Μεταθέσεις 2014

[melenios]

πολύ ισοπεδωτικά βολικό συμπέρασμα.

το ισοπεδωτικο δεν το αποδεχομαι και εχω συγκεκριμενα μηνυματα σε αλλο topic "συναδελφου" για να σου παραθεσω αλλα ουτε να τον εκθεσω θελω ουτε σκοπιμο ειναι
το "βολικο συμπερασμα" ομως δεν μπορω να το καταλαβω. βολικο για ποιον και για να εξυπηρετησει τι;

[PDE ads]

[silkcut]

βολικό για σένα για να εξυπηρετήσει (υποστηρίξει/ενισχύσει) την άποψη σου, και επαναλαμβάνω εσύ που βασίζεσαι και γενικεύεις ότι όλοι όσοι θέλουν να δηλώνουν ακομμάτιστοι αλλά πολιτικά συνειδητοποιημένοι είναι υποστηρικτές της Χρυσής Αυγής?
ΥΓ αν θες απαντάς εγώ δεν θα ξαναγράψω γι αυτό, το θέμα αφορά τις μεταθέσεις αρκετά ξεφύγαμε εκτός θέματος, ας περιοριστούμε σε οτιδήποτε σχετικό με αυτό.

[giokspy]

Θα σε παρακαλούσα χωρίς δόση ειρωνείας διευκρίνηση στα bold. Για να βοηθήσω

α) γιατί πιο πολλά ββθμιας όταν μέχρι τώρα πιο πολλά ήταν αββθμιας;
β) πως προκύπτει ο συγκεκριμένος αριθμός οργανικών;
γ) έχεις υπόψη σου κάποιο έγγραφο για μετατάξεις;
δ) υπάρχει όντως στα κείμενα του ΟΟΣΑ αυτό;

Κοίτα να δεις που κόλλησα το μικρόβιο του καχύποπτου κια εγώ...
Κακές παρέες κάνω εδώ μέσα... 

Όπως έχει ξανασυζητηθει εδώ τα προηγούμενα χρόνια οι καταργησεις και συγχωνεύσεις αφορούσαν κατα κυριο λογο την αβαθμια οποτε δεν έχουν μείνει και πολλά περιθώρια πλεον σε αντίθεση με τη ββαθμια που ο αριθμός καταργήσεως και συγχωνεύσεων δεν είναι τόσο μεγαλος. Εκτιμώ βέβαια οτι και εκεί τα περιθώρια είναι περιορισμένα και όλο το παιχνιδι θα παιχθεί στον ελάχιστο αριθμο μαθητων  σε κατευθύνσεις και ειδικότητες.
Ο αριθμος 60+60χιλ αναφέρθηκε σε ενα non paper του υπουργου .  Η έκθεση του ΟΑΣΑ απλα αναφέρεται στη μεγάλη αναλογία εκπαιδευτικων- μαθητων , ιδιαίτερα σύο λύκειο, στο μικροτερο ωράριο ( η προταση ηταν 22ωρες ολοι αλλά επικακρατησε το +2) καθώς και στην επέκταση του διδακτικού έτους.
Με καποιες μέσες στατιστικές εκτιμήσεις βγαίνουν τα παραπανω προσεγγιστικά νουμερα.
Για τη β φαση μετατάξεων δεν υπάρχει τίποτα νεότερο αλλά το θεωρώ δεδομένο μιας και οι αποχωρήσεις δασκάλων είναι πολλές και χωρίς διορισμούς και αφού τα διευρυμένου ωραρίου επεκτείνονται ( γενικά αυξάνονται οι δαπάνες στη αβαθμια με ταυτόχρονη μείωση στη

[guestteacher]

