Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης, Ανάπτυξης και Διασφάλισης ποιότητας στους Δήμους

[alfieri]

Μια σύμβαση εργασίας ενδέχεται να έχει διάφορους όρους, οι οποίοι είναι καταχρηστικοί και παράνομοι διότι αντίκεινται στην κείμενη νομοθεσία και τις ερμηνευτικές εγκυκλίους. Για παράδειγμα, αν στη σύμβαση εργασίας με το ΙΝΕΔΙΒΙΜ, υπήρχε ο εξής όρος: "Οι Υπέυθυνοι εκπαίδευσης και Διασφάλισης ποιότητας, υποχρεούνται κάθε πρωί πριν πάνε στο γραφείο τους να κάνουν στριπτίζ στην είσοδο του Δημαρχείου", αυτός ο όρος θα ήταν παράνομος και καταχρηστικός διότι αντίκειται στην ισχύουσα νομοθεσία. Εμείς ναι μεν θα υπογράφαμε τη σύμβαση, διότι έχουμε απόλυτη ανάγκη να εργαστούμε, όμως στην πράξη δεν θα τηρούσαμε αυτόν τον παράνομο και καταχρηστικό όρο της σύμβασης! Κάποιοι ίσως τον τηρούσαν απο φόβο μην τους απολύσουν ή επειδή θα τον θεωρούσαν λογικό όρο, αυτό όμως είναι προσωπικό τους πρόβλημα! Η' μπορεί η σύμβαση να έγραφε ότι "η αμοιβή των Υπευθύνων Εκπαίδευσης υπόκειται σε παρακράτηση 23% υπέρ του Τ.Α.Τ.Ν.Κ.(Ταμείο Ασφάλισης Τραγουδιστριών Νυχτερινων Κέντρων)"! Εμείς θα υπογράφαμε τη σύμβαση (διότι το δικαίωμα στην εργασία υπερισχύει βάσει του Συντάγματος), όμως στη συνέχεια, σε συνεργασία με τις αρμόδιες Δ.Ο.Υ, δεν θα αποδίδαμε την κράτηση, διότι ο παραπάνω υποθετικός όρος που έφερα ως παράδειγμα είναι καταχρηστικός και αντίκειται στην κείμενη νομοθεσία και στις σχετικές ερμηνευτικές εγκυκλίους του Υπουργείου Οικονομικών. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τον Φ.Π.Α.! Η σύμβαση ίσως να αναφέρει Φ.Π.Α., σκόπιμα ή από αμέλεια της νομικής υπηρεσίας του ΙΝΕΔΙΒΙΜ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι -από τη στιγμή μάλιστα που η κείμενη νομοθεσία και οι ερμηνευτικές  εγκύκλιοι απαλλάσσουν τους Υπευθύνους Εκπαίδευσης από την καταβολή Φ.Π.Α.- θα πρέπει εμείς να πληρώσουμε επειδή είναι γραμμένο σε ένα κομμάτι χαρτί! Πόσο μάλλον όταν τα χρήματα που θα περίσσευαν μετά από μια τέτοια παρακράτηση, δεν θα μας επαρκούσαν για να ζήσουμε! Αυτά που σας αναφέρω είναι απλοί κανόνες που τους γνωρίζει ακόμα κι ένας πρωτοετής φοιτητής της Νομικής.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης απαλλάσσονται από την καταβολή Φ.Π.Α. βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας (η οποία ρητώς αναφέρει ότι η εξαρτημένη εργασία ή/και η παροχή εκπαιδευτικών υπηρεσιών απαλλάσσονται από την καταβολή Φ.Π.Α.), ακόμα κι αν ο Φ.Π.Α. αναφέρεται ως όρος σε κάποια σύμβαση. Το ΙΝΕΔΙΒΙΜ υποθέτω ότι γνωρίζει την σχετική νομοθεσία βάσει της οποίας εξαιρούμαστε από τον Φ.Π.Α. και έχει φροντίσει να μας μένουν 900 ευρώ καθαρά/μήνα για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε -διότι αν πληρώναμε και Φ.Π.Α. δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε και θα πεθαίναμε από ασιτία! Ο όρος αυτός, λοιπόν, κηρύσσεται αυτοδίκαια άκυρος ως παράνομος και καταχρηστικός και αντίθετος στις διατάξεις της ισχύουσας νομοθεσίας. Όποιος από εμας θέλει διεκδικεί τα δικαιώματά του κι εφαρμόζει τον νόμο. Όποιος δεν θέλει, διότι φοβάται, ντρέπεται ή τον χαρτζιλικώνει η μαμά του και δεν τον νοιάζει αν θα παίρνει μισθό 500 ή 1000 ευρώ κλπ, μπορεί να κάνει ό,τι του ζητούν, όσο παράνομο και παράλογο κι αν είναι! Η σχέση του κάθε πολίτη με την εφορία άλλωστε είναι προσωπική και απόρρητη! Αλλά ακόμα και νόμιμος να ήταν ο Φ.Π.Α. σε εμάς, και πάλι δεν θα μπορούσαμε να τον καταβάλλουμε διότι θα είχαμε ξοδέψει τα λεφτά αγοράζοντας τρόφιμα για να φάμε και να μην πεθάνουμε της πείνας -στο δίλημμα "φυλακή λόγω οφειλής Φ.Π.Α. ή θάνατος από από ασιτία", η επιβίωση προηγείται της καταβολής φόρων, αυτό αποτελεί βασικό κανόνα του δικαιϊκού μας συστήματος και ο όποιος δικαστής θα μας δικαίωνε.

