"Οργανική σε σχολείο για όλους"

[giokspy]

Αν αλλάξει η διοικητική δομή της εκπαίδευσης και τα σχολεία αποκτήσουν νομική και διοικητική υπόσταση αντίστοιχη των πανεπιστημίων ή των νοσοκομείων, η παραπάνω διαδικασία θα μπορεί να γίνει σε επίπεδο σχολείου ή ομάδας σχολείων (δηλ. αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα ανήκουν οργανικά στο σχολείο).

Αυτο το σενάριο των περιφερειακά διοικουμενων σχολειων το αποκλείσουμε? θα απλοποιουσε πολυ τη διαδικασια του ξεκαθαρισματος. Αυτο βεβαια θα δημιουργούσε θα γνωστά θεματα αδιαφάνειας της αυτοδιοίκησης και μαλλον το αποκλείσουμε επι του παροντος

[PDE ads]

[klay-mobil]

Για σιγά συνάδελφοι.Το καλοκαίρι έγιναν υπηρεσιακές μεταβολές εντός ΠΥΣΔΕ. Κάποιοι ,των οποίων η οργανική θέση απέχει 30-40 χλμ από τον τόπο κατοικίας τους ,ζήτησαν βελτίωση θέσης την οποία και οι περισσότεροι δεν πέτυχαν  γιατί δεν υπήρχε οργανική.Και θα συνεχίσουν να κάνουν τα 40 χλμ για να πηγαίνουν στη δουλειά τους.

Τώρα δηλαδή τι μας λέτε; Πως ξαφνικά θα δημιουργηθούν οργανικές των 6 ωρών(!!!) και θα τις πάρουν όσοι βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ;

Τα γράφω αυτά για τον εξής λόγο:Η οργανική στη ΔΔΕ ελάχιστη διαφορά έχει με τη διάθεση ΠΥΣΔΕ. Απλώς σε εξασφαλίζει ,μέχρι νεωτέρας,πως δε θα φύγεις εκτός ΠΥΣΔΕ.

Αλλά η οργανική σε ομάδα σχολείων,είναι κάτι το διαφορετικό.Αυτή δεν μπορεί να δοθεί απευθείας σε όσους βρίσκονται σε διάθεση ΠΥΣΔΕ. Αυτή θα πρέπει να διεκδικηθεί απ'όλους.Δε γίνεται τα λειτουργικά κενά να ονομαστούν οργανικά και μάλιστα να δοθούν σ'αυτούς με τα λιγότερα μόρια!

[giokspy]

Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;

Οι θεσεις υποθετω ειναι πρόσωποπαγεις. Λεει ας πουμε το τάδε πανεπιστημιο η το τάδε νοσοκομειο θελει αυτες τις ειδικότητες. Και οπως είδαμε κλείσιμο νοσοκομείου χωρις μετάταξη σημαινει διαθεσιμότητα του γιατρού ας πουμε χωρις να χρειαζεται να αξιολογηθούν ολοι οι ακτινολογοι για παραδειγμα της Ελλάδας παρα μονο του νοσοκομειου

[sportteo]

Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;

'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;΄.

τα αναφέρει σε άλλο ποστ ο dd2 και συμφωνώ 1000/100

[PDE ads]

[guestteacher]

Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;

100% σίγουρος δεν είμαι αλλά με την κατάργηση των τωρινών 8 νοσοκομείων και των αντίστοιχων ειδικοτήτων βγήκαν σε διαθεσιμότητα οι εργαζόμενοι των συγκεκριμένων νοσοκομείων. Αρα...

[ioanna89]

Αν αλλάξει η διοικητική δομή της εκπαίδευσης και τα σχολεία αποκτήσουν νομική και διοικητική υπόσταση αντίστοιχη των πανεπιστημίων ή των νοσοκομείων, η παραπάνω διαδικασία θα μπορεί να γίνει σε επίπεδο σχολείου ή ομάδας σχολείων (δηλ. αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα ανήκουν οργανικά στο σχολείο).

