Ερωτήματα για : μόρια - κινητικότητα – διαθεσιμότητες – απολύσεις .

[silkcut]

η νομική επιστήμη δυστυχώς δεν έχει σχέση με την αδιαπραγμάτευτη αλήθεια των αριθμών και τη λογική των μαθηματικών
και αφού ευλογήσαμε τα γένια μας
δεν ξέρω αν έχω δίκιο
πάντως διαβάζοντας μόνο την εγκύκλιο και το σχετικό νόμο του υπουργείου δε καταλαβαίνω από που προκύπτει
 η πληροφορία από το υπουργείο για τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια
των υποχρεωτικών μετατάξεων

[PDE ads]

[knkn]

Ίσως απαντηθούν κάποιες ερωτήσεις απο τον Κοτσιφάκη αύριο.
Τι στο καλό , για τον καιρό θα μιλάνε αύριο ;

[silkcut]

αν πάνε και αρχίσουν να μιλούν για κινητοποιήσεις με τον αγιασμό, τότε θα έχουμε για άλλη 1 φορά πλήρες αδιέξοδο
μα καλά η ΟΛΜΕ μας δεν έχει νομικό σύμβουλο?
δε θα έπρεπε ως ομοσπονδία να έχουμε καταθέσει υπόμνημα με όλα τα ερωτήματα που έχουν προκύψει ή και άλλα, διατυπωμένα από ένα νομικό?
τόσο δύσκολο είναι και αυτό?

[marsa]

δεν έχεις άδικο στο συλλογισμό σου,
νομίζω βέβαια ότι μια κατάργηση μερικών οργανικών θέσεων ενός κλάδου με δεδομένο ότι η οργανική θέση εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια θα πρέπει να οδηγήσει σε δεύτερη φάση σε ανακατανομή οργανικών θέσεων ανά περιφέρεια β/θμιας και μετά ανα ΠΥΣΔΕ.

Σας παρακολουθώ, αλλά δεν μπορώ να γράψω απ΄το κινητό....τώρα βρήκα λαπτοπ και ήρθα!

Συμφωνώ κι εγώ με τον συλλογισμό της knkn, απλά δε νομίζω ότι είναι ανάγκη να γίνει ανακατανομή οργανικών θέσεων.
Να εξηγήσω τη σκέψη μου:
Ας υποθέσουμε ότι ένας κλάδος βγαίνει πλεονασματικός και σε μια περιοχή έχει πλεόνασμα, ενώ οπουδήποτε αλλού είναι μια χαρά. (Δεν εξετάζω την περίπτωση να έχουμε έλλειμα, γιατί δεν αλλάζει και πολύ το πράγμα)
Γίνεται μοριοδότηση όλων των εκπαιδευτικών και βγαίνουν στη διαθεσιμότητα οι έχοντες τα λιγότερα μόρια.
Δε μας λέει κανείς από που θα είναι αυτοί που θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Σίγουρα θα είναι ανάμεσά τους και άνθρωποι που έχουν οργανικές οπουδήποτε. Οι θέσεις αυτές θα χηρέψουν, οπότε θα πρέπει να "αναπληρωθούν" -αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη- από άλλους εκπαιδευτικούς που αυτή τη στιγμή ανήκουν στην περιοχή που εμφανίζει το πλεόνασμα.

Οπότε, οι έχοντες πολλά μόρια, αλλά όντας περισσευούμενοι στην περιοχή τους , θα πάρουν οργανική είτε στην περιοχή τους (αν άδειασαν τόσες θέσεις), είτε σε μια άλλη που μετά την εφαρμογή του νόμου θα εμφανίσει κενά. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, δε βλέπω για ποιό λόγο είναι ανάγκη να μετακινηθούν απ΄τις οργανικές τους.

...εκτός αν θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο το Υπουργείο, ακόμα ακόμα και σαν επίδειξη δύναμης....

Σκέψεις κάνω κι εγώ και δεν ξέρω αν προσφέρω και τίποτα. Μαθηματικός είμαι κι εγώ, την ίδια οπτική έχουμε!
Μια ματιά από συνάδελφο άλλης ειδικότητας μπορεί να πρόσφερε περισσότερα!