Εγώ προσωπικά δεν θα καταβάλω παράνομες κρατήσεις, ακόμα κι αν αυτές είναι γραμμένες ως καταχρηστικοί όροι σε κάποιο χαρτί, αλλά θα εφαρμόσω τις διατάξεις του σχετικού νόμου που με απαλλάσσει από παράλογες εισφορές, σε συνεργασία με τον λογιστή μου και την Δ.Ο.Υ. όπου ανήκω. Την φορολογική πολιτική την εφαρμόζουν οι Δ.Ο.Υ. και στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ δεν πέφτει λόγος επί του θέματος. Ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει! Πάντως, ΔΕΝ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, διότι κανείς δεν θα ξέρει αν ο συνάδελφός του πληρώνει ή δεν πληρώνει Φ.Π.Α., διότι η σχέση του κάθε πολίτη με την εφορία είναι προσωπική και απόρρητη! Κι επειδή ζούμε δύσκολες εποχές και τριγύρω μας κυκλοφορούν καταδότες που μας ζηλεύουν και θέλουν να μας βλάψουν, όλοι όσοι δεν πληρώνουν Φ.Π.Α. βάσει του νόμου, θα λένε σε όσους τους ρωτούν ότι τάχα πληρώνουν. Κανείς, άλλωστε, δεν είναι υποχρεωμένος να δίνει αναφορά σε άλλους για τα οικονομικά του και τη σχέση του με την εφορία. Οπότε ακόμα και αυτοί οι λίγοι που από δειλία ή άγνοια της νομοθεσίας θα πληρώνουν τον παράνομο Φ.Π.Α., θα κοιμούνται ήσυχοι νομίζοντας ότι και οι υπόλοιποι φοβήθηκαν και πλήρωσαν τον παράνομο Φ.Π.Α.! Ο καθένας αποφασίζει μόνος του για την τύχη του.

Πηγές σχετικής νομοθεσίας:
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/625234/Article.aspx

ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ σε όλους τους συναδέλφους!

