Αρχαία Ελληνικά: Αδίδακτο κείμενο

[Dwrina]

Ξέρετε αν απαντά σε κείμενα η κλητική, η οποία δίνεται στη σχολική Γραμματική, των συνηρημένων ουσιαστικών της  β κλίσης, όπως περίπλους, νοῦς κ.λπ.;
Γνωρίζετε κάποιο παροξύτονο συνηρημένο ουσιαστικό (όχι επίθετο) με μακρό φωνήεν στην παραλήγουσα;

[PDE ads]

[labr0s]

Καλησπέρα σας. Χρησιμοποιώ στη διδασκαλία του αδίδακτου κειμένου ένα βασικό λεξιλόγιο 500 λεξεων περίπου. Θεωρείτε ότι ειναι επαρκές. Πως πιστεύετε ότι εναλλακτικά κάποιος μαθητής μπορεί να βελτιωθεί στον τομέα αυτο. Προσωπικά θεωρω οτι το λεξιλόγιο είναι τι Α και το Ω στη ευκολότερη σύνταξη ενός κειμένου.

[erietta]

Δηλαδή, labros, τους έχεις δώσει 500 λέξεις για να τις μάθουν απ' έξω και από κει και πέρα τίποτε άλλο;
Εγώ ποτέ δεν το έχω κάνει αυτό. Δίνω λεξιλόγιο κάτω από το κείμενο, όπως στις θεματογραφίες. Αν όμως είναι η συνήθης πρακτική, δεν ξέρω, θα με ενδιέφερε να το μάθω.

[Ο άνθρωπος του κάβου]

Καλημέρα συνάδελφοι! Και μένα θα με ενδιέφερε ο τρόπος με τον οποίο προσεγγίζετε τη μετάφραση του αγνώστου κειμένου. Προσωπικά θεωρώ ότι το λεξιλόγιο κάτω από το κείμενο δεν επαρκεί από μόνο του. Χρειάζεται κάτι επιπλέον για την όσο το δυνατόν ευχερέστερη μετάφραση του κειμένου. Γι' αυτό και σκέφτομαι να προτείνω κάποιο βιβλίο που να περιέχει αρκετό λεξιλόγιο, κάποιο μικρό λεξικό ίσως αποκλειστικά για τέτοια χρήση. Ωστόσο, προβληματίζομαι σχετικά με το αν θα βοηθήσει ουσιαστικά τους μαθητές ή θα καταστήσει δυσκολότερο το όλο εγχείρημα.

[PDE ads]

[labr0s]

Είναι ένας τρόπος που χρησιμοποιώ αρκετά. Επίσης, σίγουρα μαθαίνουν και τις λέξεις που τους είναι άγνωστες μέσα στο κειμενο. Απλά αυτή η "πηγή" των 500 λέξεων περίπου θεωρώ ότι είναι ένα καλό εργαλείο, το οποίο φυσικά πρέπει να διαβάζεται συστηματικά και να γίνονται επαναλήψεις σε αυτό έτσι ώστε να τις μάθουν τα παιδιά. Κάτι που κάνω μερικές φορές είναι να δίνω τις λέξεις ενταγμένες σε προτάσεις έτσι ώστε να είναι ακόμα πιο κατανοητό. Αυτό που ενδιαφέρει εμένα είναι ένας τρόπος εποικοδομητικής αξιοποίησης του λεξιλογίου, γιατί είμαι της άποψης ότι σε ένα άγνωστο κείμενο αν ξέρεις το σύνολο των λέξεων τότε μεταφράζεις και ευκολότερα.

[erietta]

labros, οκ, ακολουθείς αυτό το σύστημα, αλλά το φετινό π.χ. κείμενο στις Πανελλήνιες θα μπορούσαν να το βγάλουν οι μαθητές σου με τις 500 λέξεις; Είναι κι αυτό ένα κριτήριο αποτελεσματικότητας της μεθόδου. Όπως ανέφερα και πριν, περιμένω κι άλλες απόψεις. Εγώ πάντοτε συνιστώ και χρήση λεξικού. άσχετα αν δεν το χρησιμοποιούν ποτέ και αρκούνται σε ό,τι τους δίνουν τα διάφορα φροντιστήρια... για τα οποία έχω επιφυλάξεις....

