Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[raven]

Ερώτηση
Το χέρι-χέρι της ΟΛΜΕ με τους υπό απόλυση υπαλλήλους των ΟΤΑ, πέρα από την αλληλεγγυη που υποδηλώνει, μήπως βάζει στο κάδρο των απολύσεων και τους εκπαιδευτικούς
προτού ακόμη εκδηλωθεί κάποια τέτοια κυβερνητική πρόθεση?

[PDE ads]

[guestteacher]

Καμία κομματικά εκλεγμένη και πολιτευόμενη συνδικαλιστική παράταξη δεν εξυπηρετεί πρώτα από όλα τα συμφέροντα του κλάδου των εργαζομένων από τους οποίους έχει εκλεγεί.
Μετρά απλως δυνάμεις που θα τις χρησιμοποιήσει στο μεταγενέστερα διαμορφωμένο εσωκομματικό τοπίο ή στη νομή της εξουσίας αν και όποτε αυτή έρθει.
Απλά σκασίλα τους αν απολυθούν κάποιοι μιας και στην πραγματικότητα αυτοί είναι εξασφαλισμένοι και συνεχώς απόντες από τον χώρο εργασίας και τα πραγματικά προβλήματα αυτού.

[PA]

Νομιζω πια οτι το θεμα αυτο ( περι βυσματων και αλλων αναξιων) εχει παρατραβηξει.
Ουδεις θα διαφωνησει ΡΑ μαζι σου για το ποιος πρεπει να φυγει αν σημερα προσληφθουν δυο, ο ενας με αξιοκρατικη διαδικασια και ο αλλος με μπαρμπα.
Ομως ρε φιλε ΡΑ ,εχουμε  αναλογιστει πότε ειχαμε καλυτερη εκπαιδευση, τοτε που οπως λες διοριζονταν ολοι με μεσο η τωρα που διοριζονται με 10 γλωσσες ,  μεταπτυχιακα και εξειδικευσεις?
Και αν ειχαμε τοτε, μηπως λεω, μηπως δεν ειναι ο ασεπ τελικα που κανει τη διαφορα?

Τωρα  δυσκολεψαν τα πραγματα και αρχιζει ο καθενας να κατεβαινει πιο χαμηλα στην πυραμιδα του μασλοου για να καλυψει βασικες πλεον αναγκες, αφημενος στα ζωωδη περισσοτερο ενστικτα του καθοσον ολες οι αναγκες αλλα και η επιβιωση ειναι συνυφασμενη περισσοτερο με  αυτα, παρα με τα ενστικτα του ως κοινωνικο ον.
Σε αυτη την εξαιρετικα δυσμενη συγκυρια ας προσπαθησουμε τουλαχιστον,  θα ελεγα ,  να παραμενουμε οσο μπορουμε αξιοπρεπεις.
Ειναι επιτακτικο να σταματησει η αλληλοεξοντωση, λεκτικη επι του παροντος, πραγματικη βια αργοτερα με απροβλεπτες συνεπειες.

Υπαρχει πολυ λαδι και πολλα ερωτηματικα ενθεν και ενθεν οπως,  γιατι  εμφανιστηκαν τωρα οι  τιμητες της αξιοκρατιας απαιτωντας   να απολυθουν οι  παλιοι, επειδη παρανομα οπως ισχυριζονται  διοριστηκαν ? Τι συμφεροντα εχουν αυτοι οι τυποι,  σε ποιους πουλανε ελπιδα, με ποιο κοστος,αν η αξιοκρατια, το χρημα 'η απλως η  εφαρμογη του νομου ειναι  το ζητουμενο.
Αν ειναι η αξιοκρατια και το περι δικαιου αισθημα, γιατι δεν προσπαθησαν να τα αποκαταστησουν τοτε και αν προσπαθησαν να μας πουν τι εκαναν. Μηπως επειδη τοτε δεν υπηρχε πολυ απελπισια για  να "επενδυσουν" ?

