0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Νομιζω πια οτι το θεμα αυτο ( περι βυσματων και αλλων αναξιων) εχει παρατραβηξει. Ουδεις θα διαφωνησει ΡΑ μαζι σου για το ποιος πρεπει να φυγει αν σημερα προσληφθουν δυο, ο ενας με αξιοκρατικη διαδικασια και ο αλλος με μπαρμπα.Ομως ρε φιλε ΡΑ ,εχουμε αναλογιστει πότε ειχαμε καλυτερη εκπαιδευση, τοτε που οπως λες διοριζονταν ολοι με μεσο η τωρα που διοριζονται με 10 γλωσσες , μεταπτυχιακα και εξειδικευσεις?Και αν ειχαμε τοτε, μηπως λεω, μηπως δεν ειναι ο ασεπ τελικα που κανει τη διαφορα?Τωρα δυσκολεψαν τα πραγματα και αρχιζει ο καθενας να κατεβαινει πιο χαμηλα στην πυραμιδα του μασλοου για να καλυψει βασικες πλεον αναγκες, αφημενος στα ζωωδη περισσοτερο ενστικτα του καθοσον ολες οι αναγκες αλλα και η επιβιωση ειναι συνυφασμενη περισσοτερο με αυτα, παρα με τα ενστικτα του ως κοινωνικο ον.Σε αυτη την εξαιρετικα δυσμενη συγκυρια ας προσπαθησουμε τουλαχιστον, θα ελεγα , να παραμενουμε οσο μπορουμε αξιοπρεπεις. Ειναι επιτακτικο να σταματησει η αλληλοεξοντωση, λεκτικη επι του παροντος, πραγματικη βια αργοτερα με απροβλεπτες συνεπειες.Υπαρχει πολυ λαδι και πολλα ερωτηματικα ενθεν και ενθεν οπως, γιατι εμφανιστηκαν τωρα οι τιμητες της αξιοκρατιας απαιτωντας να απολυθουν οι παλιοι, επειδη παρανομα οπως ισχυριζονται διοριστηκαν ? Τι συμφεροντα εχουν αυτοι οι τυποι, σε ποιους πουλανε ελπιδα, με ποιο κοστος,αν η αξιοκρατια, το χρημα 'η απλως η εφαρμογη του νομου ειναι το ζητουμενο.Αν ειναι η αξιοκρατια και το περι δικαιου αισθημα, γιατι δεν προσπαθησαν να τα αποκαταστησουν τοτε και αν προσπαθησαν να μας πουν τι εκαναν. Μηπως επειδη τοτε δεν υπηρχε πολυ απελπισια για να "επενδυσουν" ? Τελος συναδελφοι, ως μη νομικος, θα ηθελα, προτου οριστικοποιησουμε τα κριτηρια μας ως προς το ποιοι ειναι οι πλεον καταλληλοι για απολυση , να απευθυνω την εξης ερωτηση:Οταν μιλαμε για λαμογια , για βυσματα και διορισμενους με μεσα, σε ποιας εποχης λαμογια , βυσματα και με μεσα διορισμενους αναφερομαστε?Ειναι το γλυψιμο και η διαφθορα καταδικαστεα και αν ναι απο ποια εποχη και μετα?Περα απο τον εξαναγκασμο σε απολυση, μηπως θα πρεπει να επιστρεψουν και τους μισθους που ειχαν λαβει και να δοθουν σε οσους αυτοπροσδιοριζονται ως τιμητες της αξιοκρατιας?Τοτε που το μεσον ηταν ο κανονας σε διορισμο , μηπως θα πρεπει να εξαιρεσουμε καποιες κατηγοριες ανθρωπων η οχι? Μηπως τους γονεις, τα αδελφια? Να τους ρωτησουμε πρωτα καλυτερα απο ποια αξιοκρατικη διαδικασια διοριστηκαν στον τοτε ΟΤΕ, στην τοτε ΔΕΗ, στο ΙΚΑ και σε ποσους εκοβαν αποδειξεις οι γονεις μας αν ηταν επιχειρηματιες, ταβερνιαρηδες, απο ποσους βουταγαν φακελλακια αν ηταν γιατροι η΄εφοριακοι, οπως και τι εισοδημα δηλωναν τοτε..... Ξερετε , αναφερομαι σε ολους εμας που θεωρουμε τους ελληνες λαμογια απο κουνια. Γιατι οταν ολοι μας λεμε οτι ειναι ολοι διεφθαρμενοι , εννοουμε οτι οι παντες, των συγγενων μας συμπεριλαμβανομενων.Εκτος και αν οι συγγενεις, εξαιρουνται κατα τον ιδιο τροπο οπως οταν στον συνομιλητη μας λεμε "....οι παροντες εξαιρουνται φυσικα"!Τωρα παντως που μας εχει πιασει ο οιστρος της αξιοκρατιας και θελουμε να παει το μαχαιρι βαθεια στο κοκκαλο, μηπως να αναρωτηθουμε ποσο βαθεια θελουμε να παει? Ισα με εκει που διοριζομαστε, μεχρι εκει που μας βολευει, μεχρι εκει που δεν αγγιζει τους δικους μας η μεχρι εκει που εξυπηρετει την αξιοκρατια , την ιδια τη δημοκρατια?Δεν το παω πολυ μακρυα, το παω ομως τοσο, οσο να μας θυμισει οτι η δικαιοσυνη δεν επιδεχεται χρονικες διαχωριστικες γραμμες αφενος αλλα και "summum jus, summum injuria" αφετερου.
Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.
@PAΑφού στο 2,3,4 συμφωνούμε ας επικεντρωθούμε στο 1. Ο ελληνικός λαός επέλεξε αυτούς που επέλεξε γιατί δεν υπήρχαν (επίτηδες) εναλλακτικές. Οταν μια πολιτική ηγεσία είναι διαπλεκόμενη με ΜΜΕ και με μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες (διαχρονικά) έχουν την δυνατότητα να σου κάνουν το άσπρο - μαύρο. ακόμα όμως και τώρα το ότι πριν 3 χρόνια τα δύο μεγάλα κόμματα συγκέντρωναν γύρω στο 80% και τώρα μετα βίας 30% δεν είναι αλλαγή; Μην είμαστε άδικοι λοιπόν ως προς το θέμα των επιλογών στην κάλπη.Για τα ρουσφέτια τώρα. Παντού η γνωριμία παίζει ρόλο. Ναι, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και στο εξωτερικό, τα πανεπιστήμια δεν προωθούν τους αποφοίτους τους σε επιλεγμένες εταιρίες - χορηγούς; Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν επικεντρώνομαι στο πως μπήκε κάποιος αλλά στο ότι δεν βγαίνει κανένας. Οπως υπάρχουν καλοί εργαζόμενοι που μπήκαν με βύσμα υπάρχουν και κακοί εργαζόμενοι που μπήκαν αξιοκρατικά. Αν όμως μας ένοιαζε να υπάρχει χρηστή διοίκηση δεν θα μας ένοιαζε αυτή τη στιγμή για το πως μπήκε ο καθένας μας (ακόμα και στους κόλπους των καθηγητών) αλλά στο αν πρέπει κάποιοι αποδεδειγμένα ανεπαρκείς να πάρουν δρόμο. Τουλάχιστον αυτό γίνεται στις εταιρίες που διοικούνται με τα λεφτά του ιδιοκτήτη και όχι με τα λεφτά των άλλων. εκεί μπαίνουν και οι άξιοι και τα βύσματα. απλώς οι τελευταίοι πάιρνουν δρόμο άμεσα. Αμα η εταιρία δεν πάει καλά πολλές φορές βέβαια παίρνουν δρόμο και οι άξιοι.Με λίγα λόγια η κοινωνία απαιτεί ΠΛΕΟΝ χρηστή διοίκηση και αξιοποίηση των χρημάτων που δίνει. Οποιος δεν το καταλάβει θα βρεθεί πολύ σύντομα στο σπιτάκι του, όποια θέση η γνωριμία και αν έχει γιατί πλέον οι εξελίξεις θα είναι καταιγιστικές. Οσο για τις ΔΕΚΟ που λες δεν έβαλα μέσα αυτούς στους Δ.Υ. γιατί δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και θα το αντιληφθούν πολύ σύντομα. Βλέπεις αυτοί επειδή είναι και μονοπώλια έχουν ζήτηση...ΥΓ. Και στο θέμα μας γιατί ξεφύγαμε. Ισως λέω ίσως και οι καθηγητές πλέον να είναι περισσότεροι από όσους χρειάζονται. Αυτό ας το αποφασίσουν πλέον οι αρμόδιοι αφού πρώτα ξεκαθαρίσουν τι εκπαίδευση θέλουμε. Με λίγα λόγια να βάλουν στόχους τους οποίους δεν θα τους αλλάζουν κάθε έξι μήνες. Οταν λοιπόν αποφασίσουν ας πουν τίμια και τι σκέφτονται να κάνουν με τους όποιους υπεράριθμους. Κανείς που σέβεται τον εαυτό του δεν θέλει να πληρώνεται και να να μην κάνει τίποτα αλλά από την άλλη έχω απαίτηση να μου πει άμεσα τι θέλει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς που μπορεί να του περισσεύουν. Με λίγα λόγια να βγει Δημόσια η ηγεσία και να πει την αλήθεια και να αναλάβει τις ευθύνες της για τις όποιες επιλογές της - τώρα και στο μέλλον. Οσο λοιπόν παίζει με τις λέξεις με βάζει σε σκέψεις ότι στόχος δεν είναι να καλυτερέψει η Δημόσια Διοίκηση αλλα να διλαυθεί μιας και κανένας σε λίγο δεν θα ασχολείται ευσυνείδητα με την εργασία του σε αυτή αλλά με το πως θα βρει κάπου καλύτερα ώστε να την κάνει.
Παράθεση από: PA στις Ιούνιος 06, 2013, 10:35:00 μμΣτην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.Αντικειμενικό αλλά όχι αξιοκρατικό.
Οπότε υπάρχει "ελπίδα να μην περάσει της πλειοψηφίας"?Υπάρχει αλλά είναι μία και μοναδική ( και πολύ μικρή).Ποια?Η τρόϊκα
Από χτες το βράδυ κυκλοφόρησε η φήμη ότι το ΥΠΕΠΘ ετοιμάζει λίστες με όσους διορίστηκαν από το 2005 και μετά, στους κλάδους ΠΕ11 και ΠΕ19-20. Πιθανόν και στους ξενόγλωσσους...Τίποτε άλλο. Ο Παπαχρήστος τελικά πάει για υπουργός...