[PDE ads]

[silkcut]

μίλησα για ανακατανομή οργανικών γιατί:
η οργανική μας θέση είναι στην επικράτεια, οι όροι μετάθεση απόσπαση κλπ και οι αντίστοιχες διαδικασίες (οριστική τοποθέτηση είναι η περιβόητη οργανική σε σχολείο και τίποτα παραπάνω) εξυπηρετούν τη διοικητική διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού, οπότε καταργώ χ θέσεις ψ κλάδου από που?
από την επικράτεια και μετά κάνω ανακατανομή στις 13 (νομίζω) περιφερειακές διευθύνσεις και εν συνεχεία στις επιμέρους διευθύνσεις αυτών.
"Δε μας λέει κανείς από που θα είναι αυτοί που θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Σίγουρα θα είναι ανάμεσά τους και άνθρωποι που έχουν οργανικές οπουδήποτε. Οι θέσεις αυτές θα χηρέψουν, οπότε θα πρέπει να "αναπληρωθούν" -αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη- από άλλους εκπαιδευτικούς που αυτή τη στιγμή ανήκουν στην περιοχή που εμφανίζει το πλεόνασμα.Οπότε, οι έχοντες πολλά μόρια, αλλά όντας περισσευούμενοι στην περιοχή τους , θα πάρουν οργανική είτε στην περιοχή τους (αν άδειασαν τόσες θέσεις), είτε σε μια άλλη που μετά την εφαρμογή του νόμου θα εμφανίσει κενά. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, δε βλέπω για ποιό λόγο είναι ανάγκη να μετακινηθούν απ΄τις οργανικές τους."
Πως θα γίνει αυτό?
η αλλαγή περιοχής μέχρι σήμερα γίνεται μόνο  με μετάθεση, και όσοι έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολείο δε θα χρειαστεί να μετακινηθούν, εκτός και αν θελήσουν να αλλάξουν μεταθετική περιοχή.
Υ Γ εν αναμονή άλλης ειδικότητας για τον πλουραλισμό στη συζήτηση

[greedo]

@ silcut, συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σου! 

[knkn]

διαβάζοντας μόνο την εγκύκλιο και το σχετικό νόμο του υπουργείου δε καταλαβαίνω από που προκύπτει
 η πληροφορία από το υπουργείο για τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια
των υποχρεωτικών μετατάξεων

Νομίζω απάντησαν ότι έτσι είναι   (   διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια   )   .

[parathira]

Ο.Λ.Μ.Ε.
Απόσπασμα από ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ – ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ

Θέσαμε, επίσης, το θέμα της απαράδεκτης διαφορετικής μοριοδότησης μεταξύ συναδέλφων που προσλαμβάνονται με ΑΣΕΠ και με Επετηρίδα. Μας δηλώθηκε πως γίνεται προσπάθεια με το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης για να εκδοθεί άλλη απόφαση για τη μοριοδότηση των εκπαιδευτικών.

Ποιους εκπροσωπεί η ΟΛΜΕ;

[giokspy]

Αν εννοεί του καθηγητες που βγήκαν σε διαθεσιμότητα και θα συγκριθούν με τους υπόλοιπους του δημοσίου οντως ειναι αδικία να πάρουν τον ιδιο αριθμο μορίων οσοι διορίστηκαν με ενιαιο και οσοι διορίστηκαν με βυσμα καθως και με επετηρηδα σε σχεση με τους μη γραπτους-σχεδον βυσματιες Ασεπιτες του υπολοίπου   δημοσίου, τοτε εχει καποιο δίκιο.
Θελει και ρώτημα ποιοι θέτουν τετοια θεματα? εχουμε διαβάσει πολλες φορες τετοια άρθρα στο alfavita.
Η μοριοδοτηση λοιπον που υποθετω θα πρότεινε η ολμε  θα ηταν : ΑΣΕΠ 30, επετηρηδα 30, λοιποί θνητοι 0 μορια. Επισης 0,5 μορια ανα έτος μεχρι τα 12χρονια και 2 μορια απο τα 12 και πανω. Κατι σαν τα μορια του υγειας.
Αραγε ποιους εκπροσωπεί?? προφανώς τους "έμπειρους" εκπαιδευτικούς οπως χαρακτηρίζονται στα άρθρα του alfavita

[silkcut]

διαβάζοντας μόνο την εγκύκλιο και το σχετικό νόμο του υπουργείου δε καταλαβαίνω από που προκύπτει
 η πληροφορία από το υπουργείο για τη σειρά διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια
των υποχρεωτικών μετατάξεων

Νομίζω απάντησαν ότι έτσι είναι   (   διεύθυνση/περιφέρεια/επικράτεια   )   .