Τελος συναδελφοι, ως μη νομικος, θα ηθελα, προτου  οριστικοποιησουμε τα κριτηρια μας ως προς το ποιοι ειναι οι πλεον καταλληλοι για απολυση , να απευθυνω την εξης ερωτηση:
Οταν μιλαμε για  λαμογια , για  βυσματα και διορισμενους με μεσα, σε  ποιας εποχης λαμογια , βυσματα και με μεσα διορισμενους αναφερομαστε?
Ειναι το γλυψιμο και η διαφθορα καταδικαστεα και αν ναι απο ποια εποχη και μετα?
Περα απο τον εξαναγκασμο σε  απολυση, μηπως θα πρεπει να επιστρεψουν και τους  μισθους που ειχαν λαβει  και να δοθουν σε οσους αυτοπροσδιοριζονται ως τιμητες της αξιοκρατιας?
Τοτε που το μεσον ηταν ο κανονας σε διορισμο ,  μηπως θα πρεπει να εξαιρεσουμε καποιες κατηγοριες ανθρωπων η οχι? Μηπως τους  γονεις,  τα αδελφια? Να τους   ρωτησουμε πρωτα καλυτερα απο ποια αξιοκρατικη διαδικασια διοριστηκαν  στον τοτε ΟΤΕ, στην τοτε  ΔΕΗ, στο ΙΚΑ και σε ποσους εκοβαν αποδειξεις οι γονεις μας αν ηταν επιχειρηματιες, ταβερνιαρηδες, απο ποσους βουταγαν φακελλακια αν ηταν γιατροι η΄εφοριακοι, οπως και τι εισοδημα δηλωναν τοτε.....
Ξερετε , αναφερομαι σε ολους εμας που θεωρουμε τους ελληνες λαμογια απο κουνια. Γιατι οταν ολοι μας λεμε οτι ειναι ολοι διεφθαρμενοι , εννοουμε οτι οι παντες, των συγγενων μας συμπεριλαμβανομενων.Εκτος και αν οι συγγενεις,  εξαιρουνται κατα τον ιδιο τροπο οπως οταν στον συνομιλητη μας λεμε  "....οι παροντες εξαιρουνται φυσικα"!
Τωρα παντως που μας εχει πιασει ο οιστρος της αξιοκρατιας και θελουμε να παει το μαχαιρι βαθεια στο κοκκαλο, μηπως να αναρωτηθουμε ποσο βαθεια θελουμε να παει? Ισα με  εκει που διοριζομαστε, μεχρι εκει που μας βολευει, μεχρι εκει που δεν αγγιζει τους δικους μας  η μεχρι εκει που εξυπηρετει  την αξιοκρατια , την ιδια τη δημοκρατια?
Δεν το παω πολυ μακρυα, το παω ομως τοσο, οσο να μας θυμισει οτι η  δικαιοσυνη δεν επιδεχεται χρονικες διαχωριστικες γραμμες αφενος αλλα και "summum jus, summum injuria" αφετερου.

Συνάδελφε συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις, με εξαίρεση ένα μόνον σημείο που θα ήθελα να επισημάνω:

Κάπου αναφέρεις, ότι "κάποια στιγμή στην εκπαίδευση διορίζονταν με μέσον".
Θα μου επιτρέψεις να σου θυμίσω, ότι ουδέποτε συνέβη αυτό.
Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.
Το "μέσον" σε ότι αφορά τον διορισμό στην εκπαίδευση, είναι φαινόμενο που εμφανίστηκε ( σε σχετικά μικρή έκταση) από το 1998 και μετά.

[daskala]

Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.

Αντικειμενικό αλλά όχι αξιοκρατικό.

