*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1392790 φορές)

0 μέλη και 15 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2005
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3654 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:02:50 μμ »
σε περίπτωση κατάργησης θέσεων κλάδου ή ειδικότητας για να επιλεγούν οι υποψήφιοι προς διαθεσιμότητα θα συντάσσεται βαθμολογικός πίνακας (όπως λέει το πολυνομοσχέδιο),
η οριστικοποίηση των μορίων θα γίνεται με απόφαση του υπουργού διοικητικής μεταρρύθμισης και ενδέχεται οι υποψήφιοι να κληθούν να περάσουν και από συνένετευξη :o :o

Τους νόμους μην τους διαβάζετε από τις εφημερίδες αλλά από ίδιο το κείμενό τους. Η συνέντευξη δεν αναφέρεται στο άρθρο 90 (διαθεσιμότητα), αλλά στο άρθρο 91 (κινητικότητα). Συνέντευξη δεν θα δίδεται για να κριθεί ποιος θα μπει σε διαθεσιμότητα, αλλά από τους όντες σε διαθεσιμότητα ποιος είναι "καταλληλότερος" για κινητικότητα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:30:14 »

dd2

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3655 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:06:27 μμ »
Ο έλεγχος για τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, 2ο πτυχίο (! )(πως γίνεται στα 40 ή στα 50 με εργασία σε σχολείο να έχεις χρόνο να σπουδάζεις για 2ο πτυχίο ας μου λύσει την απορία κάποιος παρακαλώ),2η ειδικότητα,  τους τίτλους γλωσσομάθειας, πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, 67% αναπηρία κα δικαιολογητικά πρέπει να γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Ο έλεγχος έχει ήδη ξεκινήσει απο τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής και ειδικής διδακτικής απο Ιταλία,Βουλγαρία και Κύπρο!
Συγγνώμη, αλλα δεν θεωρήσουμε απατεώνες τους συναδέλφους που πήραν δεύτερο πτυχίο. Έλεος πια!
Δεν τους θεωρούμε απατεώνες αλλά είναι λιγάκι δύσκολο όταν είσαι για χρόνια στην επαρχία να σπουδάζεις ταυτόχρονα στην Αθήνα. Επίσης είναι μεγάλη τύχη να κληρωθείς στο ΕΑΠ.Όσο για τα μεταπτυχιακά που είναι δωρεάν πρέπει να περάσεις από "συνέντευξη''(πέφτει τηλέφωνο) .Όσο για τα άλλα που είναι επί πληρωμή... Για να μην αναφέρω τις μετεγγραφές από το εξωτερικό που γίνονταν παλιά χωρίς κανένα κριτήριο , απλά και μόνο με μέσον.Επίσης να μην αναφέρω το παλιό ΔΙΚΑΤΣΑ και το τι γινόταν με τις αναγνωρίσεις πτυχίων εξωτερικού. Δεν τα λέω τυχαία αυτά.Για να μην αναφέρω και τον τρόπο εισαγωγής στην ΣΕΛΕΤΕ(σημερινή ΑΣΠΑΙΤΕ).(Υπήρχαν συνάδελφοι που κάθε χρόνο πήγαιναν αναπληρωτές σε περιοχή με 12 μόρια και όμως κάθε χρόνο έμεναν απέξω από την ΣΕΛΕΤΕ( απαραίτητη προυπόθεση διορισμού στις τεχνικές ειδικότητες). Όσο για το δεύτερο πτυχίο η εισαγωγή σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ γίνονταν και γίνεται είτε μέσω Πανελληνίων εξετάσεων είτε μέσω κατατακτηρίων( με τις κατατακτήριες εισάγεται ένα μικρό ποσοστό είτε με εξετάσεις είτε με βαθμό πτυχίου).
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 14, 2013, 09:09:40 μμ από dd2 »