Όπως έχει ξανασυζητηθει εδώ τα προηγούμενα χρόνια οι καταργησεις και συγχωνεύσεις αφορούσαν κατα κυριο λογο την αβαθμια οποτε δεν έχουν μείνει και πολλά περιθώρια πλεον σε αντίθεση με τη ββαθμια που ο αριθμός καταργήσεως και συγχωνεύσεων δεν είναι τόσο μεγαλος. Εκτιμώ βέβαια οτι και εκεί τα περιθώρια είναι περιορισμένα και όλο το παιχνιδι θα παιχθεί στον ελάχιστο αριθμο μαθητων  σε κατευθύνσεις και ειδικότητες.
Ο αριθμος 60+60χιλ αναφέρθηκε σε ενα non paper του υπουργου .  Η έκθεση του ΟΑΣΑ απλα αναφέρεται στη μεγάλη αναλογία εκπαιδευτικων- μαθητων , ιδιαίτερα σύο λύκειο, στο μικροτερο ωράριο ( η προταση ηταν 22ωρες ολοι αλλά επικακρατησε το +2) καθώς και στην επέκταση του διδακτικού έτους.
Με καποιες μέσες στατιστικές εκτιμήσεις βγαίνουν τα παραπανω προσεγγιστικά νουμερα

Οκ, sorry που τα ζήτησα έτσι (ίσως κάπως επιτακτικά) αλλά δεν προλαβαίνω να τα ψάχνω όλα (είναι πλέον τόσα πολλά και από πολλες πηγές).

Ο αντίλογος μου είναι ο εξής...η αβθμια - δυστυχώς για τα παιδάκια σε απομακρυσμένα μέρη αλλά και για την μελλοντική απορρόφηφη συναδέλφων δασκάλων και νηπιαγωγών- έχει πιθανόν την δυνατότητα να δώσει και άλλο (εξάλλου αυτήν την περίοδο (και τα προσεχή χρόνια αν δεν αλλάξει κάτι) η υπογεννητικότητα επηρεάζει πιο άμεσα την αβθμια (δες αν θες εξέλιξη πληθυσμού βάσει της ΕΛΣΤΑΤ - και κυρίως μικρά σχολεία,ένα άλλο θέμα είναι επίσης η μη ύπαρξη άλλων διοριστέων νηπιαγωγών και δασκάλων (εννοώ την εξάντληση των Πινάκων σε συνδυασμό με την μη προκήρυξη νέου ΑΣΕΠ) που απασχολούνται αποκλειστικά σε 6θέσια και κάτω δημοτικά και νηπιαγωγεία - όλα τα αναφερόμενα ευννοούν συγχωνεύσεις στην αβθμια γι αυτό και σου είπα για οργανικές).
Επίσης  ο Υπουργός ανέφερε πιθανόν ανάγκες σε τάξεις αβθμιας και ββθμιας, αποκρύβοντας ανάγκες αποσπάσεων καθώς και πιθανά κενά που δημιουργούνταν από ώρες κάτω των 12. Με λίγα λόγια αυτός άλλα έχει στο νου, άλλα λέει και άλλα γράφουν οι σύμβουλοι του στα non paper.

Οκ, τέλος πάντων επειδή με αυτούς δεν υπάρχει λογική και άλλα λένε σήμερα και αλλα κάνουν αύριο....μην μακρυγορούμε απλά ήθελα να δω αν έχεις κάτι νεότερο υπόψη σου. Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

ΥΓ. Επειδή εδώ και κάμποσο χρονικό διάστημα γελάω με αυτά που γράφω και δεν καταλαβαίνω ακόμα και εγω τι θέλω να πω (τελείως ασύντακτα ρε παιδάκι μου), σας εύχομαι καλό μεσημέρι.

[PDE ads]

[marinadim]

