Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[troll]

Αισιόδοξο σας "διαβάζω" συνάδελφε..

Με τον τρόπο που διαμορφώνεται η μαθητεία στο Νέο Λύκειο
και όπως προγραμματίζεται η διαδικασία εισόδου στα Ανώτατα Εκπ/κα Ιδρύματα,

θα υπάρξει διαρροή μαθητικού δυναμικού..με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ύπαρξη
Λυκείων...

Ποιος θα έχει ψυχικά αποθέματα να μετέχει σε τέσσερεις εξεταστικές;; (τουλάχιστον)...

Και μια άλλη διάσταση.. έως σήμερα ακόμη και αν ένας μαθητής δεν έκανε είσοδο σε ανώτατη σχολή
μέσω Πανελληνίων, ωστόσο είχε το Απολυτήριο και έκανε την προσπάθειά του σε Ιδρύματα του Εξωτερικού
όπου και ήταν ανταγωνιστικός! Μπορούσε και ανταποκρινόταν στις εκεί απαιτήσεις..

Χωρίς απολυτήριο τίτλο... ποια θέση θα διεκδικήσουν αυτά τα παιδιά; 

[PDE ads]

[anemoni]

@viti
απαντώντας σε πολλά από αυτά που έγραψες, έκαψα τον κιμά, και άφησα 3 αρσενικά με σκέτα μακαρόνια. Οπότε, ας μην τα πάρω ένα-ένα τα θέματα, και ας μείνω στο διαταύτα:

Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.

ΚΑι ΠΩΣ βλέπεις να συμβαίνει αυτό;

[perastikos_kav]

Επικίνδυνη γενίκευση.....Ποιος σας είπε ότι όσοι πέτυχαν με γραπτό διαγωνισμό,πέτυχαν λόγω του όποιου φροντιστηρίου;Προσωπικά,ουτε εγώ ούτε άλλοι γνωστοί μου διαβήκανε την πόρτα φροντιστηρίου για ασέπ.Όσοι το κάνανε δικαίωμά τους αλλά αυτό δεν τους εξασφάλιζε κανένα διορισμό οπωσδήποτε.Δηλαδή όσοι πέτυχαν στις πανελλήνιες στις λεγόμενες περιζήτητες σχολές είχαν λεφτά με τη σέσουλα και για το λόγο αυτό πέτυχαν;Δηλ,και εμείς που περάσαμε στο πανεπιστήμιο περάσαμε λόγω χρημάτων που διέθεσαν οι γονείς μας ενώ συμμαθητές μας που απέτυχαν στις πανελλήνιες απέτυχαν γιατί οι γονείς τους δεν διέθεταν εισόδημα; Τι είναι αυτά που λέγονται-αγγίζουν τα όρια του λαικισμού...Και ποιος σας είπε ότι ο μεσαίος επιχειρηματίας δεν είχε λεφτά για το όποιο μέλλον του παιδιού του ενώ είχε μόνο μεγαλοεπιχειρηματίας;Απίστευτα πράγματα διαβάζω........
Για το δε ΄΄Δόγμα του Σοκ΄΄:ασφαλώς και δεν είναι η πανάκεια όσων ζούμε ούτε έχει και το αλάθητο.Οι χώρες που μαρτύρησαν στις επιταγές περερμηνευτών της οικονομικής εφαρμογής των θεωριών του Μίλτον Φρίντμαν και των νεοφιλελεύθερων της Σχολής του Σικάγο,απέχουν κοινωνικά και οικονομικά από την Ελλάδα που διαθέτει ακόμη την όποια προστασία της Ε.Ε.Ούτε δικτάτορες έχουμε ούτε ζοφερά καθεστώτα που πετάνε τους αντιφρονούντες και τους συνδικαλιστές στους καρχαρίες του Ειρηνικού. Διαφωνώ κάθετα με την αποστέρηση των κοινωνικών παροχών αλλά δεν παραβλέπω την οικονομική ανάπτυξη που επήλθε σε λίγες -ομολογουμένως- περιπτώσεις εφαρμογής τέτοιων προγραμμάτων(π.χ Θάτσερ,Ρήγκαν τη δεκαετία του 80).Τὀσο κακό θα ήταν να προλάβαινε ο Μητσοτάκης να αποκρατικοποιήσει κάποιες Δεκο το 1993 σε συμφέρουσες τιμές(τώρα τις δίνουμε μπιτ παρά)ή ο Γιαννίτσης να συμμάζευε το ασφαλιστικό επί Σημίτη(ενώ τώρα μειώνονται εις το διηνεκές οι συντάξεις και εκμηδενίζονται τα εφάπαξ).Και τους δύο αυτούς πολιτικούς τους  χαρακτηρίζουν (νεο)φιλελεύθερους.Έσφαλαν όμως σε όλα όσα  επεχείρησαν να κάνουν;Ας μην πλατειάζουμε όμως.Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.

