μπορούν να καθοριστούν κατόπιν συμφωνίας των δύο μερών.
Βέβαια για τους εργοδότες και τους εργαζόμενους που είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις και τα καθήκοντά τους δεν υπάρχει ζήτημα. Υπάρχουν όμως και οι υπόλοιποι οι οποίοι πρέπει να προστατευθούν και κυρίως η αδύναμη πλευρά που είναι οι εργαζόμενοι, όσο μικρή και αν είναι η μικρομεσαία επιχείρηση.

[βοτσαλάκι]

Βέβαια για τους εργοδότες και τους εργαζόμενους που είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις και τα καθήκοντά τους δεν υπάρχει ζήτημα. Υπάρχουν όμως και οι υπόλοιποι οι οποίοι πρέπει να προστατευθούν και κυρίως η αδύναμη πλευρά που είναι οι εργαζόμενοι, όσο μικρή και αν είναι η μικρομεσαία επιχείρηση.

πολύ σωστός...αλλά είναι δύσκολο για όσους ξεκινούν τη δουλειά στον ιδιωτικό τομέα  και μέσα στις συνθήκες της οικονομικής κρίσης να διεκδικήσουν τ' αυτονόητα, με δεδομένο ότι ο εργοδότης μπορεί κάλλιστα να προσλάβει κάποιον που δε θα τον νοιάζει το γράμμα του νόμου, όσο οι εφήμερες απολαβές.Κι όταν υπάρχει μεγάλη ανεργία....