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2005
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3656 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:16:14 μμ »
5ος Μύθος : «ποιά ειδικότητα παρέχεται πού εξαρτάται από το αν υπάρχει έστω ένας μόνιμος καθηγητής που μπορεί να «συμπαρασύρει» την δημιουργία τμήματος»

Πραγματικότητα : Τεραστίου μεγέθους κατασκευασμένο ψέμα. Ο μόνιμα μεγάλος αριθμός εγγραφών μαθητών στους τομείς υγείας πρόνοιας και αισθητικής - κομμωτικής δημιουργούσε ανάγκες για ύπαρξη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού. Κανένας εκπαιδευτικός δεν συμπαρασύρει κανένα μαθητή για την δημιουργία κανενός τμήματος. Και αυτό που σκοπίμως κάνετε ότι δεν ξέρετε είναι ότι η ίδια η αγορά εργασίας με τις ανάγκες της, οδηγεί τους μαθητές στις ειδικότητες που καταργήσατε. Αυτό αποτελεί μια υγιής ανατροφοδοτούμενη διαδικασία καταπολέμησης της ανεργίας που κάνουν οι ίδιοι οι μαθητές και οι οικογένειές τους. Συγχαρητήρια και πάλι κλείνοντας τέτοιους τομείς καταπολεμάτε και την ανεργία.

Ακόμα και o διεστραμμένος αλγόριθμος του Υπουργείου στις περισσότερες από τις ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση έδωσε ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά: http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8463.html

Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί αυτών των ειδικοτήτων δεν έφταναν με τίποτα για την κάλυψη των εκπαιδευτικών αναγκών των σχετικών τομέων-ειδικοτήτων, ακόμα κι αν ήταν όλοι στη σχολική αίθουσα (καμία άδεια ανατροφής, καμία απόσπαση σε φορέα κτλ.)

dd2

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3657 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:20:35 μμ »
Ο αλγόριθμος έβγαλε αυτά που του είπαν να βγάλει.Δυστυχώς. Για ποιόν αλγόριθμο μιλάμε τώρα; Εδώ τα σχολεία έστελναν κάθε 1 ή 2 εβδομάδες επικαιροποιημένα στοιχεία μέσω του survey. Το υπουργείο είχε ανά πάσα στιγμή εικόνα. Και σας θέτω τώρα ένα ερώτημα : Πιστεύετε ότι υπάρχουν καθηγητές - φαντάσματα;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:30:14 »

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3658 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:33:50 μμ »
Τους νόμους μην τους διαβάζετε από τις εφημερίδες αλλά από ίδιο το κείμενό τους. Η συνέντευξη δεν αναφέρεται στο άρθρο 90 (διαθεσιμότητα), αλλά στο άρθρο 91 (κινητικότητα). Συνέντευξη δεν θα δίδεται για να κριθεί ποιος θα μπει σε διαθεσιμότητα, αλλά από τους όντες σε διαθεσιμότητα ποιος είναι "καταλληλότερος" για κινητικότητα.
έτσι είναι όπως τα λες αλλά το θέμα για μένα (γι αυτό έκανα και την παράθεση) είναι η συνέντευξη ,
δηλαδή αλλάζει κάτι που η συνέντευξη  προβλέπεται όχι για να ξεχωρίσει αυτούς που θα μπουν σε διαθεσιμότητα, αλλά ποιοι από τους διαθέσιμους είναι "καταλληλότεροι" για κινητικότητα?
Τα εισαγωγικά μόνος σου τα έβαλες, σχολιάζω την ύπαρξη συνέντευξης, συνέντευξη δεν έπρεπε να υπάρχει, μόνο αντικειμενικά, μετρήσιμα κριτήρια, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3659 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:38:47 μμ »
Σχετικά με τα κενά στην ελληνική τεχνική εκπαίδευση. Πιστεύει άραγε κανείς ότι η τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα συμβάδιζε με τις πραγματικές ανάγκες της αγορά εργασίας και της παραγωγικής δομής της χώρας; Και εν τέλει ποιάς χώρας με ποιά αγορά εργασίας; Προφανώς μίας εδώ και χρόνια χρεοκοπημένης χώρας που συντηρούσε μία πλασματική ευημερία με όλο και περισσότερα δανεικά.