Η κουβέντα άλλαξε περιεχόμενο, έχει αποκτήσει πολιτικό αλλά και ιδεολογικό. Προσωπικά μου αρέσουν αυτές οι κουβέντες, αλλά νομίζω πως αργά ή γρήγορα κάποιος διαχειριστής θα μας τραβήξει το αυτί. Αγαπητή/ε Βίτι και να είχαν περάσει τότε εκείνα τα μέτρα σήμερα θα περνούσαν χειρότερα. Το γεγονός οτι δεν πάρθηκαν κάποια μέτρα πετσοκόμματος μισθών, επιδομάτων, δώρων, συντάξεων κλπ τις προηγούμενες δεκαετίες μόνο καλό μας έκανε. Αν είχαν παρθεί εκείνα τα μέτρα, τότε θα ζούσαμε σε συνθήκες παρόμοιες με τις σημερινές για περισσότερα χρόνια και οταν θα ερχόταν και η τωρινή κρίση θα έπρεπε να παρθούν και άλλα μέτρα. Η ανάλυσή σου ξεκινάει από μια λανθασμένη αφετηρία, οτι φταίνε οι συντάξεις και η όποια παιδεία και υγεία απολαμβάναμε για την κρίση και το χρέος. Όχι, η ελεύθερη οικονομία έχει την τάση στην περίοδο της ανάπτυξης να καταναλώνει προς όφελος του κέρδους όλους τους διαθέσιμους πόρους που έχει στη διάθεση της, ακόμα και τους μελλοντικούς (και αυτό το κάνει δανειζόμενη). Ακόμα και τίποτα να μην χρειάζεται όταν η οικονομία αναπτύσσεται αυτό το τίποτα θα φτιαχτεί για να καταναλωθούν οι πόροι και να αυξηθούν τα κέρδη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι υπερβολές στα ολυμπιακά έργα και εκατοντάδες έργα που ήταν αχρείαστα και σαπίζουν. Όπως είχε πει και κάποιος πολιτικός που δεν τον συμπαθώ καθόλου, κάναμε γέφυρες για να ενώσουμε το τίποτα με το πουθενά, αναφερόμενος στη γέφυρα ρίου αντιρίου. Εννοούσε όχι οτι η γέφυρα δεν ήταν χρήσιμη για όσους κάνουν τη σχετική διαδρομή, αλλά οτι όλες οι μελέτες δείχναν οτι το συνολικό κόστος της γέφυρας ήταν πολύ υψηλότερο από το προβλεπόμενο όφελος σε βάθος 30ετίας. Γιατί έγινε τότε; γιατί ήταν ταμπού οτιδήποτε θα σταματούσε την "ανάπτυξη". Δηλαδή αν είχαμε χάσει όλα αυτά που λες μερικά χρόνια νωρίτερα, απλά κάποιοι θα είχαν κερδίσει περισσότερα τα προηγούμενα χρόνια. Κατά τη γνώμη μου καλύτερα που ο Μπόμπολας και κάποιοι τραπεζίτες είχαν μικρότερα κέρδη και καλύτερα που πολλοί από εμάς είχαμε ένα καλό βιοτικό επίπεδο, γιατί μετράω την αξία μιας κοινωνίας με όρους ευτυχίας του συνόλου και όχι των μεοιψηφιών.