[labr0s]

Εννοεις αν οι 500 λεξεις ειναι λιγες; ισως...ειναι και σχετικό αυτό, μιας και παιζει σιγουρα ρολο και η γενικοτερη γλωσσικη παιδεια που εχει καποιος. Ωστόσο, για αυτό και απευθύνθηκα εδω για να ακούσω κι εγω απόψεις μιας και αποτελει και δικο μου προβληματισμο το λεξιλογιο και ως φαινεται και άλλων πλην εμου.

[ΗΙΕΡΟΜΝΕΜΟΝ]

Ξέρετε αν απαντά σε κείμενα η κλητική, η οποία δίνεται στη σχολική Γραμματική, των συνηρημένων ουσιαστικών της  β κλίσης, όπως περίπλους, νοῦς κ.λπ.;
Γνωρίζετε κάποιο παροξύτονο συνηρημένο ουσιαστικό (όχι επίθετο) με μακρό φωνήεν στην παραλήγουσα;

Η γραμματική των Kuehner-Blass στα κλιτικά παραδείγματα έχει την κλητική εντός αγκύλης, με τη σημείωση ότι δεν απαντάται κλητική στους αρχαίους (αττικούς) συγγραφείς, μόνο σε μεταγενέστερους γραμματικούς. Αντίθετα, ο Smyth (ο οποίος ουσιαστικά "αντιγράφει" τον Kuehner) δίνει κανονικά την κλητική χωρίς να σημειώνει κάτι σχετικά. Ο Οικονόμου ακολουθεί -υποθέτω- τον Smyth (ενώ και ο δικός μας Τζάρτζανος στη  δική του γραμματική σημειώνει ότι τα συνηρημένα ουσιαστικά της β΄ κλίσης δεν έχουν κλητική).

[Dwrina]

Ευχαριστώ πολύ, HIEPOMNEMON!

[Ο άνθρωπος του κάβου]

Είναι ένας τρόπος που χρησιμοποιώ αρκετά. Επίσης, σίγουρα μαθαίνουν και τις λέξεις που τους είναι άγνωστες μέσα στο κειμενο. Απλά αυτή η "πηγή" των 500 λέξεων περίπου θεωρώ ότι είναι ένα καλό εργαλείο, το οποίο φυσικά πρέπει να διαβάζεται συστηματικά και να γίνονται επαναλήψεις σε αυτό έτσι ώστε να τις μάθουν τα παιδιά. Κάτι που κάνω μερικές φορές είναι να δίνω τις λέξεις ενταγμένες σε προτάσεις έτσι ώστε να είναι ακόμα πιο κατανοητό. Αυτό που ενδιαφέρει εμένα είναι ένας τρόπος εποικοδομητικής αξιοποίησης του λεξιλογίου, γιατί είμαι της άποψης ότι σε ένα άγνωστο κείμενο αν ξέρεις το σύνολο των λέξεων τότε μεταφράζεις και ευκολότερα.

Συμφωνώ με την άποψή σας πως γνωρίζοντας κανείς το σύνολο των λέξεων μεταφράζει πιο εύκολα το άγνωστο κείμενο. Ακόμη κι αν η σύνταξη είναι άψογη, η γνώση της σημασίας των λέξεων παίζει καθοριστικότερο ρόλο στη μετάφραση. Ωραία ιδέα η ένταξη των λέξεων σε προτάσεις. Ευχαριστούμε πολύ! Η εμπειρία μου στο χώρο είναι μικρή και ενθουσιάζομαι όταν γνωρίζω ιδέες άλλων ανθρώπων τις οποίες δεν είχα σκεφθεί.

[Ο άνθρωπος του κάβου]

Κάποια άλλη εναλλακτική για βελτίωση στον τομέα αυτό δεν νομίζω πως υπάρχει...

[labr0s]

να σαι καλα ανθρωπε του καβου...για αυτο ειμαστε εδω για να μοιραζομαστε ολοι τις εμπειριες μας

[labr0s]

μηπως ξερουμε συνηθως απο ποια θεματογραφια αντλει τα αδιδακτα κειμενα για τις πανελληνιες η επιτροπη εξετασεων;

[Sali]

Το βλέπω πολύ χλομό να αντλεί η ΚΕΕ από μία μόνο θεματογραφία. Άσε που νομίζω πως πρέπει να προτείνουν θέματα μετά από δικό τους ψάξιμο (λέω τώρα εγώ!).