Σε μία χώρα λοιπόν διαλυμένη παραγωγικά, με την ανεργία κοντά στο 30% και κόσμο να τρώει πια από τα σκουπίδια, οι μαθήτριες της τεχνικής εκπαίδευσης όντως μαζικά προτιμούσαν την ειδικότητα της κομμωτικής. Κομμώτριες όμως έχει ανάγκη αυτή τη στιγμή η χώρα; Να θυμίσω ότι ο τομέας παροχής υπηρεσιών δεν παράγει χρήμα πρωτογενώς, ανακυκλώνει το υπάρχον χρήμα, ΑΝ και ΟΣΟ βέβαια υπάρχει. Έβρισκαν άραγε πραγματικά δουλειά σε κομμωτήρια για να έχει τέτοια ζήτηση η ειδικότητα; Όχι, τα κομμωτήρια κλείνουν το ένα μετά το άλλο και μαζί χάνονται και οι νόμιμες θέσεις εργασίας σε αυτά. Ο στόχος όλων αυτών των κοριτσιών ήταν η απασχόληση από σπίτι σε σπίτι και το μαύρο αδήλωτο 20ευρω που έπαιρναν σε κάθε ένα από αυτά, κάτι που γίνεται χρόνια τώρα.

Βλέπουμε λοιπόν ότι αντί το ελληνικό κράτος να σοβαρευτεί και να αναδιοργανωθεί παραγωγικά σε πραγματικούς παραγωγικούς πυλώνες (και επομένως και την τεχνική του εκπαίδευση), αντίθετα οι χρόνιες παθογένειες του, όπως η φοροδιαφυγή και η εισφοροδιαφυγή, όχι μόνο δεν περιορίζονται, αλλά ουσιαστικά ενδυναμώνονται με την παραγωγή νέων γενιών επαγγελματιών οι οποίοι θα δουλέψουν και αυτοί με μαύρο κι αδήλωτο χρήμα. 

Το που λοιπόν υπάρχουν οργανικά κενά στα τεχνικά σχολεία και υπό ποιες κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες δημιουργήθηκαν τόσα χρόνια, είναι μία υπόθεση που χωράει πολλή κουβέντα. Γιατί αυτά ήταν τόσο ασύνδετα  με τις πραγματικές παραγωγικές ανάγκες της χώρες (με τις οποίες μοιραία καλείται να συμβαδίζει η τεχνική της εκπαίδευση αν θέλει να έχει λόγο ύπαρξης), και τόσο συνδεδεμένα με τις χρόνιες νοσηρότητες της οικονομία μας, που μόνο αναπαραγωγή των στρεβλώσεων προσέφεραν τελικά.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 14, 2013, 10:00:10 μμ από Green »

Αποσυνδεδεμένος Panos161

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 33
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3660 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:45:54 μμ »

Αν χρειαστεί όμως, απλά πρέπει τα χρήματα να μπαίνουν σε προσωπικούς λογαριασμούς των συναδέλφων, διότι αλλιώς θα καταλήξουν στους δανειστές και αυτά... ;)


Συμφωνώ απόλυτα!!!