[PDE ads]

[δηιάνειρα]

ermionoula αυτοί που είναι στα 5μηνα δουλεύουν 8ωρο

γιατί οι υπεύθυνοι πόσες ώρες δουλεύουν;βασικά έχουν ωράριο;όχι. οπότε τι ψάχνουμε;αυτός που θέλει να δουλέψει θα κάθεται όλη μέρα, αν κάποιος είναι τεμπέλης θα πηγαίνει όποτε θυμάται.

[alfieri]

Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης, ERMIONOULA, θα εργάζονται 8-10 ωρες την ημέρα! Διότι προσφέρουν σημαντικές εκπαιδευτικές υπηρεσίες! Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και διασφάλισης ποιότητας, αποτελούν τους πυλώνες της Δια Βίου Μάθησης στην Ελλάδα! Καθοδηγουν επιστημονικά τους εκπαιδευτές και διασφαλίζουν την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης! Γι'αυτό και διορίζονται στους δήμους, διότι είναι οι μόνοι που έχουν τις επιστημονικές γνώσεις να διασφαλίσουν την παροχή Διά Βίου Μάθησης υψηλής ποιότητος στην Ελλάδα! Οι περισσότεροι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος, εκτός από πλούσια εμπειρία στην εκπαίδευση (ως καθηγητές στην Β'βάθμια και Γ'βάθμια εκπαίδευση και ως στελέχη του πρώην ΙΔΕΚΕ), έχουν κάνει μεταπτυχιακές σπουδές υψηλού επιπέδου. Και ως σημαντικούς βοηθούς στο σημαντικό τους έργο θα έχουν τον Υπέυθυνο Οργάνωσης (για γραμματειακή υποστήριξη) κι έναν δημοτικό υπάλληλο (για διοικητική υποστήριξη). Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος είναι στελέχη που προσφέρουν εκπαιδευτικό έργο και δεν έχουν καμμία σχέση με υπαλλήλους του ΙΝΕΔΙΒΙΜ και άλλων δημοσίων υπηρεσιών που έχουν μπεί στο Δημόσιο χωρίς αντικειμενικά κριτήρια και κοιτάνε πώς να μη δουλέουν και πώς να περάσει η ώρα για να πάνε στο σπίτι τους!

Όπως τα νοσοκομεία έχουν ανάγκη τους γιατρούς για να λειτουργήσουν, έτσι και τα Κέντρα Δια Βίου Μάθησης δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς τους Υπεύθυνους Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος, που είναι και οι μόνοι ειδικοί για να παρέχουν υψηλής ποιότητος εκπαιδευτικό έργο! Οι Υπεύθυνοι Οργάνωσης παίζουν τον ρόλο των νοσοκόμων και οι δημοτικοί υπάλληλοι τον ρόλο των υπαλλήλων ενός νοσοκομείου. Όπως καταλαβαίνεις ERMIONOULA, οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος πρέπει να ανταμείβονται ανάλογα με το υψηλού επιπέδου έργο που προσφέρουν! Γι'αυτό και ο νομοθέτης έχει προβλέψει απαλλαγή από τον Φ.Π.Α.! Βέβαια, ακόμα και τα 1.000 ευρώ καθαρά που προβλέπονται ως μισθός για τους Υπεύθυνους Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος, δεν είναι επαρκή και αντάξια του υψηλού επιστημονικού έργου που προσφέρουν! Στο χέρι μας είναι, ERMIONOULA, να διεκδικήσουμε μελλοντικά αύξηση του μισθού μας, έτσι ώστε να είναι οι αποδοχές μας αντάξιες του ρόλου που επιτελούμε ως υψηλόβαθμα κρατικά στελέχη του Υπουργείου Παιδείας.

Αυτά τα ολίγα για όσους δεν γνωρίζουν καλά τί σημαίνει Δια Βίου Μάθηση και τί σημαίνει Υπεύθυνος Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος.