Ώρες ώρες δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω εδώ μέσα.
Όχι συνάδελφε realistis, κακώς πήρες μετάθεση αφού δεν υπάρχει οργανική. Τι κι αν συμπληρώνεις κάθε χρόνο το ωράριό σου; Κι εγώ, κακώς διορίστηκα αφού είμαι ακόμα σε διάθεση, τι κι αν συμπληρώνω κι εγώ ανελλιπώς το ωράριό μου; Στην πυρά όλοι όσοι τελούν σε διάθεση!
Σοβαρά τώρα, παντού δεν υπάρχουν συνάδελφοι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ; Και σε όλες τις ειδικότητες; Όλοι αυτοί είναι λαμόγια/ πλεονάζοντες; Και για να προλάβω, όντως υπάρχουν περιπτώσεις εκπαιδευτικών που έχουν μειωμένο ωράριο. Και σε αυτό δεν ευθύνονται μόνο οι "συνδικάλες" αλλά και η εκάστοτε ηγεσία που ανέκαθεν κυνηγούσε ψηφαλάκια (βλέπετε μαζικούς διορισμούς πολύτεκνων σε περιοχές όπου δεν υπήρχαν κενά ούτε για δείγμα, στα πλαίσια μιας κακώς εννοούμενης κοινωνικής πολιτικής της Γιαννάκου).
Αν όμως πιστεύουμε ότι ΟΛΟΙ οι σε διάθεση εμπίπτουν στην παραπάνω κατηγορία, μάλλον δουλεύουμε σε άλλη χώρα. Για να καλύπτει μεγάλο μέρος αυτών -σε πολλές περιοχές όλοι- το ωράριό τους, προφανώς τα σχολεία ΔΕΝ μπορούν να λειτουργήσουν μόνο με τους οργανικά ανήκοντες. Άρα το ότι υπήρχε ένα μικρό ποσοστό σε διάθεση -τονίζω, όπου αυτό το ποσοστό ήταν σε λογικά πλαίσια- δεν ήταν κατ'ανάγκη κατακριτέο.
Ας το δούμε και αλλιώς. Οι σε διάθεση κακώς πήραν μετάθεση αφού δεν υπήρχε οργανικό κενό. Μα, εκπαιδευτικοί σε διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ. Άρα όχι μόνο οι μεταθέσεις, αλλά και οι διορισμοί θα έπρεπε να είναι ισάριθμοι των οργανικών κενών. Άρα...τι; Προφανώς ένα μεγάλο μέρος ημών κακώς διοριστήκαμε στην εκπαίδευση. Έτσι απλά.
Και επειδή η παραπάνω πολιτική θα δημιουργούσε πληθώρα κενών, πώς θα καλύπτονταν αυτά τα λεγόμενα λειτουργικά κενά; Μα, φυσικά από αναπληρωτές και ωρομίσθιους!
Εδώ λοιπόν είναι το ζητούμενο. Όποιος είναι πολέμιος του θεσμού σε διάθεση (τονίζω ξανά, σε περιορισμένη έκταση) προφανώς είναι υπέρμαχος της ελαστικής εργασίας. Δε νομίζω να υπάρχει άλλη ερμηνεία.
Και θα πρότεινα να χαλαρώσουμε λίγο με το αυτομαστίγωμα. Σε λίγο θα πιστέψω κι εγώ ότι οι στρατιές σε διάθεση ΠΥΣΔΕ έριξαν τη χώρα έξω. Σε φόρουμ υπαλλήλων της πολεοδομίας αν έμπαινα, λιγότερη κριτική θα διάβαζα για τον κλάδο τους.

[bitch]

Σε λίγο θα πιστέψω κι εγώ ότι οι στρατιές σε διάθεση ΠΥΣΔΕ έριξαν τη χώρα έξω.

υπάρχει και το σχετικό γκράφιτι πάνω σ αυτό :
αν ο Άκης δεν είχε πάρει εκείνα τα δις με τα υποβρύχια και γω είχα πάρει την απόδειξη του 1.5

[THE19]

υπάρχει και το σχετικό γκράφιτι πάνω σ αυτό :
αν ο Άκης δεν είχε πάρει εκείνα τα δις με τα υποβρύχια και γω είχα πάρει την απόδειξη του 1.5

[bitch]

η (υποχρεωτική) μετάθεση ειναι μόνιμη υπηρεσιακή μεταβολή.
η απόσπαση δεν ειναι.

[THE19]

Λογω, λοιπον ,ολων αυτων των αδικιων που εχουν γινει, δεν μπορουμε να βλεπουμε καποιον που ολα αυτα τα χρονια ειναι σπιτι του σε διαθεση να γκρινιαζει κιολας και να παραβλεπουμε αυτους που ειναι στα νησια.Κλαινε οι χηρες κλαινε και οι παντρεμενες.
  Kαι αν αγαπητοι μου συναδελφοι φοβουνται αυτοι που ειναι σε διαθεση στους νομους τους για υποχρ.μεταθεση αυτοι που ειναι μακρυα φοβουνται για υποχρ.αλλαγη επαγγελματος.
 