Τέλος μη συγκρίνεις  ανόμοιες περιπτώσεις. Οι ελίτ των μεγάλων δυνάμεων έχουν την πολυτέλεια να ξεπερνούν τις κρίσεις τους προκαλώντας δυστυχία στους λαούς μικρότερων χωρών (βλ. Ιράκ, Αφγανιστάν με πολέμους, Ελλάδα, Πορτογαλία με τοκογλυφία κλπ), ενώ οι ελίτ των μικρότερων χωρών, όπως η Ελλάδα μπορούν να στραφούν μόνο στο εσωτερικό και μάλιστα επειδή δε νιώθουν και σίγουροι για τον εαυτό τους ζητούν και το νταβατζηλίκι κάποιου ισχυρού παίχτη (Γερμανία, ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα). Μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως άνθρωποι που παριστάνουν τους τόσο ισχυρούς εδώ μέσα, όταν μιλάνε για το μέλλον της πατρίδας μας πάντα θεωρούν δεδομένο οτι πρέπει να γίνουμε το τσιράκι κάποιου μεγάλου. Καμία αξιοπρέπεια δεν μπορούμε να έχουμε ως λαός;

[viti]

perastikos-kav@:δεν αναφέρθηκα σε πετσόκομμα μισθών, επιδομάτων ούτε ανέφερα ότι φταίνε οι παροχές σε υγεία,παιδεία των προηγούμενων δεκαετιών για την κρίση χρέους.Αν εφαρμόζονταν όμως κάποια προγράμματα-θεραπείες σε στοχευμένους τομείς(αποκρατικοποιήσεις-ασφαλιστικό π.χ) οι προσαρμογές θα ήταν ηπιότερες.Τι πληρώσαμε (με δανεικά)για Δέκο ελλειματικές και για υπαλλήλους-πελάτες;Τι πληρώσαμε(με δανεικά)σε συνταξιούχες δημοσίου, ετών 38 με ανήλικο ,σε στρατιωτικούς κουρασμένους ετών 42 και με το δικαίωμα για δουλειά αφορολόγητη παράλληλα με τη σύνταξη;Πού αλλού συνέβαιναν αυτά πλην στη χώρα της ΄΄φαιδράς πορτοκαλέας΄΄;
Στα υπόλοιπα περίπου συμφωνώ μαζί σου.
anemoni@:μου τρέξαν τα σάλια με το φαγητό που ήθελες να κάνεις.....όχι με αυτό που τελικά έκανες.Χίλια συγγνώμη από σένα και τα αρσενικά σου.Αυτό που συγκεκαλυμμένα   εννοούσα είναι  πως το φόρουμ αυτό εκτός από ενημέρωση προσφέρει και ένα είδος...ψυχοθεραπείας για όλους εμας που βλέπουμε την επαγγελματική ζωή ημων και φίλων-συγγενών να αλλάζει από τη μια στιγμή στην άλλη.

Αυτά,γιατί ο διαχειριστής θα κάνει παρατήρηση......

[PDE ads]

[greedo]

 Το πρόβλημα ειναι οτι ως χώρα γίναμε αντιπαραγωγικοί και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν μερίδιο ευθύνης σ' αυτό!
Η παιδεία έχει πάρει στραβό δρόμο και παράγει στρατιές πτυχιούχων ανέργων. Χρειάζεται αλλαγή πορείας, όχι όμως με σπασμωδικές κινήσεις όπως οι καταργήσεις ειδικοτήτων, η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα με τον τρόπο που γίνονται στο πόδι καθ' υπαγόρευσιν Τόμσεν & σία.  Το "νέο Λύκειο" δεν δείχνει να κατευθύνεται προς τα μπροστά (ούτε και προς τα πίσω). Παραμένει στο τέλμα της εξετασιολατρείας με σημαία την αποστήθιση.
 Αυτό που χρειάζεται είναι μία ουσιαστική αλλαγή με όραμα, που δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, για την δόξα του χ υπουργού παιδείας, αλλά μία αλλαγή που θα γίνει σε βάθος χρόνου, με προοπτική αυτό το σύστημα να έρθει για να μείνει και όχι να το αλλάξει ο επόμενος!
 

[kopan]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα...

Ξεκάθαρα πια...Να τι μας περιμένει και όχι μόνο τους εκπ/κούς...

