ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[knkn]

Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι.  Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.
Παρόλα αυτά, το κράτος διόριζε κόσμο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϋπηρεσία, δίνοντάς τους μάλιστα και ένα σωρό προνόμια σε σχέση με τους ΑΣΕΠίτες (περιοχή διορισμού, σχολείο, κλπ, ενώ τα μόρια μετάθεσης μετρούσαν και από την υπηρεσία πριν το διορισμό).
Με τα παραπάνω δεν συμφωνώ, αλλά ας πούμε ότι έχουν μια δόση δικαιοσύνης.
ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;

Για να μην αναφερθούμε σε αυτούς που μπήκαν στο χορό της προϋπηρεσίας από διάφορα παράθυρα.   
Πολύ καλά τα λες. Μπράβο.

[PDE ads]

[alice cooper]

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, γιατί μερικοί νομίζετε ότι 2-3 χαρτιά λένε κάτι...

Τα μάστερ είναι εδώ και χρόνια μπίζνα. Χαρτιά πουλάνε οι άνθρωποι, σε όποιον έχει χρήματα.
Το ΠΡΩΤΟ κριτήριο είναι τα λεφτά.
Αν υπάρχουν πολλές αιτήσεις, ασφαλώς θα πάρουν τους καλύτερους.
Αν ΔΕΝ υπάρχουν πολλές αιτήσεις, θα πάρουν όποιον περνάει απ'έξω, αρκεί να έχει κάρτα ΑΤΜ.
Ενδεικτικά, αναφέρω περίπτωση γνωστού, που τον δέχτηκε πανεπιστήμιο της Αγγλίας για μεταπτυχιακό,
ενώ χρωστούσε ακόμα 30 (!!!!!!) μαθήματα από το πρώτο πτυχίο.

Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι.  Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.
Παρόλα αυτά, το κράτος διόριζε κόσμο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με προϋπηρεσία, δίνοντάς τους μάλιστα και ένα σωρό προνόμια σε σχέση με τους ΑΣΕΠίτες (περιοχή διορισμού, σχολείο, κλπ, ενώ τα μόρια μετάθεσης μετρούσαν και από την υπηρεσία πριν το διορισμό).
Με τα παραπάνω δεν συμφωνώ, αλλά ας πούμε ότι έχουν μια δόση δικαιοσύνης.
ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;

Για τις ξένες γλώσσες, Η/Υ, κλπ, ούτε καν θα μπω στον κόπο. Απλά είναι ΑΣΧΕΤΑ. Κι εγώ έχω πτυχίο "χρυσό ψαλίδι" από τον Αμάραντο, μήπως να πάρω κανένα μόριο (περικοπές γίνονται, μπορεί να χρειαστεί);

Από άποψη ουσίας, 2-3 courses που παρακολούθησα πρόσφατα στο coursera, με βοήθησαν πολύ περισσότερο στη δουλειά μου και από το μεταπτυχιακό μου, και από την προϋπηρεσία μου (7 χρόνια) και από τα 2 πτυχία μου σε ξένες γλώσσες και από το

[alice cooper]

ακόμα θυμάμαι κάτι ανόητες ατάκες τύπου.... "και γιατί να μετρούν τα μεταπτυχιακά; θα δημιουργήσουν κοινωνικό πρόβλημα.....επειδή δηλαδή κάποιοι είχαν χρήματα να πάνε εξωτερικό;"
κατά τ άλλα...οι περισσότεροι από μας που πήγαμε για σπουδές στο εξωτερικό, σπουδάσαμε με πολύ αγώνα και πολύ κόπο και με μεγάλη οικονομία που έκαναν οι δικοί μας για να μπορέσουν να μας βοηθήσουν....  όσο για τους άλλους που "κλαίγονταν" μπορεί να μην είχαν χρήματα για σπουδές, αλλά χρήματα για τη Μύκονο είχαν και μπόλικα!!!!!