[δηιάνειρα]

Μωρέ εγώ συμφωνώ,αλλά από αυτούς που μπήκαν σαν υπεύθυνοι πόσοι είχαν προσόντα;Με την άθλια προκήρυξη που έβγαλαν μπήκαν σε μεγάλους δήμους άτομα που είχαν μόνο lower ενώ σε άλλους δήμους άτομα με πάρα πολλά προσόντα και εμπειρία έμειναν στην απ'έξω.Πώς θα ανταπεξέλθουν οι υπεύθυνοι οι οποίοι δεν έχουν καμία απολύτως επαφή με το αντικείμενο;
Και μακάρι όλο αυτό μην τελειώσει το 2015 και οι δήμοι να συνεχίσουν να προσφέρουν αυτά τα δωρεάν προγράμματα στους πολίτες.

[PDE ads]

[herseys]

Μωρέ εγώ συμφωνώ,αλλά από αυτούς που μπήκαν σαν υπεύθυνοι πόσοι είχαν προσόντα;Με την άθλια προκήρυξη που έβγαλαν μπήκαν σε μεγάλους δήμους άτομα που είχαν μόνο lower ενώ σε άλλους δήμους άτομα με πάρα πολλά προσόντα και εμπειρία έμειναν στην απ'έξω.Πώς θα ανταπεξέλθουν οι υπεύθυνοι οι οποίοι δεν έχουν καμία απολύτως επαφή με το αντικείμενο;
Και μακάρι όλο αυτό μην τελειώσει το 2015 και οι δήμοι να συνεχίσουν να προσφέρουν αυτά τα δωρεάν προγράμματα στους πολίτες.

Βασικά αυτή ήταν η προκήρυξη των τυχερών, για εκείνους που δεν είχαν δουλεψει τον τελευταίο καιρό, για όσους  είχαν κάνει μεταπτυχιακό στην Εκπαίδευση Ενηλίκων και δεν είχαν προυπηρεσία, για οσους δήλωσαν Δήμους που δεν υπήρχε ανταγωνισμός, για όσους επέλεξαν τη σωστή θέση από τις δύο , αυτή που τελικά τους έδωσε περισσότερα μόρια... Τι ψάχνουμε τώρα ... Από τη στιγμή που το ίδιο το ΙΔΕΚΕ δεν ήθελε να πριμοδοτήσει το προσωπικο που είχε επιμορφώσει όλα αυτά τα χρόνια ήταν αναμενομενο όλο αυτό το πράγμα...

[alfieri]

Δηλαδή εσύ, HERSEYS, δεν θέλεις να μοριοδοτείται η ανεργία! Οι άνεργοι να μην δουλέψουν ποτέ! Τό ότι το πτυχίο Α.Ε.Ι. ήταν προαπαιτούμενο δεν σημαίνει τίποτα για σένα, έτσι; Και σε κάποιους Δήμους, οι οποίοι είναι απομακρυσμένοι και δεν καταδέχτηκε να κάνει κανείς αίτηση, παρα μόνο ένα άτομο, τί ήθελες; Να μείνουν χωρίς Υπεύθυνο και χωρίς προγράμματα Δια Βίου Μάθησης για τον κόσμο για να χαρείς εσύ; Η επιμόρφωση μοριοδοτήθηκε πολύ! Το ίδιο και οι προϋπηρεσία! Κανείς δεν αδικήθηκε! Σε κάποιους δήμους διορίστηκαν έμπειρα και μορφωμένα στελέχη και σε κάποιους άλλους δήμους, όπου κανείς άλλος δεν καταδέχτηκε να κάνει αίτηση (ούτε έσύ HERSEYS), επελέγησαν νέα, αλλά μορφωμένα στελέχη! Αυτοί που δεν έχουν προϋπηρεσία, πρέπει άλλωστε να ξεκινήσουν κάποτε να εργάζονται! Κανείς δε γεννιέται με προϋπηρεσία! Κι εσύ όταν ξεκίνησες να εργάζεσαι ως στέλεχος δεν είχες προϋπηρεσία HERSEYS! Ρίξε μια προσεκτικώτερη ματιά στους πίνακές και θα διαπιστώσεςι ότι ΟΛΟΙ οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης έχουν πτυχίο ΑΕΙ, ΟΛΟΙ ήταν άνεργοι, ΟΛΟΙ έχουν πιστοποίηση χειρισμού Η/Υ, ΟΛΟΙ γνωρίζουν ξένες γλώσσες! Το 80% έχει εμπειρία, προϋπηρεσία και επιμόρφωση και το 90% έχει μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών! Αν έχεις προσόντα, όπως λές, κανείς δεν σε εμπόδισε να πας  σε έναν Δήμο που δεν είχε ανταγωνισμό (πχ.στον Δήμο Αθηναίων,μην πάμε μακριά!) και να διοριζόσουν κι εσύ Υπεύθυνος Εκπαίδευσης!