dd2

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3661 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:49:16 μμ »
http://www.kourdistoportocali.com/articles/22588.htm
Σάλος από την καταγγελία των ΑΝΕΛ για το πέτσινο(;) πτυχίο του Μιχελάκη από την Βιομηχανική Πειραιά!
Το Σάββατο στην πλατεία Καραϊσκάκη στο κέντρο της Αθήνας έγινε η μεγάλη συγκέντρωση της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης (ΠΟΕ-ΟΤΑ) ενάντια στις απολύσεις στο Δημόσιο.
Όλοι οι συμμετέχοντες υπογράμμισαν ότι σύμφωνα με τον υπάρχοντα σχεδιασμό της Συγκυβέρνησης η πλειοψηφία των εργαζομένων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα προέλθει από το προσωπικό Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης των Δήμων. Οι μαζικοί φορείς και ιδιαίτερα οι συνδικαλιστικές οργανώσεις στους ΟΤΑ μίλησαν για μεθόδευση από τον νέο υπουργό Εσωτερικών κ. Γιάννη Μιχελάκη.
Μάλιστα ορισμένα μέλη αναφέρθηκαν στο βιογραφικό του κ. Μιχελάκη αμφισβητώντας το ό,τι αποφοίτησε από το Τμήμα Διοίκησης Επιχειρήσεων της Ανώτατης Βιομηχανικής Σχολής Πειραιώς και επεσήμαναν ένα διαφαινόμενο παράδοξο: «πως μπορεί ένας υπουργός που τελείωσε το Λύκειο να διώξει υπαλλήλους από το Δημόσιο με αυτή ακριβώς την ‘κατηγορία’;».
Σχολιάζοντας τα παραπάνω η Τομεάρχης Εσωτερικών και Βουλευτής Μαγνησίας των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ Μαρίνα Χρυσοβελώνη δήλωσε:
«Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ χαιρετίζουμε τις σημερινές κινητοποιήσεις της ΠΟΕ –ΟΤΑ. Οι εργαζόμενοι στους Δήμους δείχνουν τον δρόμο σε ολόκληρη την Ελληνική κοινωνία και αποδεικνύουν πως πραγματικά ηττημένος είναι μόνο εκείνος που δεν αγωνίζεται.
Σε ό,τι αφορά τις συγκεκριμένες καταγγελίες για το βιογραφικό του κ. Μιχελάκη νομίζω πως πρώτος αυτός οφείλει να ενημερώσει την κοινή γνώμη. Η μόνη άμεση διάψευση που μπορώ να σκεφτώ είναι να δώσει ο ίδιος στην δημοσιότητα -σήμερα κιόλας- το πτυχίο του από την Βιομηχανική Πειραιά.  Όλα τα άλλα θα τα βρούμε στη συνέχεια».
press-gr

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3662 στις: Ιούλιος 14, 2013, 10:23:28 μμ »
στις λίστες της διαθεσιμότητας από λάθος  εκ παραδρομής και κάποιοι εκπαιδευτικοί από τους κλάδους ειδικού εκπαιδευτικού προσωπικού ειδικής αγωγής?
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/listes-diathesimothtas-ekpaideytikoi-eep
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος anemoni

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 442
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3663 στις: Ιούλιος 14, 2013, 10:48:34 μμ »
Όλα αυτά (διαθεσιμότητα, κινητικότητα,μετατάξεις) συνάδελφοι οδηγούν σε ένα μόνο : στην απόλυση.
++

Φυσικά δεν τους ενδιαφέρουν ούτε οι 52 ειδικότητες , ούτε τα ΕΠΑΛ ούτε τα ΙΕΚ ούτε τίποτα.
μαλλον τους ενδιαφέρουν:
Επίσης είναι αδιανόητο να αναφέρει ότι  τα Δημόσια ΙΕΚ «με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου.» 
Δεν προσπαθούν να σπάσουν μόνο το ταμπού των απολύσεων... αυτή η πρόταση αλλάζει πολλά...