Ένα απόσπασμα...
...<<Αν χρειασθεί και (νέα) επιστράτευση καθηγητών

 Ως προς τους δημοσίους υπαλλήλους, οι υπουργοί δηλώνουν «έτοιμοι» να δώσουν καταλόγους διαθεσίμων κλπ και εμφανίζονται βέβαιοι ότι «δεν θα έχουμε τα συνήθη παρατράγουδα με την τρόικα».

Ειδικά για το χώρο της εκπαίδευσης, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι η κυβέρνηση θα ανασύρει εκ νέου το χαρτί της πολιτικής επιστράτευσης ώστε «να ανοίξουν τα σχολεία στην ώρα τους».>>...

Όλο το άρθρο...
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3934677&pg=1&pid=3934770&orderdir=asc#post_3934770

[nickitol]

Το πρόβλημα ειναι οτι ως χώρα γίναμε αντιπαραγωγικοί και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν μερίδιο ευθύνης σ' αυτό!
Η παιδεία έχει πάρει στραβό δρόμο και παράγει στρατιές πτυχιούχων ανέργων. Χρειάζεται αλλαγή πορείας, όχι όμως με σπασμωδικές κινήσεις όπως οι καταργήσεις ειδικοτήτων, η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα με τον τρόπο που γίνονται στο πόδι καθ' υπαγόρευσιν Τόμσεν & σία.  Το "νέο Λύκειο" δεν δείχνει να κατευθύνεται προς τα μπροστά (ούτε και προς τα πίσω). Παραμένει στο τέλμα της εξετασιολατρείας με σημαία την αποστήθιση.
 Αυτό που χρειάζεται είναι μία ουσιαστική αλλαγή με όραμα, που δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, για την δόξα του χ υπουργού παιδείας, αλλά μία αλλαγή που θα γίνει σε βάθος χρόνου, με προοπτική αυτό το σύστημα να έρθει για να μείνει και όχι να το αλλάξει ο επόμενος!

1. Παντα ετσι ειμαστε
2. Ηδη το μοντελο τομσεν εχει αποτυχει και τουτο γιατι το προβλημα της ελληνικης οικονομιας ειναι προβλημα πορων και οχι μισθων η απολυσεων. Δηλ οσοι και να απολυθουν και οσο να μειωθουν οι μισθοι το προβλημα δε λυνεται αφου δεν υπαρχει παραγωγη κατα συνεπεια δεν υπαρχουν ποροι.
3. Αυτο ναι!Ειναι απολυτως ορθο, αλλα στη χωρα που εχει αναξει την αρπαχτη σε επιστημη,  ειχαμε και εχουμε αλλες προτεραιοτητες.

[nickitol]

Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ

Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).

Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα  ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
 
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε  καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.

Εδω ειναι το βασικο λαθος σου, γιατι απλα ΔΕν ειναι αυτοι  οι εργοδοτες μας. Εργοδοτες μας θα ηταν εαν πραγματικα απεδιδαν τους φορους που τους αναλογουσαν. Τοτε θα ειχαν καθε λογο να διαμαρτυρονται.Στην πραγματικοτητα ολοι οι ΔΥ πληρωνομαστε ακριβως επειδη το κρατος ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ διαρκως για να πληρωνει μισθους κλπ, επειδη οι επιχειρηματιες ειτε δηλωνουν λιγωτερα ειτε δεν εχουν.

Το δευτερο που αναφερεις σχετικα με δουλεια χωρις ωραριο, αυτο δεν ειναι κατι νεο, ετσι γινεται παντου. Και το οτι πρεπει να πληρωνουν ΙΚΑ , ΤΕΒΕ κλπ και αυτο γινεται παντου και δεν προεκυψε εκτακτως.

Αυτο ομως που ειναι λυπηρο, ειναι οτι σε ολοκληρη την ελλαδα η επιχειρηματικη δραστηριοτητα εξαντλειται στη λογικη του μικρομαγαζου, του εμπορικου, των καφε και των εστιατοριων. Σε ενα δρομο βλεπεις 100 εστιατορια και απευθυνονται σε 10 πελατες!! 100 καταστηματα ρουχων που απευθυνονται στα ιδια 10 ατομα. Παντου υπαρχει υπερπροσφορα καταστηματων οπως υπαρχει υπεπροσφορα εκπαιδευτικων, νομικων, γιατρων και την ιδια στιγμη ουτε παιδεια ουτε δικαιοσυνη ουτε υγεια εχουμε.
Τετοια τρελλα μονο σρτην ελλαδα θα μπορουσε να συμβει και συμβαινει δυστυχως.

