Αριθμος αναπληρωτων Φυσικων (ΠΕ04.01) 2013-2014

[michalis]

μιχάλη αμφισβητείς τα στοιχεία του άρθρου? κατάλαβες τους αριθμούς? θέλεις να σου εξηγήσω και άλλα?
Πάντως συμφωνώ να κρατήσει ο καθένας την διδασκαλία του αντικειμένου του. Μόνο μην το πεις στους συναδέλφους σου. Αν όμως μπορέσεις και τους πείσεις.... θα γινόταν θαύμα!

δεν αμφισβητώ τα στοιχεία του άρθρου αλλά δεν ξέρω κατά πόσο η ανάλυση είναι αντικειμενική αλλά ο πε04.01 επηρεάζεται και από τους υπόλοιπους του 04 εκτός από τους βιολόγους. όπως και να έχει, ακόμη και έτσι να είναι, θεωρώ πως ο κάθε εκπαιδευτικός πρέπει να κάνει αυτό που σπούδασε. και ας μην βολεύει τους φυσικούς. δεν λέω οι φυσικοί uber alles ...ο κάθε ένας στο αντικείμενο του. αλλά βλέπεις βολεύει να κάνεις 3-4 διαφορετικά μαθήματα προκειμένου να μην μετακινείσαι...τα κάνεις όμως σωστά;

[PDE ads]

[gvasilis]

δεν αμφισβητώ τα στοιχεία του άρθρου αλλά δεν ξέρω κατά πόσο η ανάλυση είναι αντικειμενική αλλά ο πε04.01 επηρεάζεται και από τους υπόλοιπους του 04 εκτός από τους βιολόγους. όπως και να έχει, ακόμη και έτσι να είναι, θεωρώ πως ο κάθε εκπαιδευτικός πρέπει να κάνει αυτό που σπούδασε. και ας μην βολεύει τους φυσικούς. δεν λέω οι φυσικοί uber alles ...ο κάθε ένας στο αντικείμενο του. αλλά βλέπεις βολεύει να κάνεις 3-4 διαφορετικά μαθήματα προκειμένου να μην μετακινείσαι...τα κάνεις όμως σωστά;

Επεξεργάσου και ερμήνευσε μόνος σου τα στοιχεία. Προσπάθησε να τα ερμηνεύσεις. Το άρθρο δεν τα λέει όλα, για να μην θίξει.
κατα τ' άλλα συμφωνώ.

[Alexia32]

Καλημέρα συνάδελφοι, καμία πρόβλεψη για τον φετινό αριθμό φυσικών που θα πάρει φέτος..την παρασκευή θα έχουμε και την σχετικη εγκύκλιο.  Αλλάζει κάτι φέτος στα δικαιολογητικά που χρειάζονται???

[xhm32]

Καλημέρα συνάδελφοι, καμία πρόβλεψη για τον φετινό αριθμό φυσικών που θα πάρει φέτος..την παρασκευή θα έχουμε και την σχετικη εγκύκλιο.  Αλλάζει κάτι φέτος στα δικαιολογητικά που χρειάζονται???

ακόμα τίποτα συναδέλφισσα ως ΠΕ04 αν και χημικος. Αλλά αν παρακάμψει τον πίνακα δεν έχει σημασία όσους και να πάρει αξιοκρατικά δεν θα τους πάρει.

[PDE ads]

[Alexia32]

Υπάρχει αυτή η περίπτωση να παρακάμψει τον πίνακα??? Και με ποια δικαιολογία??? δε το πιστευω να γίνει αυτο συνάδελφε.. θα γίνει χαμός και λογικό είναι..

[xhm32]

Υπάρχει αυτή η περίπτωση να παρακάμψει τον πίνακα??? Και με ποια δικαιολογία??? δε το πιστευω να γίνει αυτο συνάδελφε.. θα γίνει χαμός και λογικό είναι..

  αν εφαρμόσει τα περι εντοιότητας που ελπίζω να μην το κάνει μπορεί να γίνει παράκαμψη αλλα πίστευώ οτι θα γίνει χαμός αν το κάνει ειδίκα για κάποιους που δηλώνουν παραμεθωρίο και να είναι στο όρίο να τους πάρουν όπως ο υποφαινόμενος και πολλοι πολλοι άλλοι θα ήταν παρά πολυ  άδικο.