πρέπει να αγωνιστούμε να μην περάσει.
+++++++

Αποσυνδεδεμένος anapli

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 200
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3664 στις: Ιούλιος 14, 2013, 10:55:40 μμ »
Ο αλγόριθμος έβγαλε αυτά που του είπαν να βγάλει.Δυστυχώς. Για ποιόν αλγόριθμο μιλάμε τώρα; Εδώ τα σχολεία έστελναν κάθε 1 ή 2 εβδομάδες επικαιροποιημένα στοιχεία μέσω του survey. Το υπουργείο είχε ανά πάσα στιγμή εικόνα. Και σας θέτω τώρα ένα ερώτημα : Πιστεύετε ότι υπάρχουν καθηγητές - φαντάσματα;

Το survey δεν ενημερώνεται σωστά πολλές φορές, άλλες φορές λόγω βαριεμάρας...., άλλες φορές ...επίτηδες....

Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι οι οποίοι κάνουν γραμματειακή υποστήριξη   και στο survey δεν το καταγράφουν....

Το υπουργείο παιδείας έχει εμπιστοσύνη στο survey 100% ΜΟΝΟ για τα στοιχεία που έχει περάσει το ίδιο...

Αν δείτε στις λίστες διαθεσιμότητας ζητά να καταχωρηθούν τα μεταπτυχιακά και όλες οι περιπτώσεις μία προς μία
απο τις δ/νσεις, που σημαίνει ότι οφείλουν να ελέγξουν τα στοιχεία απο τους φακέλους. Στη 2η ειδικότητα δε, ζητά επιβεβαίωση(διότι υπάρχει στο survey από το υπουργείο).
Πολλοί δεν εχουν δηλώσει τα μεταπτυχιακά ουτε τις ξένες γλώσσες ουτε ουτε ουτε....
Βέβεαι απο φέτος όλοι θα τρέχουν να καταχωρούν τα πάντα.....

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3665 στις: Ιούλιος 14, 2013, 11:07:43 μμ »

Πάντως, αν και θέλει οργάνωση και είναι δύσκολη διαδικασία, αν είχαμε ένα ταμείο αρωγής, με κράτηση ενός μικρού ποσού, από χρόνια πριν, θα είχαμε πάρα πολλά χρήματα, αφού οι εκπ/κοί είμαστε πολυάριθμος κλάδος.



Ευτυχώς που δεν είχαμε και αυτή την κράτηση διοτι θα τα είχαν φάει 
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 14, 2013, 11:15:22 μμ από leonidass »

Αποσυνδεδεμένος crimson

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 133
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3666 στις: Ιούλιος 14, 2013, 11:33:46 μμ »
Πρέπει να κατεβάσουμε αντιπρόταση στην κυβέρνηση και την τρόικα: "Οριζόντια περικοπή 10% σε όλους τους μισθούς και τις συντάξεις του δημοσίου με το όρο να μη γίνει καμιά απόλυση Δημοσίου υπαλλήλου"
Ωραία ιδέα. Οι 1300000 άνεργοι του ιδιωτικού τομέα ( μέσα σε αυτούς και συνάδελφοι εκπαιδευτικοί ) να γίνουν 2000000.
Αν θέλουμε να βγούμε από αυτή την ιστορία καλό είναι,  κατα τη γνώμη μου, να σκεφτούμε γιατί δημιουργήθηκε το πρόβλημα όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλη σχεδόν την Ευρώπη.

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3667 στις: Ιούλιος 14, 2013, 11:44:47 μμ »

Πάντως, αν και θέλει οργάνωση και είναι δύσκολη διαδικασία, αν είχαμε ένα ταμείο αρωγής, με κράτηση ενός μικρού ποσού, από χρόνια πριν, θα είχαμε πάρα πολλά χρήματα, αφού οι εκπ/κοί είμαστε πολυάριθμος κλάδος.



Ευτυχώς που δεν είχαμε και αυτή την κράτηση διοτι θα τα είχαν φάει

Έτσι είναι!  >:(
  

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32309
  • Τελευταία: emnik
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160929
  • Σύνολο θεμάτων: 19225
  • Σε σύνδεση σήμερα: 872
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 527
Σύνολο: 541

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.08 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.