*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1543310 φορές)

0 μέλη και 7 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος troll

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 906
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6580 στις: Αυγούστου 18, 2013, 01:24:47 pm »
Αισιόδοξο σας "διαβάζω" συνάδελφε..

Με τον τρόπο που διαμορφώνεται η μαθητεία στο Νέο Λύκειο
και όπως προγραμματίζεται η διαδικασία εισόδου στα Ανώτατα Εκπ/κα Ιδρύματα,

θα υπάρξει διαρροή μαθητικού δυναμικού..με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ύπαρξη
Λυκείων...

Ποιος θα έχει ψυχικά αποθέματα να μετέχει σε τέσσερεις εξεταστικές;; (τουλάχιστον)...

Και μια άλλη διάσταση.. έως σήμερα ακόμη και αν ένας μαθητής δεν έκανε είσοδο σε ανώτατη σχολή
μέσω Πανελληνίων, ωστόσο είχε το Απολυτήριο και έκανε την προσπάθειά του σε Ιδρύματα του Εξωτερικού
όπου και ήταν ανταγωνιστικός! Μπορούσε και ανταποκρινόταν στις εκεί απαιτήσεις..

Χωρίς απολυτήριο τίτλο... ποια θέση θα διεκδικήσουν αυτά τα παιδιά;  :-X


« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 18, 2013, 01:27:16 pm από troll »
Πρέπει να νευριάσουμε... /  Όταν είσαι
άξιος είσαι ΠΑΝΤΟΥ, Επιλεκτικά άξιος δεν υπάρχει.
(Και ακέραιος.. βεβαίως - βεβαίως)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:12:45 »

Αποσυνδεδεμένος anemoni

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 442
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6581 στις: Αυγούστου 18, 2013, 02:06:20 pm »
@viti
απαντώντας σε πολλά από αυτά που έγραψες, έκαψα τον κιμά, και άφησα 3 αρσενικά με σκέτα μακαρόνια. Οπότε, ας μην τα πάρω ένα-ένα τα θέματα, και ας μείνω στο διαταύτα:
Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.
ΚΑι ΠΩΣ βλέπεις να συμβαίνει αυτό;

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6582 στις: Αυγούστου 18, 2013, 03:14:09 pm »

Επικίνδυνη γενίκευση.....Ποιος σας είπε ότι όσοι πέτυχαν με γραπτό διαγωνισμό,πέτυχαν λόγω του όποιου φροντιστηρίου;Προσωπικά,ουτε εγώ ούτε άλλοι γνωστοί μου διαβήκανε την πόρτα φροντιστηρίου για ασέπ.Όσοι το κάνανε δικαίωμά τους αλλά αυτό δεν τους εξασφάλιζε κανένα διορισμό οπωσδήποτε.Δηλαδή όσοι πέτυχαν στις πανελλήνιες στις λεγόμενες περιζήτητες σχολές είχαν λεφτά με τη σέσουλα και για το λόγο αυτό πέτυχαν;Δηλ,και εμείς που περάσαμε στο πανεπιστήμιο περάσαμε λόγω χρημάτων που διέθεσαν οι γονείς μας ενώ συμμαθητές μας που απέτυχαν στις πανελλήνιες απέτυχαν γιατί οι γονείς τους δεν διέθεταν εισόδημα; Τι είναι αυτά που λέγονται-αγγίζουν τα όρια του λαικισμού...Και ποιος σας είπε ότι ο μεσαίος επιχειρηματίας δεν είχε λεφτά για το όποιο μέλλον του παιδιού του ενώ είχε μόνο μεγαλοεπιχειρηματίας;Απίστευτα πράγματα διαβάζω........
Για το δε ΄΄Δόγμα του Σοκ΄΄:ασφαλώς και δεν είναι η πανάκεια όσων ζούμε ούτε έχει και το αλάθητο.Οι χώρες που μαρτύρησαν στις επιταγές περερμηνευτών της οικονομικής εφαρμογής των θεωριών του Μίλτον Φρίντμαν και των νεοφιλελεύθερων της Σχολής του Σικάγο,απέχουν κοινωνικά και οικονομικά από την Ελλάδα που διαθέτει ακόμη την όποια προστασία της Ε.Ε.Ούτε δικτάτορες έχουμε ούτε ζοφερά καθεστώτα που πετάνε τους αντιφρονούντες και τους συνδικαλιστές στους καρχαρίες του Ειρηνικού. Διαφωνώ κάθετα με την αποστέρηση των κοινωνικών παροχών αλλά δεν παραβλέπω την οικονομική ανάπτυξη που επήλθε σε λίγες -ομολογουμένως- περιπτώσεις εφαρμογής τέτοιων προγραμμάτων(π.χ Θάτσερ,Ρήγκαν τη δεκαετία του 80).Τὀσο κακό θα ήταν να προλάβαινε ο Μητσοτάκης να αποκρατικοποιήσει κάποιες Δεκο το 1993 σε συμφέρουσες τιμές(τώρα τις δίνουμε μπιτ παρά)ή ο Γιαννίτσης να συμμάζευε το ασφαλιστικό επί Σημίτη(ενώ τώρα μειώνονται εις το διηνεκές οι συντάξεις και εκμηδενίζονται τα εφάπαξ).Και τους δύο αυτούς πολιτικούς τους  χαρακτηρίζουν (νεο)φιλελεύθερους.Έσφαλαν όμως σε όλα όσα  επεχείρησαν να κάνουν;Ας μην πλατειάζουμε όμως.Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.