ναι απάντησαν αυτή είναι η πολιτική βούληση του υπουργείου
όχι γιατί έτσι λέει το φεκ, από το φεκ δε προκύπτει, αν προέκυπτε θα έκαναν επίκληση του φεκ σήμερα για να δικαιολογήσουν τη σειρά των μετατάξεων.

[panmak]

 Σήμερα   συνηδητοποίησα  οτι για  την  ΟΛΜΕ  απλά   δεν  υπάρχουμε  εμείς  οι νεότεροι  εκπαιδευτικοί.  άκουσα  απο  αντιπρόεδρο  τοπικής  ΕΛΜΕ  να  λέει  οτι  το  σύστημα  μοριοδότησης  του  Κυριάκου    έχει  σκοπό να  πετάξει έξω  τους  παλιούς  για  να κρατήσει  τους  νέους  που  μπήκαν  με  ΑΣΕΠ και  πληρώνονται  λιγότερο.  Ναι, έχει μια  δόση  αλήθειας,   εμείς  οι νεοδιόριστοι  είχαμε  χασούρα  400  ευρώ  την  ώρα  που οι παλιότεροι  έχασαν  80- 100  ευρώ, Ναι   εμείς  φάγαμε  την  τριετία   την  ώρα  που άλλοι έπαιρναν  τα  μόρια  των  δυσπρόσιτων  όντας  αποσπασμένοι  δίπλα  στο σπίτι  τους.  Αλλά    δεν  κουνήθηκε   κανένας  τότε.  είμασταν  καλοί  για  να καλύπτουμε  τις  ανάγκες  της  υπηρεσίας  και να  πληρώνουμε  τα  40άρια  κάθε  χρόνο  στην  ΟΛΜΕ.  Όμως  όταν  είσαι  συνδικαλιστής  κοιτάς  να  συσπειρώσεις  και  όχι να  διασπάσεις   κι  άλλο  τον  κλάδο και μάλιστα  τέτοιες  κρίσιμες  ώρες. Η απογοήτευση  που  ένιωσα δεν  περιγράφεται  συνάδελφοι.   Δεν  ασχολήθηκαν  καθόλου  με  την  κατάργηση  των  ειδικοτήτων  της  τεχνικής  εκπαίδευσης,  σαν  να  μην έγινε  ποτέ. Το μόνο που  τους  νοιάζει  είναι   πώς  να  σωθούν  οι  της  γενικής  παιδείας   απο  τις  υποχρεωτικές  μετατάξεις.  Σήμερα  λοιπόν οι  μάσκες  έπεσαν.  Και  ναι  τώρα  πλέον  εύχομαι   να  εφαρμοστεί  το  σύστημα  του  Κυριάκου  για  να  ξεβρωμίσει  ο  κλάδος  απο  κάτι  τέτοιους. Αν  έχει  τα  κότσια  ο  Κυριάκος  ας  εφαρμόσει  το  σύστημα  μοριοδότησης   αυτούσιο  και  στο  υπουργείο παιδείας. Τότε θα  τον  παραδεχτώ. 

[troll]

Συνάδελφε panmak...
αν έχετε την καλοσύνη...
κάντε ανάρτηση του σχολίου σας "αυτούσιο"
και εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=26456.msg607882#msg607882

[PA]