Στην ιταλια πχ, δεν πλακωσαν  100 ατομα απο το χωριο να το παιξουν και οι 100 επιχειρηματιες και μετα να λενε δε βγαινουν, αλλα  απο τους 100 οι 50 θα ανοιξουν καταστηματα και οι υπολοιποι 50 θα παραγουν αυτα που μπαινουν στις βιτρινες των καταστηματων των υπολοιπων 50, ενω εδω και οι 100 θα "ανοιξουν μαγαζι" βαζοντας στις βιτρινες τους ο,τι ερχεται απο εισαγωγες, επειδη εδω κανενας δεν παραγει , ολοι πουλανε ΄η και αν παραγει η ποσοτητα δεν επαρκει και γινονται εισαγωγες. Εισαγωγες = απωλεια πορων.

Η λογικη του  "επιχειρηματια" στην ελλαδα λοιπον δεν ειναι να παρουσιασει ενα προιον που εχει αναγκη η πολη, αλλα να παρουσιασει για μια ακομη φορα το ιδιο προιον σε νεο  μαγαζι, πιο ωραιο, πιο μοντερνο, πιο ομορφο μαγαζι, το οποιο με τη σειρα του σε δυο χρονια θα χρηζει ανακαινισης για να προσελκυει πελατες.
 Προσδοκα λοιπον ο επιχειρηματιας να "θαψει" το διπλανο ωστε να ερθει η πελατεια σε αυτον. Ετσι εξαντλειται η επιχειρηματικοτητα στην ελλαδα, με το να κλεισει ο διπλα και με τις ανακαινισεις! Πληρωνουν ενα σκασμο λεφτα για να πλασαρουν τα ιδια και τα ιδια. Για πατε μια βολτα εξω να δειτε καθε ποτε και αν γινονται ανακαινισεις.
Τωρα το που βρηκαν τα 300-500000 ευρω γι α ν α ανοιξουν μια επιχειρηση , αυτο ειναι ενα αλλο ερωτημα, ας υποθεσουμε ομως οτι τα βρηκαν τιμια η με τιμιο δανεισμο.

Οπως λοιπον αυτοι λενε "δε βλεπατε ποσοι εκπαιδευτικοι ειναι αδιοριστοι, τι πηγατε και γινατε εκπαιδευτικοι?" αφενος αλλα και αδημονουν να απολυθουν οι ΔΥ αφετερου - " γιατι δεν μπορουν να μας πληρωνουν αλλο" λενε-  ετσι και εμεις θα πρεπει να τους προτεινουμε στις συζητησεις μας οτι θα μπορουσαν να ασχοληθουν πρωτογενως με την παραγωγη γιαουρτιου αντι να παραπονουνται που ο ενας ακομη φουρνος που ανοιξαν  διπλα σε αλλους 10 δεν παει και τοσο καλα......

[viti]