Δεν πήγες όμως HERSEYS! Κι αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις ανάγκη την εργασία, είτε γιατί σε χαρτζιλικώνει η μαμά, είτε γιατί δεν είσαι άνεργος αλλά εργάζεσαι πιθανώτατα με σύμβαση αορίστου χρόνου στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ, όπου μπήκες χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ιδαδικασίες δημόσιας επιλογής με κριτήρια, έχεις ένα μόνιμο μισθό 1000 ευρώ/μήνα και αντί να σιωπάς, κάθεσαι και συκοφαντείς τους Υπεύθυνους Εκπαίδευσης! Τί να σου πώ; Συγχαρητήρια HERSEYS! Η κακία θα σου μείνει...

[alfieri]

Για να μην ξεχνιόμαστε: Οι Υπέυθυνοι Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος, σύμφωνα με το νόμο απαλλάσσονται από τον Φ.Π.Α., ακόμα κι αν κάτι τέτοιο αναγράφεται στη σύμβαση (στα παραπάνω μηνύματα είναι δημοσιευμένη και η σχετική νομοθεσία)! Ρωτήστε όποια. Δ.Ο.Υ., όποιον λογιστή ή όποιον δικηγόρο θέλετε! Και κάντε ότι νομίζετε! Άμα θέλετε πληρώστε και μείνετε με 580 ευρώ μισθό, άμα θέλετε μην πληρώνετε (όπως είναι και το σωστό και το νόμιμο) και μείνετε με 900 ευρώ μισθό!

Πάντως ΔΕΝ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, διότι όσοι διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους θα το κρατήσουν κρυφό γιατί φοβούνται τους χαφιέδες! Όπως ακριβώς συνέβη και με τα επιμελητήρια όπου άλλοι δεν πληρώνουν και δεν το λένε και άλλοι πληρώνουν κανονικώτατα! Σε τελική ανάλυση, όποιος πληρώσει τον παράνομο Φ.Π.Α., σημαίνει ότι έχει λεφτά επειδή τον χαρτζιλικώνει η μαμά του, οπότε δεν υπάρχει θέμα!

[Maria_I]

Αποδέχομαι τη θέση πως οι Υπεύθυνοι των ΚΔΒΜ επιτελούν σημαντικό ρόλο, αλλά δε συμφωνώ ούτε με το ωράριο εργασίας, ούτε με το προσοντολόγιο που τους χαρακτηρίζει. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν αξιόλογα άτομα που ασκούν τα καθήκοντά τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, διαθέτοντας το μέγιστο των τυπικών προσόντων, χωρίς, φυσικά, αυτό να εξασφαλίζει πάντα το άριστο αποτέλεσμα.