[kostasMath]

Μερικοί έχουν κόμπλεξ ανωτερότητας, λες και επειδή έχουν 10 πτυχία παραπάνω μπορούν να διδάξουν καλύτερα. Ας ανοίξουν ένα σχολικό βιβλίο και να μου πουν τι θα τους χρειαστεί από όλα όσα έκαναν… Σε παιδιά θα διδάσκουμε και σε συγκεκριμένο αντικείμενο δεν θα εξυπηρετούμε κόσμο στα κεπ! Για την αντιμετώπιση των προβλημάτων στην αίθουσα κανένα βιβλίο δεν θα σου το μάθει πώς να διδάσκεις μόνο με την εμπειρία θα βελτιωθείς, συχνά ακούμε περιστατικά κακοποιήσεις παιδιών αν και δεν μας δείχνουν βιογραφικό, το πρόβλημα δεν θα αντιμετωπιστεί με το διάβασμα. Όσοι είναι ικανοί να διδάξουν φαίνεται στην πράξη τα πτυχία είναι για να τα κάνεις κορνιζά και να δουλεύεις ως σερβιτόρος
Για τις νέες τεχνολογίες υπάρχει το βαριέμαι και δεν θέλω να μάθω ας τα κάνει το κορόιδο, όσο και άσχετος αν είναι κάποιος θα καταφέρει έστω και αργά να χρησιμοποιήσει έναν υπολογιστή,  άλλωστε θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις ώρες σε γραφείο από τους καθηγητές που διδάσκουν, ας προσλαμβάνουν για γραφείο άτομα με προσόντα αλλά να μην μπαίνουν σε αίθουσα.

[PDE ads]

[theorendil]

Μα στην ουσία ο ΑΣΕΠ με μοριοδότηση γίνεται και αυτό θα γίνει ακόμη χειρότερο με τον νόμο Διαμαντοπούλου. Εφ' όσον γίνεται γραπτός διαγωνισμός για τη θέση στους πίνακες, θα πρέπει να μετράει μόνο η επίδοση στον διαγωνισμό. Ο βαθμός που γράφεις και τίποτα άλλο. Στις Πανελλήνιες δηλαδή μετράει στον βαθμό σου το αν είσαι παιδί τρίτεκνης οικογένειας ή αν έχεις Proficiency? Να μετράνε τα προσόντα αυτά, αλλά για την τοποθέτηση. Δεν έχεις μόρια από προϋπηρεσία κλπ; Στην πινέζα. Έχεις; Πάνε όπου θες. Απλά πράγματα. Είναι απαράδεκτο να δώσουν δύο άνθρωποι λευκή κόλλα σε έναν διαγωνισμό και ο ένας να πάρει 10 ενώ ο άλλος 0. Ο νόμος Διαμαντοπούλου ειλικρινά καθιστά τελείως ανούσια και άσκοπη τη συμμετοχή κάποιου χωρίς έξτρα μόρια, ειδικά από προϋπηρέσια. Ποιο είναι το νόημα του να γράψεις άριστα και να σε περάσει ένας με χαμηλότερη επίδοση, αλλά με σχεδόν 17 μόρια μπόνους από τη προϋπηρεσία του και μόνο; Το να μετράει μόνο ο βαθμός ΑΣΕΠ δεν είναι για μένα εξίσωση προς τα κάτω, είναι η μόνη ΔΙΚΑΙΗ λύση που δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Αλλιώς ας τον καταργήσουν τελείως να τελειώνουμε, να ξέρουμε κι' εμείς οι μηδενικής, με επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008, τι θα κάνουμε και να μην έχουμε ελπίδες γιατί απλά δεν είχαμε καλό timing με την ολοκλήρωση των σχολών μας, του φναταρικού κλπ.