Δυο γραμμές επί του θέματος nickitol:
Πέφτεις στο ίδιο σφάλμα το οποίο ως δ.υ σιχαινόμαστε στους άλλους:τσουβάλιασμα.Δεν είναι όλοι οι ελ.επ.φοροφυγάδες και κρατικοδίαιτα λαμόγια.Γνωρίζω κόσμο και κοσμάκη-ο κύκλος μου αποτελείται κατά κύριο λόγο από ελ.επ- που προσπαθεί να είναι συνεπής,αποδίδει ΦΠΑ,έκτακτες εισφορές(ξεκίνησαν προ κρίσης),τέλος επιτηδεύματος,εφορία επί των κερδών,κλπ κλπ.Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Σ΄ὀ,τι αφορά την επιχειρηματικότητα: στην ελεύθερη αγορά ο καθένας απασχολείται όπου επιθυμεί και επιβιώνει ο καλύτερος.Κανείς δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις οποιοδήποτε κατάστημα-αν είσαι καλός και τυχερός επιβιώνεις.Αλλιώς πάμε γι άλλα.Δεν έχει τίποτε ως δεδομένο-π.χ θα γεράσω στην ίδια οργανική και έχει ο Θεός-και πρέπει συνεχώς να έχει τεταμένες τις αισθήσεις να προλάβει το καινούριο που έρχεται.
Για τα ωράρια και τις λοιπές υποχρεώσεις των ελ.επ. ακριβώς επειδή ανάκαθεν ίσχυαν,ως μερίδα της κοινής γνώμης είναι ιδιαίτερα σκληρή απέναντι σε όσους μπήκαν διά της πλαγίας οδού στο δημόσιο,δίχως ανοικτές διαδικασίες,δίχως να αποδειχθεί η αξία τους με αδιάβλητο και αξιολογικό τρόπο.
Το πνεύμα της ανάρτησής μου αυτό ήταν:με ποιο τρόπο θα κερδίσουμε μια μερίδα νοήμονος κοινής γνώμης για να συμπνεύσουμε στα δίκια μας.
Ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες γιατί κινούμαστε στις παρειές του θέματος.Προφανώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές που με περισσή χαρά διαβάζω, για να σχηματίζω ολόπλευρη γνώμη.

[my8os]

Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.

Το ένα χέρι νίβει το άλλο. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι κι ο κόπος και μισθός των ΔΥ εξασφαλίζει το δικό τους εισόδημα.
Και οι μεγαλοεπιχειρήσεις ανοίγουν προς εξυπηρέτηση του Δημοσίου κατά κύριο λόγο...

[viti]

Το σύνολο των δ.υ (βάζω και τις ΔΕΚΟ)δεν κόπιασαν για να μονιμοποιηθούν.Μια μερίδα από αυτούς είχαν ΄΄μέσον΄΄ και ξεκίνησαν τη δουλειά δίχως επιπλέον επένδυση χρημάτων και το τέρας της γραφειοκρατίας να τους καθυστερεί.Οι ελ επ.κοπιάζουν κάθε μέρα για να τα βγάλουν πέρα.  Αυτή είναι η διαφορά.

[nickitol]

Δυο γραμμές επί του θέματος nickitol:
Πέφτεις στο ίδιο σφάλμα το οποίο ως δ.υ σιχαινόμαστε στους άλλους:τσουβάλιασμα.Δεν είναι όλοι οι ελ.επ.φοροφυγάδες και κρατικοδίαιτα λαμόγια.Γνωρίζω κόσμο και κοσμάκη-ο κύκλος μου αποτελείται κατά κύριο λόγο από ελ.επ- που προσπαθεί να είναι συνεπής,αποδίδει ΦΠΑ,έκτακτες εισφορές(ξεκίνησαν προ κρίσης),τέλος επιτηδεύματος,εφορία επί των κερδών,κλπ κλπ.Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Σ΄ὀ,τι αφορά την επιχειρηματικότητα: στην ελεύθερη αγορά ο καθένας απασχολείται όπου επιθυμεί και επιβιώνει ο καλύτερος.Κανείς δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις οποιοδήποτε κατάστημα-αν είσαι καλός και τυχερός επιβιώνεις.Αλλιώς πάμε γι άλλα.Δεν έχει τίποτε ως δεδομένο-π.χ θα γεράσω στην ίδια οργανική και έχει ο Θεός-και πρέπει συνεχώς να έχει τεταμένες τις αισθήσεις να προλάβει το καινούριο που έρχεται.
Για τα ωράρια και τις λοιπές υποχρεώσεις των ελ.επ. ακριβώς επειδή ανάκαθεν ίσχυαν,ως μερίδα της κοινής γνώμης είναι ιδιαίτερα σκληρή απέναντι σε όσους μπήκαν διά της πλαγίας οδού στο δημόσιο,δίχως ανοικτές διαδικασίες,δίχως να αποδειχθεί η αξία τους με αδιάβλητο και αξιολογικό τρόπο.
Το πνεύμα της ανάρτησής μου αυτό ήταν:με ποιο τρόπο θα κερδίσουμε μια μερίδα νοήμονος κοινής γνώμης για να συμπνεύσουμε στα δίκια μας.
Ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες γιατί κινούμαστε στις παρειές του θέματος.Προφανώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές που με περισσή χαρά διαβάζω, για να σχηματίζω ολόπλευρη γνώμη.