Η κουβέντα άλλαξε περιεχόμενο, έχει αποκτήσει πολιτικό αλλά και ιδεολογικό. Προσωπικά μου αρέσουν αυτές οι κουβέντες, αλλά νομίζω πως αργά ή γρήγορα κάποιος διαχειριστής θα μας τραβήξει το αυτί. Αγαπητή/ε

Αποσυνδεδεμένος viti

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6583 στις: Αυγούστου 18, 2013, 07:38:46 pm »
perastikos-kav@:δεν αναφέρθηκα σε πετσόκομμα μισθών, επιδομάτων ούτε ανέφερα ότι φταίνε οι παροχές σε υγεία,παιδεία των προηγούμενων δεκαετιών για την κρίση χρέους.Αν εφαρμόζονταν όμως κάποια προγράμματα-θεραπείες σε στοχευμένους τομείς(αποκρατικοποιήσεις-ασφαλιστικό π.χ) οι προσαρμογές θα ήταν ηπιότερες.Τι πληρώσαμε (με δανεικά)για Δέκο ελλειματικές και για υπαλλήλους-πελάτες;Τι πληρώσαμε(με δανεικά)σε συνταξιούχες δημοσίου, ετών 38 με ανήλικο ,σε στρατιωτικούς κουρασμένους ετών 42 και με το δικαίωμα για δουλειά αφορολόγητη παράλληλα με τη σύνταξη;Πού αλλού συνέβαιναν αυτά πλην στη χώρα της ΄΄φαιδράς πορτοκαλέας΄΄;
Στα υπόλοιπα περίπου συμφωνώ μαζί σου.
anemoni@:μου τρέξαν τα σάλια με το φαγητό που ήθελες να κάνεις.....όχι με αυτό που τελικά έκανες.Χίλια συγγνώμη από σένα και τα αρσενικά σου.Αυτό που συγκεκαλυμμένα   εννοούσα είναι  πως το φόρουμ αυτό εκτός από ενημέρωση προσφέρει και ένα είδος...ψυχοθεραπείας για όλους εμας που βλέπουμε την επαγγελματική ζωή ημων και φίλων-συγγενών να αλλάζει από τη μια στιγμή στην άλλη.

Αυτά,γιατί ο διαχειριστής θα κάνει παρατήρηση......