[ioanna2012]

Στους υπολοιπους κλαδους γονεται ασεπ με μορια και

Μερικοι ακομα προσπαθουν να ανακαλυψουν την αμερικη ΤΟΥΣ

[sixtir]

μα στον ΑΣΕΠ θα βγαίνει καθαρός βαθμός μόνο και δεν θα διορίζεται κανείς . Για τους πίνακες διορισμούκαι αναπληρωρών θα προσμετρώνται τα υπόλοιπα και

[plakakaneis]

μα στον ΑΣΕΠ θα βγαίνει καθαρός βαθμός μόνο και δεν θα διορίζεται κανείς . Για τους πίνακες διορισμούκαι αναπληρωρών θα προσμετρώνται τα υπόλοιπα και

ναι αλλα οι απολυμένοι της ιδιωτικής εκπαίδευσης και τα 24μηνα, έχουν κατοχυρώσει την βάση (χωρις να δώσουν ασεπ )

[dpa2006]

Για να μην αναφερθούμε σε αυτούς που μπήκαν στο χορό της προϋπηρεσίας από διάφορα παράθυρα.   
Πολύ καλά τα λες. Μπράβο.

οι οποίοι διορίστηκαν χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ(ισως όχι όλοι...)

[Green]

μα στον ΑΣΕΠ θα βγαίνει καθαρός βαθμός μόνο και δεν θα διορίζεται κανείς . Για τους πίνακες διορισμούκαι αναπληρωρών θα προσμετρώνται τα υπόλοιπα και

Ένας πίνακας θα υπάρχει στον 3848 που θα διαμορφώνεται με όλα τα κριτήρια. Από αυτόν θα γίνονται διορισμοί και προσλήψεις αναπληρωτών.

[giokspy]

Επι της ουσίας θα έπρεπε να αξιολογείται η διδακτική ικανοτητα του υποψηφίου, δηλαδή η καταλληλότητα για το επάγγελμα. Η διδακτική και ιδιαίτερα τα παιδαγωγικά με το τροπο που εξετάζονται κάθε άλλο πατά δείκτης καταλληλότητας είναι αν και οι τυπικές γνώσεις τους είναι απαραίτητες κάτι που θα έπρεπε να αποκαλείται διδακτική επάρκεια και να αξιολογείται σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα με διδακτική κατευθυνση. Απο κει και πέρα ιδανική θα ηταν η εμπειρική αξιολόγηση δηλαδή η αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου αλλά το θέμα είναι ποιος θα το κρίνει αντικειμενικά και με ποια μετρήσιμα κριτήρια εφόσον το αποτέλεσμα επίτευξης διδακτικών και παιδαγωγικών στόχων είναι δύσκολα μετρήσιμο. Επιπλέον αυτό θα ηταν αδύνατον να γίνει για χιλιαδες αδιοριστους υποψηφίους ( εδώ είναι πολύ δυσκολο να γίνει για τους ηδη διορισμένους).
Πρακτικά θα ηταν προτιμότερη η κατάρτιση ενος και μόνου πινακα , υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ μοριοδοτοντας τη γραπτή απόδοση αλλά και τα υπολοιπα προσόντα όπως και την προυπηρεσια, απο τον οποίο θα γίνονται όλες οι προσλήψεις εκπαιδευτικών τακτικές και έκτακτες και όχι απευθείας διορισμοί μονο μέσω γραπτού διαγωνισμού με μηδέν προϋπηρεσία και φυσικά όχι διορισμοί μονο με κριτιριο την προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ.
Το θέμα είναι το ποσο καιρο θα μοριοδοτηται θα ισχυει η γραπτή επιδοση, δηλαδή κάθε τρια χρόνια ΑΣΕΠ και τα μορια γίνονται μισά και μετα μηδέν?
Επίσης ενα άλλο θέμα είναι η συνταγματικότητα της διενέργειας ΑΣΕΠ χωρίς καθορισμένα ΦΕΚ με ορίζοντα 3ετιας. Αν περάσει απο κόσκινο ο 3848 θα βρεθούν αρκετά σημεία του αντισυνταγματικά.
Ενα είναι το σίγουρο αν θέλουν να μην έχουν θέματα αντιαυνταγματικοτητας. Θα εντάξουν στην εποπτεία του ΑΣΕΠ τους διορισμού με προϋπηρεσία όπως (καλώς η κακώς) και στο υπολοιπο δημοσιο

[fiora]