Σήμερα   συνηδητοποίησα  οτι για  την  ΟΛΜΕ  απλά   δεν  υπάρχουμε  εμείς  οι νεότεροι  εκπαιδευτικοί.  άκουσα  απο  αντιπρόεδρο  τοπικής  ΕΛΜΕ  να  λέει  οτι  το  σύστημα  μοριοδότησης  του  Κυριάκου    έχει  σκοπό να  πετάξει έξω  τους  παλιούς  για  να κρατήσει  τους  νέους  που  μπήκαν  με  ΑΣΕΠ και  πληρώνονται  λιγότερο.  Ναι, έχει μια  δόση  αλήθειας,   εμείς  οι νεοδιόριστοι  είχαμε  χασούρα  400  ευρώ  την  ώρα  που οι παλιότεροι  έχασαν  80- 100  ευρώ, Ναι   εμείς  φάγαμε  την  τριετία   την  ώρα  που άλλοι έπαιρναν  τα  μόρια  των  δυσπρόσιτων  όντας  αποσπασμένοι  δίπλα  στο σπίτι  τους.  Αλλά    δεν  κουνήθηκε   κανένας  τότε.  είμασταν  καλοί  για  να καλύπτουμε  τις  ανάγκες  της  υπηρεσίας  και να  πληρώνουμε  τα  40άρια  κάθε  χρόνο  στην  ΟΛΜΕ.  Όμως  όταν  είσαι  συνδικαλιστής  κοιτάς  να  συσπειρώσεις  και  όχι να  διασπάσεις   κι  άλλο  τον  κλάδο και μάλιστα  τέτοιες  κρίσιμες  ώρες. Η απογοήτευση  που  ένιωσα δεν  περιγράφεται  συνάδελφοι.   Δεν  ασχολήθηκαν  καθόλου  με  την  κατάργηση  των  ειδικοτήτων  της  τεχνικής  εκπαίδευσης,  σαν  να  μην έγινε  ποτέ. Το μόνο που  τους  νοιάζει  είναι   πώς  να  σωθούν  οι  της  γενικής  παιδείας   απο  τις  υποχρεωτικές  μετατάξεις.  Σήμερα  λοιπόν οι  μάσκες  έπεσαν.  Και  ναι  τώρα  πλέον  εύχομαι   να  εφαρμοστεί  το  σύστημα  του  Κυριάκου  για  να  ξεβρωμίσει  ο  κλάδος  απο  κάτι  τέτοιους. Αν  έχει  τα  κότσια  ο  Κυριάκος  ας  εφαρμόσει  το  σύστημα  μοριοδότησης   αυτούσιο  και  στο  υπουργείο παιδείας. Τότε θα  τον  παραδεχτώ.

"Ο τόπος θα ξεβρωμίσει" ( για να χρησιμοποιήσω δική σας έκφραση), αλλά η όλη διαδικασία θα πονέσει....
Και το "ξεβρώμισμα", θα γίνει ανεξάρτητα του όποιου "Κυριάκου".
Είναι πλέον νομοτέλεια ( Το κενό που δημιούργησε ο "θάνατος" της ΟΛΜΕ - και όσοι δεν το έχουν καταλάβει αυτό, σύντομα θα το καταλάβουν-θα καλυφθεί).

Υ.Γ. Αυτή η παρακμή, είναι δικό μας δημιούργημα ( της πλειοψηφίας μας).
Γι' αυτό και μας ταλαιπωρεί ( Πως θα γινόταν άλλωστε τα δικά μας κατορθώματα να μην μας ακολουθούν?).
Ας πληρώσουμε τώρα με γεναιότητα και ψηλά το κεφάλι, το αντίστοιχο τίμημα...

[panmak]

συνάδελφε PA,  το  ξεσκαρτάρισμα  θα  γίνει απο  εμάς  τους  ίδιους,  αλλά  πρέπει  να   έχουμε  κι  εμείς  τα  κότσια  να παραδεχτούμε  τις  αδυναμίες  του  συστήματος  που  φτιάξαμε. Να  παραδεχτούμε  οτι    είναι  παρακμή   ο μαθηματικός  (τυχαίο το παράδειγμα)  του  λυκείου  να έχει  3 πρώτες ώρες  μάθημα για να  προλαβαίνει να ξεκουράζετε  για  τα  ιδιαίτερα  που θα  ακολουθήσουν. είναι  παρακμή  να ξεκατινοιαζόμαστε  για το  ποιός  θα   κάνει   εφημερία  την Παρασκευή. Είναι παρακμή  να  τρωγόμαστε ποιός έχει  την  Α' ή Β  ανάθεση για να  συμπληρώσει ωράριο  και  ο  διπλανός  του  ας  πεθάνει. Είναι παρακμή  να  λες    στο διευθυντή  σου  "εγώ δεν ξέρω  υπολογιστές"  απλά  για  να μην  κάνεις  καμια  δουλειά παραπάνω.  Το θέμα  μου είναι οτι  δυστυχώς  την  πληρώνουν  στο  τέλος  άλλοι απο  αυτούς  που πραγματικά  δημιούργησαν  το πρόβλημα.