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:12:45 »

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6584 στις: Αυγούστου 18, 2013, 09:50:05 pm »
 Το πρόβλημα ειναι οτι ως χώρα γίναμε αντιπαραγωγικοί και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν μερίδιο ευθύνης σ' αυτό!
Η παιδεία έχει πάρει στραβό δρόμο και παράγει στρατιές πτυχιούχων ανέργων. Χρειάζεται αλλαγή πορείας, όχι όμως με σπασμωδικές κινήσεις όπως οι καταργήσεις ειδικοτήτων, η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα με τον τρόπο που γίνονται στο πόδι καθ' υπαγόρευσιν Τόμσεν & σία.  Το "νέο Λύκειο" δεν δείχνει να κατευθύνεται προς τα μπροστά (ούτε και προς τα πίσω). Παραμένει στο τέλμα της εξετασιολατρείας με σημαία την αποστήθιση.
 Αυτό που χρειάζεται είναι μία ουσιαστική αλλαγή με όραμα, που δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, για την δόξα του χ υπουργού παιδείας, αλλά μία αλλαγή που θα γίνει σε βάθος χρόνου, με προοπτική αυτό το σύστημα να έρθει για να μείνει και όχι να το αλλάξει ο επόμενος!
 
  

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6585 στις: Αυγούστου 19, 2013, 07:57:21 am »
Καλημέρα και καλή εβδομάδα...

Ξεκάθαρα πια...Να τι μας περιμένει και όχι μόνο τους εκπ/κούς...

Ένα απόσπασμα...
...<<Αν χρειασθεί και (νέα) επιστράτευση καθηγητών

 Ως προς τους δημοσίους υπαλλήλους, οι υπουργοί δηλώνουν «έτοιμοι» να δώσουν καταλόγους διαθεσίμων κλπ και εμφανίζονται βέβαιοι ότι «δεν θα έχουμε τα συνήθη παρατράγουδα με την τρόικα».

Ειδικά για το χώρο της εκπαίδευσης, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι η κυβέρνηση θα ανασύρει εκ νέου το χαρτί της πολιτικής επιστράτευσης ώστε «να ανοίξουν τα σχολεία στην ώρα τους».>>...

Όλο το άρθρο...
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3934677&pg=1&pid=3934770&orderdir=asc#post_3934770

« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 19, 2013, 08:01:59 am από kopan »
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6586 στις: Αυγούστου 19, 2013, 10:15:47 am »
Το πρόβλημα ειναι οτι ως χώρα γίναμε αντιπαραγωγικοί και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν μερίδιο ευθύνης σ' αυτό!
Η παιδεία έχει πάρει στραβό δρόμο και παράγει στρατιές πτυχιούχων ανέργων. Χρειάζεται αλλαγή πορείας, όχι όμως με σπασμωδικές κινήσεις όπως οι καταργήσεις ειδικοτήτων, η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα με τον τρόπο που γίνονται στο πόδι καθ' υπαγόρευσιν Τόμσεν & σία.  Το "νέο Λύκειο" δεν δείχνει να κατευθύνεται προς τα μπροστά (ούτε και προς τα πίσω). Παραμένει στο τέλμα της εξετασιολατρείας με σημαία την αποστήθιση.
 Αυτό που χρειάζεται είναι μία ουσιαστική αλλαγή με όραμα, που δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, για την δόξα του χ υπουργού παιδείας, αλλά μία αλλαγή που θα γίνει σε βάθος χρόνου, με προοπτική αυτό το σύστημα να έρθει για να μείνει και όχι να το αλλάξει ο επόμενος!

1. Παντα ετσι ειμαστε
2. Ηδη το μοντελο τομσεν εχει αποτυχει και τουτο γιατι το προβλημα της ελληνικης οικονομιας ειναι προβλημα πορων και οχι μισθων η απολυσεων. Δηλ οσοι και να απολυθουν και οσο να μειωθουν οι μισθοι το προβλημα δε λυνεται αφου δεν υπαρχει παραγωγη κατα συνεπεια δεν υπαρχουν ποροι.
3. Αυτο ναι!Ειναι απολυτως ορθο, αλλα στη χωρα που εχει αναξει την αρπαχτη σε επιστημη,  ειχαμε και εχουμε αλλες προτεραιοτητες.

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6587 στις: Αυγούστου 19, 2013, 11:31:28 am »
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ

Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).

Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα  ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
 
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε  καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.
Εδω ειναι το βασικο λαθος σου, γιατι απλα ΔΕν ειναι αυτοι  οι εργοδοτες μας. Εργοδοτες μας θα ηταν εαν πραγματικα απεδιδαν τους φορους που τους αναλογουσαν. Τοτε θα ειχαν καθε λογο να διαμαρτυρονται.Στην πραγματικοτητα ολοι οι ΔΥ πληρωνομαστε ακριβως επειδη το κρατος ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ διαρκως για να πληρωνει μισθους κλπ, επειδη οι επιχειρηματιες ειτε δηλωνουν λιγωτερα ειτε δεν εχουν.