Ωστόσο, δεδομένης της εργασιακής σύμβασης των Υπευθύνων που δεν τους υποχρεώνει σε 8ωρη απασχόληση, δε μπορούν να υπάρξουν γενικεύσεις. Θα υπάρξουν εκείνοι που θα εργαστούν σύμφωνα με όσα υπαγορεύει η σύμβασή τους, αλλά και εκείνοι που θα εργαστούν πέραν του δέοντος. Είτε η μια, είτε η άλλη περίπτωση είναι αποδέκτες, εφόσον συζητάμε για σύμβαση έργου και σίγουρα δεν είναι κατακριτέες. Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, δεν υφίσταται ωράριο 8-10 ωρών, αλλά υποκειμενική αξιολόγηση των συνθηκών και των δεδομένων εργασίας.

Οσον αφορά τα προσόντα των Υπευθύνων των ΚΔΒΜ, θα υποστηρίξω, για άλλη μια φορά, ότι και στην περίπτωση αυτή δεν υπάρχουν κανόνες, αλλά εξαιρέσεις. Είναι προφανές ότι υπάρχουν αξιόλογα άτομα, με αξιόλογα προσόντα. Ωστόσο, υπάρχουν και οι περιπτώσεις εκείνες που το βιογραφικό των υποψηφίων -όπως προκύπτει και από τους αξιολογικούς πίνακες- δεν είναι πάντα τόσο "εμπλουτισμένο". Φυσικά, η απόκτηση πτυχίων δεν προκαθορίζει και το βαθμό ευσυνειδησίας των υποκειμένων, ούτε προβλέπει εκ των προτέρων την επαγγελματική επιτυχία. Υπάρχουν και θα υπάρξουν άτομα λιγότερο προσοντούχα που, λόγω διάθεσης, υπομονής και επιμονής, θα επιτύχουν περισσότερα. Αυτό θα το κρίνει ο χρόνος! Δε μπορούμε, παρόλα αυτά, να καταφεύγουμε σε γενικεύσεις για το επίπεδο εκπαίδευσης των Υπευθύνων των ΚΔΒΜ..

Υπάρχουν οι περισσότερο και οι λιγότερο καταρτισμένοι που θα ακολουθήσουν εκείνο το ωράριο εργασίας που τους υποδεικνύουν ή το επιθυμούν. Ωστόσο, όλοι θα κριθούν εκ του αποτελέσματος! Ας αφήσουμε, λοιπόν, τις διαδικασίες να προχωρήσουν και θα "κρίνουμε" εκ του ασφαλούς την εξέλιξη τους.

[alfieri]

Όλοι εργάζονται σύμφωνα με την συνείδησή τους! Όσο για το ωράριο, MARIA_I, θα διαπιστώσεις ότι τα καθήκοντα είναι τόσο πολλά που αν δεν πάει ο Υπεύθυνος Εκπαίδευσης στο γραφείο του τουλάχιστον ένα οκτάωρο την ημέρα, δεν είναι δυνατό να επιτελέσει το εκπαιδευτικό του έργο! Γι'αυτόι άλλωστε ο Νομοθέτης απαλλάσσει τον Υπέυθυνο Εκπαίδευσης από τον Φ.Π.Α.! Γι'αυτό ο κανονισμός προβλέπει την ύπαρξη ενός γραμματέως (Υπεύθυνου Οργάνωσης) κι ενός δημοτικού υπαλλήλου, για να συνεπικουρούν διοικητικά και γραμματειακά τον Υπέυθυνο Εκπαίδευσης στο Εκπαιδευτικό του έργο! Και τα 900-1.000 ευρώπου λαμβάνει ως μισθό ο Υπεύθυνος Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος, είναι λίγα για το εκπαιδευτικό έργο που επιτελεί!