[Alexia32]

Μα πόσοι να δηλώσουν παραμεθόριο και εντοπιότητα μαζί???  σ αυτή τη χώρα δεν υπάρχει τίποτα σταθερό ..έλεος δηλαδή!!!

[Touristakos]

Το γραφω εδω αν και δεν ειχα σκοπο να ασχοληθω, αλλα επειδη ο καθενας γραφει οτι του κατεβει, δε μπορω και θα πω δυο τρια πραγματα σχετικα με τους ΠΕ.04.
      Αυτη τη στιγμη τα σχολεια ειναι περιπου 3300 και οι φυσικοι (ΠΕ.04.01) οι διορισμενοι ειναι καπου 4400. Δηλαδη αντιστοιχει περιπου 1,3 φυσικος ανα σχολειο, χωρις να αφαιρω διευθυντες συμβουλος τρελους αποσπασμενους κλπ. Και καποιοι εδω μας βγαζουν υπεραριθμους επειδη το υπουργειο εχει βγαλει εναν αλγοριθμο που εκετελει μια διαιρεση μη λαμβανοντας υποψιν τιποτα αλλο!!!
      Καποιοι πρεπει να καταλαβουν το εξης: Το οτι αυτοι μπορει να εχουν παρα παρα πολλα κενα δε σημαινει οτι ενας αλλος κλαδος δε μπορει να εχει και αυτος κενα. Δηλαδη αν καποιος ειναι φτωχος και το πει οτι ειναι φτωχος, ο παμφτωχος θα του πει ας τα αυτα εισαι πλουσιος. Αρα με βαση τη λογικη αυτη δεν ακουω να λεμε και τους μαθηματικους υπεραριθμους (που φυσικα και δεν ειναι, ακομη και αν το υπουργειο τους βγαζει).
       Για το ποιος ειναι ο αδικημενος του κλαδου ΠΕ.04 (αν μπορουσαμε να βαλουμε το ερωτημα) νομιζω πως πιο πιθανη απαντηση ειναι οι χημικοι που το μαθημα τους εχει υποστει τεραστιο γκρεμισμα τα τελευταια χρονια και μετα οι γεωλογοι που εχουν γενικα βγει απο το λυκειο.
      Οσον αφορα τους βιολογους εχω να πω τα εξης. Εγω δεχομαι οτι ειναι πολυ πιο λιγοι απο οσοι χρειαζονται ΑΛΛΑ θελω να σκεφτειτε το εξης απλο: Τελευταια φορα που προκυρηχθηκαν θεσεις για διορισμο ηταν το 2008, πριν τον ασεπ του 2009. Τοτε λοιπον η βιολογια στην Α Λυκειου ΔΕΝ υπηρχε. Εγινε πριν 3 χρονια μονοωρη και απο περσι δυωρη περνωντας μια ωρα απο τη φυσικη Α Λυκειου. Στη

[gvasilis]

Εχω ήδη κάνει τους υπολογισμούς και με το παλιό προγραμμα για φέτος και μέχρι και το 2007, και με την αύξηση ωραρίου και χωρίς, και ο μόνος λόγος που δεν τα βγάζω ειναι για να μην σας εκθέσω και άλλο......., γιατί όντως δεν νομίζω οτι φταίει ο ανυποψίαστος μόνιμος όπως εσύ που προφανώς αγνοείς τους αριθμούς και τις αιτίες, ούτε πρέπει να ταλαιπωρούνται τόσοι άνθρωποι που είναι εκτεθιμένοι, στις ορέξεις γραφειοκρατών , βυσμάτων, αιρετών, κυβέρνησης και τρόϊκας. Μην επιμένεις με την ανάλυσή σου αν δεν θέλεις να δεις τα νούμερα.
Παραδέχεσαι την άδικη, αστήρικτη, προκατειλημμένη αντιμετώπιση από τους διευθυντές και προφανώς και απο σένα που απο περιπτώσεις χαρακτηρισες ολόκληρη την ειδικότητα των βιολόγων, και περιμένεις να την αποδεχτώ σαν κάτι δεδομένο? ειναι άδικο όπως λες ... Και τελεία. Δεν εχει δικαιολογίες. Όταν καταλαβαίνεις οτι κάτι ειναι άδικο τουλάχιστον δεν το συνεχίζεις, αφού δεν μπορείς και να το διορθώσεις.
Τέλος από ποιά υπεροψία ξεκινά το επιχείρημα οτι οι ωρες του μαθήματος της βιολογίας θα πρέπει να ειναι σίγουρα λιγότερες απο της φυσικής και της χημείας? και εκεί υπαρχέι λάθος γιατί εχω δείξει τι ισχύει στις 20 πρώτες χώρες του PISA.