Τις ιδεολογικες διαφορες τις προσπερνω γιατι δε με αφορουν
.
Βεβαιως και ο καθενας ασχολειται με οτι  επιθυμει, και ο εισαγωγεας αιγυπτιακης πατατας με αυτο που επιθυμει ασχολειται, αλλα επιτελους ποιος παραγει σε αυτο τον τοπο?

Αν ο κοπος τους οπως λες εξασφαλιζε το δικο μου μισθο τοτε δεν θα υπηρχαν ουτε κινητικοτητες ουτε απολυσεις.
Και αν η επιχειρηματικοτητα ηταν υγιης αγαπητε και δεν ηταν  κρατικοδιαιτη, δεν θα εκλειναν τοσες χιλιαδες επιχειρησεις, ουτε θα αυτοκτονουσαν χιλιαδες πρωην ελ.επ.
Γιατι ομως μου τον μειωνουν και γιατι γινονται απολυσεις?
Μην αναλυουμε τωρα τα αυτονοητα.....

Επετρεψε μου αυτα που λες εχουν  θεωρητικη αξια και σιγουρα δε συμβαινουν στην ελλαδα.

[my8os]

Το σύνολο των δ.υ (βάζω και τις ΔΕΚΟ)δεν κόπιασαν για να μονιμοποιηθούν.

Ας αφήσουμε απ'έξω τις μερίδες γιατί υπάρχουν παντού ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα.
Θεωρείς λοιπόν ότι όσοι πέρασαν ΑΣΕΠ ή υπηρέτησαν σε παραμεθορίους περιοχές δεν κόπιασαν... έλεος τι άλλο θα ακούσουμε.

[dd2]

Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ

Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).

Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα  ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
 
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε  καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.

Εδω ειναι το βασικο λαθος σου, γιατι απλα ΔΕν ειναι αυτοι  οι εργοδοτες μας. Εργοδοτες μας θα ηταν εαν πραγματικα απεδιδαν τους φορους που τους αναλογουσαν. Τοτε θα ειχαν καθε λογο να διαμαρτυρονται.Στην πραγματικοτητα ολοι οι ΔΥ πληρωνομαστε ακριβως επειδη το κρατος ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ διαρκως για να πληρωνει μισθους κλπ, επειδη οι επιχειρηματιες ειτε δηλωνουν λιγωτερα ειτε δεν εχουν.

Το δευτερο που αναφερεις σχετικα με δουλεια χωρις ωραριο, αυτο δεν ειναι κατι νεο, ετσι γινεται παντου. Και το οτι πρεπει να πληρωνουν ΙΚΑ , ΤΕΒΕ κλπ και αυτο γινεται παντου και δεν προεκυψε εκτακτως.

Αυτο ομως που ειναι λυπηρο, ειναι οτι σε ολοκληρη την ελλαδα η επιχειρηματικη δραστηριοτητα εξαντλειται στη λογικη του μικρομαγαζου, του εμπορικου, των καφε και των εστιατοριων. Σε ενα δρομο βλεπεις 100 εστιατορια και απευθυνονται σε 10 πελατες!! 100 καταστηματα ρουχων που απευθυνονται στα ιδια 10 ατομα. Παντου υπαρχει υπερπροσφορα καταστηματων οπως υπαρχει υπεπροσφορα εκπαιδευτικων, νομικων, γιατρων και την ιδια στιγμη ουτε παιδεια ουτε δικαιοσυνη ουτε υγεια εχουμε.
Τετοια τρελλα μονο σρτην ελλαδα θα μπορουσε να συμβει και συμβαινει δυστυχως.

Στην ιταλια πχ, δεν πλακωσαν  100 ατομα απο το χωριο να το παιξουν και οι 100 επιχειρηματιες και μετα να λενε δε βγαινουν, αλλα  απο τους 100 οι 50 θα ανοιξουν καταστηματα και οι υπολοιποι 50 θα παραγουν αυτα που μπαινουν στις βιτρινες των καταστηματων των υπολοιπων 50, ενω εδω και οι 100 θα "ανοιξουν μαγαζι" βαζοντας στις βιτρινες τους ο,τι ερχεται απο εισαγωγες, επειδη εδω κανενας δεν παραγει , ολοι πουλανε ΄η και αν παραγει η ποσοτητα δεν επαρκει και γινονται εισαγωγες. Εισαγωγες = απωλεια πορων.