[PDE ads]

[PA]

@PA

Αφού στο 2,3,4 συμφωνούμε ας επικεντρωθούμε στο 1.
Ο ελληνικός λαός επέλεξε αυτούς που επέλεξε γιατί δεν υπήρχαν (επίτηδες) εναλλακτικές. Οταν μια πολιτική ηγεσία είναι διαπλεκόμενη με ΜΜΕ και με μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες (διαχρονικά) έχουν την δυνατότητα να σου κάνουν το άσπρο - μαύρο. ακόμα όμως και τώρα το ότι πριν 3 χρόνια τα δύο μεγάλα κόμματα συγκέντρωναν γύρω στο 80% και τώρα μετα βίας 30% δεν είναι αλλαγή; Μην είμαστε άδικοι λοιπόν ως προς το θέμα των επιλογών στην κάλπη.
Για τα ρουσφέτια τώρα. Παντού η γνωριμία παίζει ρόλο. Ναι, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και στο εξωτερικό, τα πανεπιστήμια δεν προωθούν τους αποφοίτους τους σε επιλεγμένες εταιρίες - χορηγούς; Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν επικεντρώνομαι στο πως μπήκε κάποιος αλλά στο ότι δεν βγαίνει κανένας. Οπως υπάρχουν καλοί εργαζόμενοι που μπήκαν με βύσμα υπάρχουν και κακοί εργαζόμενοι που μπήκαν αξιοκρατικά. Αν όμως μας ένοιαζε να υπάρχει χρηστή διοίκηση δεν θα μας ένοιαζε αυτή τη στιγμή για το πως μπήκε ο καθένας μας (ακόμα και στους κόλπους των καθηγητών) αλλά στο αν πρέπει κάποιοι αποδεδειγμένα ανεπαρκείς να πάρουν δρόμο. Τουλάχιστον αυτό γίνεται στις εταιρίες που διοικούνται με τα λεφτά του ιδιοκτήτη και όχι με τα λεφτά των άλλων. εκεί μπαίνουν και οι άξιοι και τα βύσματα. απλώς οι τελευταίοι πάιρνουν δρόμο άμεσα. Αμα η εταιρία δεν πάει καλά πολλές φορές βέβαια παίρνουν δρόμο και οι άξιοι.

Με λίγα λόγια η κοινωνία απαιτεί ΠΛΕΟΝ χρηστή διοίκηση και αξιοποίηση των χρημάτων που δίνει. Οποιος δεν το καταλάβει θα βρεθεί πολύ σύντομα στο σπιτάκι του, όποια θέση η γνωριμία και αν έχει γιατί πλέον οι εξελίξεις θα είναι καταιγιστικές. Οσο για τις ΔΕΚΟ που λες δεν έβαλα μέσα αυτούς στους Δ.Υ. γιατί δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και θα το αντιληφθούν πολύ σύντομα.

[PA]

Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.

Αντικειμενικό αλλά όχι αξιοκρατικό.

Αυτά είναι πολύ σχετικά θα μου επιτρέψεις να πω συνάδελφε.
Ακόμα και το "μέσον", μπορεί να καταγραφεί ως αξιοκρατικό με την ευρεία έννοια.
Έχω συναντήσει άνθρωπο, ο οποίος μου εξήγησε ότι "έχει μέσον" γιατί είναι καπάτσος και ικανός κοινωνικά. Κατά τη γνώμη του δε, είναι ο καλύτερος τρόπος στελέχωσης μια και ξεχωρίζει τους "ικανότερους κοινωνικά".
Τέλος πάντων, καταλαβαίνεις τι λέω: Και ο ΑΣΕΠ ( με ΑΣΕΠ έχω διοριστεί εγώ), αντικειμενικός είναι κατά κύριο λόγο.
Το "αξιοκρατικόν" του κάθε συστήματος, είναι δύσκολα προσδιορίσιμο.

[guestteacher]

Δυο ακόμα τοποθετήσεις για να ξέρουμε και τι λεει ο καθένας...

http://www.esos.gr/article/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-na-apofygoyme-dia-ropaloy-apolyseis-ekpaideytikon

http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proeidopoiisi-pasok-osoys-miloyn-apolyseis-ekpaideytikon

[guestteacher]

@PA εν συντομία μιας και ξεφεύγουμε και οι δύο άθελα μας από το θέμα και μπορεί να κουράζουμε (μπορείς αν θες να μου απαντήσεις αλλά εγώ το κλείνω εδώ).