[marinadim]

υπάρχει και το σχετικό γκράφιτι πάνω σ αυτό :
αν ο Άκης δεν είχε πάρει εκείνα τα δις με τα υποβρύχια και γω είχα πάρει την απόδειξη του 1.5

[mmmm]

Υπάρχουν διάφορες σκέψεις:
1. Να γίνεται ξεχωριστή πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος για μετάθεση σε συγκεκριμένες περιοχές, π.χ. Κυκλάδες, Δωδεκάνησα,

[bitch]

μα δεν επρόκειτο για τον φούρναρη.... την παρανομία την έκανε ο κάθε "εγώ" που δεν πήρε την απόδειξη....

σα να λέμε, δεν ειναι παράνομος ο διαθεσίτης που πήρε μετάθεση γιατί ο 50ος είχε βύσμα και τράβηξε άλλους 49 μαζί του.

και προφανώς, ένας μικρός αριθμος διαθεσιτών δεν είναι παράνομος...αντίθετα προβλέπεται απο τον ίδιο το νόμο ( πδ50 και 100) που ορίζουν τόσο τα των υπεραριθμιών όσο και το ενδεχόμενο να "παραμείνει κάποιος στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ" 

κατά τα λοιπά, συμφωνώ απόλυτα με mlm

[greedo]

..................................................
Ας το δούμε και αλλιώς. Οι σε διάθεση κακώς πήραν μετάθεση αφού δεν υπήρχε οργανικό κενό. Μα, εκπαιδευτικοί σε διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ. Άρα όχι μόνο οι μεταθέσεις, αλλά και οι διορισμοί θα έπρεπε να είναι ισάριθμοι των οργανικών κενών. Άρα...τι; Προφανώς ένα μεγάλο μέρος ημών κακώς διοριστήκαμε στην εκπαίδευση. Έτσι απλά.
Και επειδή η παραπάνω πολιτική θα δημιουργούσε πληθώρα κενών, πώς θα καλύπτονταν αυτά τα λεγόμενα λειτουργικά κενά; Μα, φυσικά από αναπληρωτές και ωρομίσθιους!
Εδώ λοιπόν είναι το ζητούμενο. Όποιος είναι πολέμιος του θεσμού σε διάθεση (τονίζω ξανά, σε περιορισμένη έκταση) προφανώς είναι υπέρμαχος της ελαστικής εργασίας. Δε νομίζω να υπάρχει άλλη ερμηνεία.
.............................................

Πολύ σωστή προσέγγιση! 

[guestteacher]

Πριν λίγο μίλαγα με έναν καλό φίλο πρώην εκπαιδευτικό (αλλά πλέον εκτός εκπαίδευσης) και του είπα ποια είναι η γνώμη του για την 12ετία...
Με κοιτάει, γελάει και μου λέει "εσύ μου λέει δεν ήσουν που μου έλεγες το καλοκαίρι για υπεράριθμους και υποχρεωτικές μετατάξεις ότι όταν ανακοινώθηκαν σκεφτηκες μην ξεσπιτωθεί κόσμος και έχουν και καμιά παγίδα; και τελικά έγιναν και ίσως κάποιοι και να εξυπηρετήθηκαν ανέλπιστα".
Τώρα μου λέει "έχεις σκεφτεί ότι μπορεί να εξυπηρετηθούν κάποιοι πάλι; Και μπορεί αυτοί οι κάποιοι να είναι φαινομενικά αυτοί που αδικούνται (π.χ. <12ετίας και διάθεση ΠΥΣΔΕ);"

Τελικά με ωριμότερη σκέψη λέω....ας δούμε αν θα εφαρμοστεί, πως θα εφαρμοστεί και ποιους θα αφορά γιατί τελικά μπορεί και να βρεθούμε να δαγκώνουμε την γλώσσα μας με όσα γράψαμε εδώ μέσα. Π.χ. έχει πολύ σημασία που θα βρεθούν πλεονάζοντες και που οργανικά κενά (>12 ωρών) όπως και αν προηγηθούν ή όχι κανονικές μεταθέσεις....