 Άρα δικαίως οι ώρες της βιολογίας αυξήθηκαν, και τώρα πρεπει να εκσυγχρονιστεί και το περιεχόμενο του μαθήματος για να ακολουθήσουμε τις παγκόσμιες εξελίξεις. Αλλα πως θα γινει αυτό όταν το μάθημα, αποδεδειγμένα πλέον του χρόνου θα διδασκεται κάτ´ 60 % σε

[biov]

      Οσον αφορα τους βιολογους εχω να πω τα εξης. Εγω δεχομαι οτι ειναι πολυ πιο λιγοι απο οσοι χρειαζονται ΑΛΛΑ θελω να σκεφτειτε το εξης απλο: Τελευταια φορα που προκυρηχθηκαν θεσεις για διορισμο ηταν το 2008, πριν τον ασεπ του 2009. Τοτε λοιπον η βιολογια στην Α Λυκειου ΔΕΝ υπηρχε. Εγινε πριν 3 χρονια μονοωρη και απο περσι δυωρη περνωντας μια ωρα απο τη φυσικη Α Λυκειου. Στη

[biov]

Εχω ήδη κάνει τους υπολογισμούς και με το παλιό προγραμμα για φέτος και μέχρι και το 2007, και με την αύξηση ωραρίου και χωρίς, και ο μόνος λόγος που δεν τα βγάζω ειναι για να μην σας εκθέσω και άλλο......., γιατί όντως δεν νομίζω οτι φταίει ο ανυποψίαστος μόνιμος όπως εσύ που προφανώς αγνοείς τους αριθμούς και τις αιτίες, ούτε πρέπει να ταλαιπωρούνται τόσοι άνθρωποι που είναι εκτεθιμένοι, στις ορέξεις γραφειοκρατών , βυσμάτων, αιρετών, κυβέρνησης και τρόϊκας.

Α δεν ειχαμε δημοσιευσει εδω τη γλαφυρη γραφικη παρασταση; Καλυτερα. Ας νομιζουν οτι ολοι τους διοριστηκαν σε δικα τους οργανικα κενα για να μην τους τρων οι τυψεις τις νυχτες...

Ειρωνικα, ακομη κι αυτο που θα επρεπε να θεωρειται προσον για εναν καθηγητη/μια καθηγητρια, δηλαδη οτι προτιμα να διδασκει το αντικειμενο που σπουδασε, σχολιαστηκε αρνητικα στο αλλο τοπικ! Ακους εκει, καλυτερα να εχω εναν που μου λεει οτι μπορει να τα κανει ολα. Ε λοιπον, κι εγω μπορω να τα κανω ολα... αλλα δε θελω επειδη σεβομαι τον τιτλο μου! Ειναι ομως τρομερο οτι μερικοι δε φαινεται να καταλαβαινουν τι λεμε: 20 ωρες βιολογια να διδασκουμε (και τιποτα αλλο!!!), παλι τα οργανικα κενα ειναι εκατονταδες - περυσι εφταναν για να διοριστουν ολοι οι αναπληρωτες βιολογοι του πινακα με προυπηρεσια, για να μην πιασω της μηδενικης.

[gvasilis]

Αυτά που λες biov τα έχουμε δημοσιεύσει όντως κάπου εδώ. Τα υπόλοιπα που ειναι extra υπολογισμοί που καταρρίπτουν τα επιχειρήματα με την αύξηση ωρών και την διαχρονική κατάσταση και τον μελλοντικό σχεδιασμό, δεν τα εχω δημοσιεύσει, όπως είπα για να μην θίξω και άλλο επικίνδυνα θεματα.