Επι της ουσίας θα έπρεπε να αξιολογείται η διδακτική ικανοτητα του υποψηφίου, δηλαδή η καταλληλότητα για το επάγγελμα. Η διδακτική και ιδιαίτερα τα παιδαγωγικά με το τροπο που εξετάζονται κάθε άλλο πατά δείκτης καταλληλότητας είναι αν και οι τυπικές γνώσεις τους είναι απαραίτητες κάτι που θα έπρεπε να αποκαλείται διδακτική επάρκεια και να αξιολογείται σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα με διδακτική κατευθυνση. Απο κει και πέρα ιδανική θα ηταν η εμπειρική αξιολόγηση δηλαδή η αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου αλλά το θέμα είναι ποιος θα το κρίνει αντικειμενικά και με ποια μετρήσιμα κριτήρια εφόσον το αποτέλεσμα επίτευξης διδακτικών και παιδαγωγικών στόχων είναι δύσκολα μετρήσιμο. Επιπλέον αυτό θα ηταν αδύνατον να γίνει για χιλιαδες αδιοριστους υποψηφίους ( εδώ είναι πολύ δυσκολο να γίνει για τους ηδη διορισμένους).
Πρακτικά θα ηταν προτιμότερη η κατάρτιση ενος και μόνου πινακα , υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ μοριοδοτοντας τη γραπτή απόδοση αλλά και τα υπολοιπα προσόντα όπως και την προυπηρεσια, απο τον οποίο θα γίνονται όλες οι προσλήψεις εκπαιδευτικών τακτικές και έκτακτες και όχι απευθείας διορισμοί μονο μέσω γραπτού διαγωνισμού με μηδέν προϋπηρεσία και φυσικά όχι διορισμοί μονο με κριτιριο την προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ.
Το θέμα είναι το ποσο καιρο θα μοριοδοτηται θα ισχυει η γραπτή επιδοση, δηλαδή κάθε τρια χρόνια ΑΣΕΠ και τα μορια γίνονται μισά και μετα μηδέν?
Επίσης ενα άλλο θέμα είναι η συνταγματικότητα της διενέργειας ΑΣΕΠ χωρίς καθορισμένα ΦΕΚ με ορίζοντα 3ετιας. Αν περάσει απο κόσκινο ο 3848 θα βρεθούν αρκετά σημεία του αντισυνταγματικά.
Ενα είναι το σίγουρο αν θέλουν να μην έχουν θέματα αντιαυνταγματικοτητας. Θα εντάξουν στην εποπτεία του ΑΣΕΠ τους διορισμού με προϋπηρεσία όπως (καλώς η κακώς) και στο υπολοιπο δημοσιο

Έτσι είναι.Όπως ακριβώς τα λες.....

[Siobaras]

Διορίστηκαν Μαθηματικοί (που έτυχε να παρακολουθώ λόγω κλάδου) μέσω προϋπηρεσίας ενώ είχαν γράψει 40% στο γνωστικό στον ΑΣΕΠ. Και θυμίζω ότι το γνωστικό ήταν τα Μαθηματικά Λυκείου....
Γράφεις 40% σε αυτά που θα διδάξεις και έχεις και μούτρα να μπεις στην τάξη;

Κάποιοι έπαιρναν 11 ώρες ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο, δεν έκαναν ποτέ μάθημα και τσισμπούσαν τα μόρια.

Στα φροντιστήρια δουλεύεις τουλάχιστον το ίδιο εντατικά και σε συνθήκες μεγαλύτερου άγχους και πίεσης και υπό την απειλή απόλυσης πάνω από το κεφάλι σου.

[anax]

Γιατί οι άλλοι στα φροντιστήρια τι κάνουν τόσα χρόνια; Πετάνε αετό;

Τα φροντιστήρια όχι μόνο δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση δεν ανήκουν καν στο υπουργείο παιδείας. Όσον αφορά την αξιοκρατική απόκτηση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια άστα καλύτερα το ίδιο ισχύει και για την ιδιωτική εκπαίδευση. Δηλαδή καίμε στην πυρά όσους έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία στην πδς, ενισχυτική κτλ. Και έρχονται μετά βαΐων και κλάδων άλλοι με περισσότερη προϋπηρεσία, βλέπε ΟΑΕΔ και ιδιωτικά. Τι να λέμε τώρα.