Αυτο το σενάριο των περιφερειακά διοικουμενων σχολειων το αποκλείσουμε? θα απλοποιουσε πολυ τη διαδικασια του ξεκαθαρισματος. Αυτο βεβαια θα δημιουργούσε θα γνωστά θεματα αδιαφάνειας της αυτοδιοίκησης και μαλλον το αποκλείσουμε επι του παροντος

Αυτό το σενάριο προϋποθέτει μεγάλες αλλαγές στον τρόπο διοίκησης των σχολείων (π.χ. αυξημένες αρμοδιότητες διευθυντή ή διοικητικό συμβούλιο ανά ομάδα σχολείων) που δεν προλαβαίνουν να τις κάνουν τώρα, κι ενώ μάλιστα έχει αυξηθεί το διδακτικό ωράριο και των διευθυντών.
Υπάρχει και το σενάριο της "οργανικής στη ΔΔΕ", δηλ. πρακτικά όλοι στη διάθεση, με τοποθετήσεις που θα έχουν ημερομηνία λήξης, άρα μεγάλη ευελιξία για μετακινήσεις. Ο υπουργός όμως είπε για οργανική σε σχολείο. Θα δούμε αύριο τι θα λέει το νομοσχέδιο, αν και είναι πιθανό να δημιουργηθούν ακόμα περισσότερες απορίες.

[ioanna89]

Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;

Απ' ό,τι ξέρω έτσι ήταν πάντα, γιατί τα νοσοκομεία είναι ΝΠΔΔ.

[gkg]

Δηλαδή, έχω 6 ώρες και παίρνω οργανική. Θα θέλω άλλες 14. Που θα τις βρω? Και τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση? Γιατί δε νομίζω να πληρώνουν κάποιον να κάνει 6 ώρες!

[giokspy]

Είπε κανεις οτι δεν εχει γινει μελέτη για αυτο τα τελευταια 3χρονια? υπήρχαν μελέτες ένταξης των σχολειων στην τοπική αυτοδιοίκηση οπως οι παιδικοί σταθμοί. Αλλωστε μίλησα για οργανικες στην περιφέρεια. Υπαρχει βεβαια και το σενάριο της κατάργησης της περιφερειακής διεύθυνσης. Οι οποίες αλλαγές δεν αφορουν μονο το πως θα βρεθούν καποιοι πλεοναζοντες αλλα ενα νεο οργανόγραμμα το οποιο θα ειναι αποτελεσματικότερο και θα κανει καλυτερη αξιοποίηση του προσωπικου του. Δηλαδη δεν ειναι μια μεταρρύθμιση οπως της τεχνικής εκπαιδευσης με την κατάργηση κλάδων αλλα θα δειχνει αντικειμενικοτερη απο τον τροπο που υπαρχει ποιες ειναι οι πραγματικές (ελάχιστες) ανάγκες εκπαιδευτικου προσωπικου

[marsa]

Συναδελφε kley-mobil δικιο εχεις ετσι οπως το θετεις.
Αν καταλαβα καλα ομως απ το κειμενο, δεν ασχολειται με τις ηδη δοσμενες οργανικες των σχολειων, αλλα κοιταει να διαγραψει την εννοια της διαθεσης με τεχνικες που αναρωτιομαστε αν ειναι νομιμες.

[greedo]

Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;

100% σίγουρος δεν είμαι αλλά με την κατάργηση των τωρινών 8 νοσοκομείων και των αντίστοιχων ειδικοτήτων βγήκαν σε διαθεσιμότητα οι εργαζόμενοι των συγκεκριμένων νοσοκομείων. Αρα...

Ο γιατρός είναι υπάλληλος του Χ νοσοκομείου, παρόλα αυτά σε πολλά νοσοκομεία υπάρχουν κάποιες ειδικότητες που δεν είναι κάθε μέρα στο νοσοκομείο π.χ. στο α νοσοκομείο έχει δερματολόγο ή ΩΡΛ μόνο Τρίτη - Πέμπτη. Δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει οτι ο εν λόγω γιατρός πηγαίνει και σε άλλα νοσοκομεία για να συμπληρώνει ωράριο ή αν έχει κάποιο είδος σύμβασης μόνο για κάποιες μέρες την εβδομάδα με ένα μόνο νοσοκομείο!!
 Πάντως για το νοσηλευτικό και διοικητικό προσωπικό ισχύει οτι ανήκουν αποκλειστικά σε ένα νοσοκομείο!