Η λογικη του  "επιχειρηματια" στην ελλαδα λοιπον δεν ειναι να παρουσιασει ενα προιον που εχει αναγκη η πολη, αλλα να παρουσιασει για μια ακομη φορα το ιδιο προιον σε νεο  μαγαζι, πιο ωραιο, πιο μοντερνο, πιο ομορφο μαγαζι, το οποιο με τη σειρα του σε δυο χρονια θα χρηζει ανακαινισης για να προσελκυει πελατες.
 Προσδοκα λοιπον ο επιχειρηματιας να "θαψει" το διπλανο ωστε να ερθει η πελατεια σε αυτον. Ετσι εξαντλειται η επιχειρηματικοτητα στην ελλαδα, με το να κλεισει ο διπλα και με τις ανακαινισεις! Πληρωνουν ενα σκασμο λεφτα για να πλασαρουν τα ιδια και τα ιδια. Για πατε μια βολτα εξω να δειτε καθε ποτε και αν γινονται ανακαινισεις.
Τωρα το που βρηκαν τα 300-500000 ευρω γι α ν α ανοιξουν μια επιχειρηση , αυτο ειναι ενα αλλο ερωτημα, ας υποθεσουμε ομως οτι τα βρηκαν τιμια η με τιμιο δανεισμο.

Οπως λοιπον αυτοι λενε "δε βλεπατε ποσοι εκπαιδευτικοι ειναι αδιοριστοι, τι πηγατε και γινατε εκπαιδευτικοι?" αφενος αλλα και αδημονουν να απολυθουν οι ΔΥ αφετερου - " γιατι δεν μπορουν να μας πληρωνουν αλλο" λενε-  ετσι και εμεις θα πρεπει να τους προτεινουμε στις συζητησεις μας οτι θα μπορουσαν να ασχοληθουν πρωτογενως με την παραγωγη γιαουρτιου αντι να παραπονουνται που ο ενας ακομη φουρνος που ανοιξαν  διπλα σε αλλους 10 δεν παει και τοσο καλα......

Επιτέλους ακούγονται αλήθειες! Εάν δούμε στα στατιστικά στοιχεία του υπ. οικονομικών που κατα καιρούς ανακοινώνονται οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι δηλώνουν μεγαλύτερο εισόδημα από όλες τις άλλες επαγγελματικές ομάδες.πχ. αγρότες, ελεύθεροι επαγγελματίες.
 Επίσης για δεκαετίες υπήρχαν καλειστά επαγγέλματα-συντεχνίες υπό την προστασία του κράτους .
Ο κατάλογος με τα 136 κλειστά επαγγέλματα που ανοίγουν από 2 Ιουλίου. Ποια δεν περιλαμβάνονται | www.PressGr.com
http://www.pressgr.com/economy/2011/05/23/%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-136-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AC-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84/

Άλλη πληγή:
Το όγδοο μεγαλύτερο ποσοστό παραοικονομίας κατέχει η Ελλάδα το 2012 — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)
http://www.skai.gr/news/finance/article/220999/to-ogdoo-megalutero-pososto-paraoikonomias-katehei-i-ellada-to-2012/

Επίσης από όλες τις βεβαιωμένες οφειλές προς την εφορία μέχρι στιγμής έχι εισπραχθεί ένα συμβολικό ποσοστό.
Στα 55,5 δισ. ευρώ οι ανείσπρακτες οφειλές του Δημοσίου - NEWS247
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/sta_55_5_dis_eyrw_oi_aneispraktes_ofeiles_toy_dhmosioy.2068893.html

Φυσικά και το ζήτημα της διαθεσιμότητας είναι ιδεολογικό και πολιτικό.Πρωτίστως πολιτικό.Εφόσον το κράτος δεν θέλει ή δεν μπορεί να μαζέψει τα ασυμάζευτα καταλήγει να θερίζει εκπαιδευτικούς.Έλεος πια.!