[Landau]

Ωραίες οι αναλύσεις αλλά να πούμε και κάτι ουσιαστικό, πέρα από τα γραφειοκρατικά:
Η αντικειμενική πραγματικότητα είναι ότι μαθήματα όπως η φυσική και η χημεία απαιτούν περισσότερες ώρες διδασκαλίας, σε σύγκριση με μαθήματα όπως βιολογία και γεωλογία (για να μην επεκταθώ σε άλλους κλάδους πλην του πολυκλάδου ΠΕ04). Κι αυτό λόγω της φύσης των μαθημάτων (περισσότερος όγκος, πολλές ασκήσεις και προβλήματα κ.ο.κ.). Η λογική σειρά ως προς το ποσοστό χρόνου διδασκαλίας του κάθε μαθήματος (κοιτώντας και τον πίνακα με τις διάφορες χώρες..) θα πρέπει να είναι: φυσική>χημεία>βιολογία>γεωλογία (όπου οι ώρες φυσικής και χημείας πρέπει να είναι αρκετά κοντά, ενώ και οι ώρες χημείας βιολογίας επίσης.. όσο για τη γεωλογία, δυστυχώς την κατήργησαν τελείως).
Τώρα, το ποιος θα πρέπει να διδάσκει τι, είναι ένα μεγάλο θέμα, κι αυτό είναι που προφανώς ανησυχεί πολλούς και δημιουργεί τις "κόντρες". Στα μεγάλα αστικά κέντρα θα ήταν πολύ εύκολο - αν το ήθελε το υπουργείο - το κάθε μάθημα να διδάσκεται από τον αντίστοιχο εκπαιδευτικό, και μόνο σε μικρά και απομακρυσμένα μέρη να χρησιμοποιείται ο πολυκλάδος ΠΕ04.
Γιατί χρησιμοποιούνται περισσότερο φυσικοί για προσλήψεις, απ' ότι χημικοί ή βιολόγοι (ειδικά οι τελευταίοι); Για "πολιτικούς" λόγους ίσως, πιέσεις κλπ. Δεν ασχολούμαι με κομματικές νοσηρές καταστάσεις, οπότε δεν ξέρω σίγουρα, αλλά μόνο ότι ακούω κατά καιρούς.

Από εκεί και πέρα, να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους:
Ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει και χημεία και βιολογία στο γυμνάσιο (αλλά και στο λύκειο, με λίγη περισσότερη προσωπική προσπάθεια), και όταν λέω να διδάξει, να κάνει σωστά τη δουλειά του χωρίς πασαλείμματα και εκπτώσεις.
Ένας χημικός επίσης μπορεί να διδάξει φυσική και βιολογία στο γυμνάσιο, και βιολογία στο λύκειο (για τη φυσική, ειδικά 3η λυκείου, δεν είναι τόσο προφανές).
Ένας βιολόγος θα μπορούσε να διδάξει καλά χημεία στο γυμνάσιο, ίσως και στο λύκειο (πιο δύσκολα όμως), αλλά φυσική δεν νομίζω (δηλαδή είμαι σίγουρος ότι δεν...).

Ο καθένας στο αντικείμενό του, λοιπόν. Αυτό θα έπρεπε να είναι ο κοινός στόχος.

[giokspy]

Ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει και χημεία και βιολογία στο γυμνάσιο (αλλά και στο λύκειο, με λίγη περισσότερη προσωπική προσπάθεια), και όταν λέω να διδάξει, να κάνει σωστά τη δουλειά του χωρίς πασαλείμματα και εκπτώσεις.

Αυτή ειναι η λογική στην οποία βασίστηκαν οι προσλήψεις αναπληρωτών πέρσι και την οποία υιοθετούν τα περισσότερα πυσδε, ακόμα και το υπουργειο. Για παράδειγμα αν σε ένα Γυμνασιο υπάρχουν 12ωρες βιολογίας και 10 φυσικής οι αρμόδιοι φορείς, ακόμα και τα πυσδε, θα ζητήσουν φυσικό και όχι βιολόγο γιατί καλώς η κακώς η δισδασκαλια της φυσικής ειναι πιο σημαντική απο της βιολογίας και ιδιαίτερα τώρα που προστέθηκε η εισαγωγική φυσική της Α γυμνασίου. Αυτό είτε ειναι νόμιμο είτε όχι τόσο ειναι κάτι που θέλουν και επιδιώκουν οι ίδιοι οι γονείς αλλά και οι διευθυντές των σχολείων. Κάτι αντίστοιχο μπορεί να συμβεί στο Λύκειο εξαιρουμένης φυσικά της Γ λυκείου αν και συνήθως η βιολογία στα λύκεια δίνεται κατα προτεραιότητα στους χημικός σε περίπτωση που δεν υπάρχει βιολόγος. Έτσι επειδή στα περισσότερα σχολεια υπάρχουν 2 πε04 συνήθως τοποθετούν ενα φυσικό και ενα χημικό.