[perastikos_kav]

Κάθε νοσοκομείο όπως γράφηκε είναι ΝΠΔΔ, δηλαδή ανεξάρτητος φορέας. Γι' αυτό εκτός από Διευθυντές κλινικών, τομέων  κλπ έχει και Πρόεδρο. Ο Πρόεδρος και το συμβούλιο δεν είναι κατ' ανάγκη υπάλληλοι του νοσοκομείου (κατά κανόνα δεν είναι ). Καταργείται το νοσοκομείο, καταργείται και το προσωπικό του. Οι λόγοι που κάποιοι γιατροί δεν κάνουν κάθε μέρα ιατρείο μπορεί να είναι πολλοί. πχ κάποιες μέρες ένας γιατρός μπορεί να κάνει ιατρείο και άλλες να κάνει χειρουργεία ή άλλες εργασίες. Επίσης υπάρχουν και πολλοί πανεπιστημιακοί γιατροί (ειδικά στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία) και γενικά γιατροί μη αποκλειστικής απασχόλησης.

[eidafws]

Αυτό το σενάριο προϋποθέτει μεγάλες αλλαγές στον τρόπο διοίκησης των σχολείων (π.χ. αυξημένες αρμοδιότητες διευθυντή ή διοικητικό συμβούλιο ανά ομάδα σχολείων) που δεν προλαβαίνουν να τις κάνουν τώρα, κι ενώ μάλιστα έχει αυξηθεί το διδακτικό ωράριο και των διευθυντών.
Υπάρχει και το σενάριο της "οργανικής στη ΔΔΕ", δηλ. πρακτικά όλοι στη διάθεση, με τοποθετήσεις που θα έχουν ημερομηνία λήξης, άρα μεγάλη ευελιξία για μετακινήσεις. Ο υπουργός όμως είπε για οργανική σε σχολείο. Θα δούμε αύριο τι θα λέει το νομοσχέδιο, αν και είναι πιθανό να δημιουργηθούν ακόμα περισσότερες απορίες.

σενάριο επιστημονικής (; ) φαντασίας: οργανικη πλέον σε ομαδα σχολείων/όμορα σχολεία και οι διευθυντές συγκροτουν διοικητικο συμβουλιο κατανομης του προσωπικού. ή ακόμη χειρότερα, τοποθετείται μανατζερακος πανω απ' τα κεφαλια τους.

[Dimitris85]

Με το υπουργείο έχουμε αναγκαστεί να κάνουμε τις Πυθίες    Εγώ πάντως το κόβω πως είναι παγίδα για την πρωτοβάθμια. Με βάση αυτά που βλέπω σαν Δάσκαλος, για μας χτυπάει η καμπάνα με ύπουλο τρόπο χωρίς να την πάρει κανένας χαμπάρι.

Ισχύει αυτό που έγραψε πιο πριν η ioanna89, επίσης υπάρχει το άλλο έξυπνο με τις οργανικές που κάνουν  μαθητές σχολείου/25= σύνολο οργανικών (χωρίς να εξετάζει άλλες παραμέτρους) και επειδή δεν μπορεί να απολύσει κόσμο με το υπάρχον καθεστώς, περνάει τις οργανικές στα σχολεία και τα κάνει "ανεξάρτητα",  οπότε κλείνει διθέσιο σχολείο? Έκλεισε ο οργανισμός που ήσασταν, απολύεστε κτλ κτλ χωρίς να χρειαστεί να αξιολογεί όλο το σύνολο του κλάδου 

Μπορεί να μην ισχύσει τελικά κάτι τέτοιο, πάντως είναι προφανές ότι με αυτό τον τρόπο λύνονται τα χέρια του υπουργείου!
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε να δούμε λεπτομέρειες και εγώ θα πρότεινα να ψαχτούμε σχετικά με το πως θα αντιδράσουμε γιατί ακόμα και αν δεν είναι αυτό που έγραψα σίγουρα όλο και κάτι άλλο θα έρθει