Ευτυχως ή δυστυχώς (εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας) η πλειοψηφία της κοινωνίας είναι έτσι. Είναι η αρχή της Δημοκρατίας να υπερισχύει η πλεοιοψηφία - ανεξάρτητα εάν το δίκαιο το δικό της συμβαδίζει με το αντίστοιχο δικό μας. Εμείς ή την αποδεχόμαστε, ή αντιδράμε ελπίζοντας αλλαγές  ή την κάνουμε για άλλες πολιτείες.
Οταν ενοούσα ότι η ΔΕΚΟ δεν είναι Δημόσιο εννοούσα για τις εργασιακές σχέσεις των ατόμων σε αυτές και μόνο.
Τώρα για τις απολύσεις...
Αν θυμάμαι καλά στις αρχές του χρόνου μιλούσαν για 25.000 φετινές + 2000 περσινές απολύσεις.
Τελικά φτάσαμε για 2000 (μέχρι 6/2013) + 2000 (μέχρι 12/2013) + 11000 (μέχρι τέλη του 2014). Από αυτές οι πρώτες συζητιέται να πάνε (9/13). Πιστεύεις ότι αν κάποιος καίγεται να απολύσει και δεν υπολογίζει το όποιο πολιτικό κόστος θα το κλότσαγε τόσο από μήνα σε μήνα; Μην ξεχνάμε ότι τον Μάιο του 2014 έχουμε και εκλογές. Αυτό λοιπόν που λέω είναι όποιος μιλάει για απολύσεις να είναι λίγο επιφυλακτικός. Μπορεί και να του βγει μπορεί και όχι.

[melo]

Patreas, πως αξιολογείς την θέση του Υπουργού περι αποφυγής δια ροπάλου απολύσεων των εκπαιδευτικών? Ταυτόχρονα ο τομέας παιδείας του ΠΑΣΟΚ διαψεύδει και αυτός τα περι απολύσεων...ποια είναι γνώμη σου. Προσπαθούν να ρίξουν τους τόνους ή να ηρεμίσουν τα πνεύματα ενόψει δόγματος Πρωθυπουργού για ένα καλοκαίρι χωρίς παρατράγουδα. Μήπως ψάχνουν να βρούν το τρόπο απολύσεων, μια και οπως μας ανέλυσες δεν είναι και τόσο εύκολο χωρίς αξιολόγηση...

[happiness]

Οπότε υπάρχει "ελπίδα να μην περάσει της πλειοψηφίας"?
Υπάρχει αλλά είναι μία και μοναδική ( και πολύ μικρή).
Ποια?
Η τρόϊκα

Άντε βρε PA ! Πές το επιτέλους! Τόσο καιρό το λιβανίζεις ! 

[rollo_tomassi]

.

[gioas]

Δε βλέπω να σχολιάζει κανείς το κομμάτι της δήλωσης του υπουργού " Η αύξηση του ωραρίου  και οι μεταθέσεις  εκπαιδευτικών έρχονται ακριβώς για να καλύψουν κενά και να μην υπάρξουν υπεραριθμίες, άρα να αποφύγουμε διά ροπάλου όλα τα ενδεχόμενα απολύσεων".

Τι θα γίνει δηλαδή αν υπάρξουν υπεραριθμίες;

[demodos1]

shmiehel  Ποιός σου το είπε αυτό;

Θές να πείς ότι η διαθεσιμότητα θα είναι καθαρά με βάση την χρονολογία διοσρισμού ανεξάρτητα αν έχει οργανική
ή όχι.

Μάλλον θα πάνε να παρακάμψουν έτσι ότι οι οργανικές είναι σε όλη την επικράτεια.

[argy1010]

Από χτες το βράδυ κυκλοφόρησε η φήμη ότι το ΥΠΕΠΘ ετοιμάζει λίστες με όσους διορίστηκαν από το 2005 και μετά, στους κλάδους ΠΕ11 και ΠΕ19-20. Πιθανόν και στους ξενόγλωσσους...
Τίποτε άλλο.
Ο Παπαχρήστος τελικά πάει για υπουργός...

Σταματήστε επιτέλους το ράδιο αρβύλα.
Εδώ και δυο χρόνια ακούμε φήμες για λίστες , προγραφές και δε ξέρω τι άλλο.