Εξαιρέσεις στον κανόνα υπάρχουν παντού, MARIA_I! Όμως,οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης διορίστηκαν ύστερα από Προκήρυξη και με βάση διαφανή αξιολογικά κριτήρια! Αν ρίξεις μια ματιά όμως στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ (και σε πολλούς άλλους οργανισμούς του Δημοσίου), θα διαπιστώσεις ότι εκεί οι Υπάλληλοι διορίστηκαν χωρίς προκήρυξη, με μέσον, πολλοί από αυτούς δεν έχουν πτυχίο, είναι συμβασιούχοι αορίστου χρόνου, παίρνουν μισθό 1.000 ευρώ και δεν σκοτώνονται στη δουλειά! Αν αυτοί τεμπέληδες αορίστου χρόνου απολύονταν και οι θέσεις που κατέλαβαν με μέσον προκηρύσσονταν με διαφανή κριτήρια (μέσω μοριοδότησης ή διαγωνισμού ΑΣΕΠ), οι σημερινοί Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης θα διοριζόντουσαν πρώτοι ως μόνιμα στελέχη στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ και αλλού!

Μην ανησυχείς, MARIA_I, δικαιοσύνη θα επικρατήσει έχουν προσόντα θα πάνε μπροστά και όσοι τρύπωσαν χωρίς προσόντα και με μέσον στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ και αλλού στο Δημόσιο, θα τιμωρηθούν αυστηρά από την ίδια τη ζωή!

[δηιάνειρα]

Μωρέ εγώ συμφωνώ,αλλά από αυτούς που μπήκαν σαν υπεύθυνοι πόσοι είχαν προσόντα;Με την άθλια προκήρυξη που έβγαλαν μπήκαν σε μεγάλους δήμους άτομα που είχαν μόνο lower ενώ σε άλλους δήμους άτομα με πάρα πολλά προσόντα και εμπειρία έμειναν στην απ'έξω.Πώς θα ανταπεξέλθουν οι υπεύθυνοι οι οποίοι δεν έχουν καμία απολύτως επαφή με το αντικείμενο;
Και μακάρι όλο αυτό μην τελειώσει το 2015 και οι δήμοι να συνεχίσουν να προσφέρουν αυτά τα δωρεάν προγράμματα στους πολίτες.

Βασικά αυτή ήταν η προκήρυξη των τυχερών, για εκείνους που δεν είχαν δουλεψει τον τελευταίο καιρό, για όσους  είχαν κάνει μεταπτυχιακό στην Εκπαίδευση Ενηλίκων και δεν είχαν προυπηρεσία, για οσους δήλωσαν Δήμους που δεν υπήρχε ανταγωνισμός, για όσους επέλεξαν τη σωστή θέση από τις δύο , αυτή που τελικά τους έδωσε περισσότερα μόρια... Τι ψάχνουμε τώρα ... Από τη στιγμή που το ίδιο το ΙΔΕΚΕ δεν ήθελε να πριμοδοτήσει το προσωπικο που είχε επιμορφώσει όλα αυτά τα χρόνια ήταν αναμενομενο όλο αυτό το πράγμα...

Κοίτα κι εγώ έχω μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση ενηλίκων χωρίς προυπηρεσία και νομίζω ότι έχω κάποιες γνώσεις να κάνω αυτή την δουλειά.Εννοείς ότι δεν θα έπρεπε να μοριοδοτείται το μεταπτυχιακό αλλά μόνο η εμπειρία;Λίγοι έχουν εμπειρία όμως αν προσέξεις, ελάχιστοι έχουν επιμόρφωση κι ακόμη πιο λίγοι μεταπτυχιακό.

[alfieri]

Και πάλι, ERMIONOULA, οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης είναι πιό μορφωμένοι από τους υπαλλήλους με σύμβαση αορίστου χρόνου στις κεντρικές υπηρεσίες του ΙΝΕΔΙΒΙΜ! Ο χειρότερος Υπεύθυνος έχει τουλάχιστον πτυχίο Α.Ε.Ι.! Ενώ στις κεντρικές υπηρεσίες του ΙΝΕΔΙΒΙΜ, υπάρχουν υπάλληλοι με σύμβαση αορίστου χρόνου, χωρίς πτυχίο ΑΕΙ ή με ένα απλό πτυχίο! Για μεταπτυχιακά ούτε λόγος! Και έχουν διοριστεί με αδιαφανείς διαδικασίες και με μέσον! Αυτοί δεν πρέπει να απολυθούν; Οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης τουλάχιστον διορίστηκαν μέσα από διαφανεις διαδικασίες και κανείς δεν είναι απόφοιτος Λυκείου, όπως κάποιοι μόνιμοι του ΙΝΕΔΙΒΙΜ που φίλησαν κατουρημένες ποδιές για να τρυπωσουν στο Δημόσιο!