Το δευτερο που αναφερεις σχετικα με δουλεια χωρις ωραριο, αυτο δεν ειναι κατι νεο, ετσι γινεται παντου. Και το οτι πρεπει να πληρωνουν ΙΚΑ , ΤΕ
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 19, 2013, 11:37:15 am από nickitol »

Αποσυνδεδεμένος viti

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6588 στις: Αυγούστου 19, 2013, 01:22:45 pm »
Δυο γραμμές επί του θέματος nickitol:
Πέφτεις στο ίδιο σφάλμα το οποίο ως δ.υ σιχαινόμαστε στους άλλους:τσουβάλιασμα.Δεν είναι όλοι οι ελ.επ.φοροφυγάδες και κρατικοδίαιτα λαμόγια.Γνωρίζω κόσμο και κοσμάκη-ο κύκλος μου αποτελείται κατά κύριο λόγο από ελ.επ- που προσπαθεί να είναι συνεπής,αποδίδει ΦΠΑ,έκτακτες εισφορές(ξεκίνησαν προ κρίσης),τέλος επιτηδεύματος,εφορία επί των κερδών,κλπ κλπ.Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Σ΄ὀ,τι αφορά την επιχειρηματικότητα: στην ελεύθερη αγορά ο καθένας απασχολείται όπου επιθυμεί και επιβιώνει ο καλύτερος.Κανείς δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις οποιοδήποτε κατάστημα-αν είσαι καλός και τυχερός επιβιώνεις.Αλλιώς πάμε γι άλλα.Δεν έχει τίποτε ως δεδομένο-π.χ θα γεράσω στην ίδια οργανική και έχει ο Θεός-και πρέπει συνεχώς να έχει τεταμένες τις αισθήσεις να προλάβει το καινούριο που έρχεται.
Για τα ωράρια και τις λοιπές υποχρεώσεις των ελ.επ. ακριβώς επειδή ανάκαθεν ίσχυαν,ως μερίδα της κοινής γνώμης είναι ιδιαίτερα σκληρή απέναντι σε όσους μπήκαν διά της πλαγίας οδού στο δημόσιο,δίχως ανοικτές διαδικασίες,δίχως να αποδειχθεί η αξία τους με αδιάβλητο και αξιολογικό τρόπο.
Το πνεύμα της ανάρτησής μου αυτό ήταν:με ποιο τρόπο θα κερδίσουμε μια μερίδα νοήμονος κοινής γνώμης για να συμπνεύσουμε στα δίκια μας.
Ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες γιατί κινούμαστε στις παρειές του θέματος.Προφανώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές που με περισσή χαρά διαβάζω, για να σχηματίζω ολόπλευρη γνώμη.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
  • Παντού υπάρχει ένας μύθος
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6589 στις: Αυγούστου 19, 2013, 01:38:21 pm »
Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.

Το ένα χέρι νίβει το άλλο. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι κι ο κόπος και μισθός των ΔΥ εξασφαλίζει το δικό τους εισόδημα.
Και οι μεγαλοεπιχειρήσεις ανοίγουν προς εξυπηρέτηση του Δημοσίου κατά κύριο λόγο...

Αποσυνδεδεμένος viti

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 124
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6590 στις: Αυγούστου 19, 2013, 02:06:55 pm »
Το σύνολο των δ.υ (βάζω και τις ΔΕΚΟ)δεν κόπιασαν για να μονιμοποιηθούν.Μια μερίδα από αυτούς είχαν ΄΄μέσον΄΄ και ξεκίνησαν τη δουλειά δίχως επιπλέον επένδυση χρημάτων και το τέρας της γραφειοκρατίας να τους καθυστερεί.Οι ελ επ.κοπιάζουν κάθε μέρα για να τα βγάλουν πέρα.  Αυτή είναι η διαφορά.

nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6591 στις: Αυγούστου 19, 2013, 02:15:45 pm »
Δυο γραμμές επί του θέματος nickitol:
Πέφτεις στο ίδιο σφάλμα το οποίο ως δ.υ σιχαινόμαστε στους άλλους:τσουβάλιασμα.Δεν είναι όλοι οι ελ.επ.φοροφυγάδες και κρατικοδίαιτα λαμόγια.Γνωρίζω κόσμο και κοσμάκη-ο κύκλος μου αποτελείται κατά κύριο λόγο από ελ.επ- που προσπαθεί να είναι συνεπής,αποδίδει ΦΠΑ,έκτακτες εισφορές(ξεκίνησαν προ κρίσης),τέλος επιτηδεύματος,εφορία επί των κερδών,κλπ κλπ.Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Σ΄ὀ,τι αφορά την επιχειρηματικότητα: στην ελεύθερη αγορά ο καθένας απασχολείται όπου επιθυμεί και επιβιώνει ο καλύτερος.Κανείς δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις οποιοδήποτε κατάστημα-αν είσαι καλός και τυχερός επιβιώνεις.Αλλιώς πάμε γι άλλα.Δεν έχει τίποτε ως δεδομένο-π.χ θα γεράσω στην ίδια οργανική και έχει ο Θεός-και πρέπει συνεχώς να έχει τεταμένες τις αισθήσεις να προλάβει το καινούριο που έρχεται.
Για τα ωράρια και τις λοιπές υποχρεώσεις των ελ.επ. ακριβώς επειδή ανάκαθεν ίσχυαν,ως μερίδα της κοινής γνώμης είναι ιδιαίτερα σκληρή απέναντι σε όσους μπήκαν διά της πλαγίας οδού στο δημόσιο,δίχως ανοικτές διαδικασίες,δίχως να αποδειχθεί η αξία τους με αδιάβλητο και αξιολογικό τρόπο.
Το πνεύμα της ανάρτησής μου αυτό ήταν:με ποιο τρόπο θα κερδίσουμε μια μερίδα νοήμονος κοινής γνώμης για να συμπνεύσουμε στα δίκια μας.
Ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες γιατί κινούμαστε στις παρειές του θέματος.Προφανώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές που με περισσή χαρά διαβάζω, για να σχηματίζω ολόπλευρη γνώμη.
Τις ιδεολογικες διαφορες τις προσπερνω γιατι δε με αφορουν
.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
  • Παντού υπάρχει ένας μύθος
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6592 στις: Αυγούστου 19, 2013, 02:24:24 pm »
Το σύνολο των δ.υ (βάζω και τις ΔΕΚΟ)δεν κόπιασαν για να μονιμοποιηθούν.
Ας αφήσουμε απ'έξω τις μερίδες γιατί υπάρχουν παντού ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα.
Θεωρείς λοιπόν ότι όσοι πέρασαν ΑΣΕΠ ή υπηρέτησαν σε παραμεθορίους περιοχές δεν κόπιασαν... έλεος τι άλλο θα ακούσουμε.

dd2

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6593 στις: Αυγούστου 19, 2013, 02:36:25 pm »
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ

Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).

Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα  ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
 
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε  καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.
Εδω ειναι το βασικο λαθος σου, γιατι απλα ΔΕν ειναι αυτοι  οι εργοδοτες μας. Εργοδοτες μας θα ηταν εαν πραγματικα απεδιδαν τους φορους που τους αναλογουσαν. Τοτε θα ειχαν καθε λογο να διαμαρτυρονται.Στην πραγματικοτητα ολοι οι ΔΥ πληρωνομαστε ακριβως επειδη το κρατος ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ διαρκως για να πληρωνει μισθους κλπ, επειδη οι επιχειρηματιες ειτε δηλωνουν λιγωτερα ειτε δεν εχουν.

Το δευτερο που αναφερεις σχετικα με δουλεια χωρις ωραριο, αυτο δεν ειναι κατι νεο, ετσι γινεται παντου. Και το οτι πρεπει να πληρωνουν ΙΚΑ , ΤΕ
« Τελευταία τροποποίηση: Αυγούστου 19, 2013, 02:40:32 pm από dd2 »

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182612
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 21
Επισκέπτες: 605
Σύνολο: 626

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.