Ας λήξουν οι συμβάσεις αορίστου χρόνου όλων των υπαλλήλων του ΙΝΕΔΙΒΙΜ που μπήκαν με μέσον και ας επαναπροκηρυχθούν οι θέεις τους! Να δείς ότι οι σημερινοί Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης θα κατατάσσονταν πρώτοι με βάση την αξία και τα προσόντα τους και θα διορίζονταν! Αν είναι να μιλάμε για αμόρφωτους τεμπέληδες που τρύπωσαν στο Δημόσιο με μέσον και κάθονται, ας μιλήσουμε για τους υπαλλήλους αορίστου χρόνου του ΙΝΕΔΙΒΙΜ(και άλλων οργανισμών του Δημοσίου). Συμφωνείς ERMIONOULA;

[δηιάνειρα]

Κοίτα με τα νέα δεδομένα θα γίνει κι αυτό.Θα απολυθούν χιλιάδες και πρώτα από όλους αυτοί που δεν έχουν πτυχίο και έχουν διοικητικές θέσεις(σύμφωνα με τα όσα ανακοινώνονται στα μέσα) το θέμα είναι μην καταργήσουν και το Ι.Ν.Δ.Β.Μ. Ήδη δεν ξέρουμε τι θα γίνει με τα ΣΔΕ τώρα που λήγει το ΕΣΠΑ.

[Pink-Panther!]

Ας λήξουν οι συμβάσεις αορίστου χρόνου όλων των υπαλλήλων του ΙΝΕΔΙΒΙΜ που μπήκαν με μέσον και ας επαναπροκηρυχθούν οι θέεις τους!
[/quote]
Σας εχω ευχαριστα νεα! Θα γινει ειπαν το '14!!!*


*οχι το 2014 ουτε το 3014 αλλα το 4014

[alfieri]

Giorgos-Effie, εσείς οι δύο που φιλήσατε κατουρημένες ποδιές και μπήκατε με μέσον στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ ως υπάλληλοι αορίστου και τώρα κάθεστε στα γραφεία σας και τεμπελιάζετε και μπαίνετε στο internet και κοροϊδεύετε, να μην είστε ήσυχοι, ούτε να κοιμάστε ήσυχοι! Τα πράγματα άλλαξαν! Μπορεί να απολυθείτε ξαφνικα! Και αν απολυθείτε κιεπαναπροκηρυχθούν οι θέσεις σας μέσω ΑΣΕΠ, με τα προσόντα που έχετε θα βγείτε τελευταίοι, ενώ οι Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης που έχουν περισσότερα προσόντα από εσάς θα διοριστουν στις θέσεις σας με την αξία τους! Όποιος βάζει μέσον, φιλάει κατουρημένες ποδιές, φθονεί τους άλλους επειδή εξαιρούνται νόμιμα από τον Φ.Π.Α. και γενικώς όποιος παρανομεί, κάποια στιγμή την πατάει εκεί που δεν το περιμένει! Πολύ πιό σύντομα απ'ό,τι φαντάζεστε θα πάρετε αυτό που αξίζετε! Πάντως είναι ντροπή που έχετε μπεί με μέσον και περηφανεύεστε κι από πάνω! Κανονικά, Giorgos-Effie  θα έπρεπε να ντρέπεστε και να σιωπάτε!