ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[miltos74]

Σε μένα πάει αυτό;
Για πες μας, ποια ακριβώς είναι η σαχλαμάρα;
Ότι διορίστηκαν Μαθηματικοί (που έτυχε να παρακολουθώ λόγω κλάδου) μέσω προϋπηρεσίας ενώ είχαν γράψει 40% στο γνωστικό στον ΑΣΕΠ; Και θυμίζω ότι το γνωστικό ήταν τα Μαθηματικά Λυκείου....
Γράφεις 40% σε αυτά που θα διδάξεις και έχεις και μούτρα να μπεις στην τάξη;

Μήπως είναι σαχλαμάρα ότι κάποιοι έπαιρναν 11 ώρες ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο, δεν έκαναν ποτέ μάθημα και τσισμπούσαν τα μόρια;

Μήπως είναι σαχλαμάρα ότι στα φροντιστήρια δουλεύεις τουλάχιστον το ίδιο εντατικά και σε συνθήκες μεγαλύτερου άγχους και πίεσης και υπό την απειλή απόλυσης πάνω από το κεφάλι σου;

συμφωνω σε αρκετα αλλα διαφωνω σε κατι...

και στον ιδιωτικό τομεα ξερεις ποσοι ασχετοι δουλευουν σε ταξεις χωρις να εχουν απολυθει;;;
απλα το λεω γιατι ειδα να αναφέρεσαι σε διαφορετικα πραγματα στο δημοσιο σε σχεση με τον ιδιωτικο τομεα...

[PDE ads]

[knkn]

Δηλαδή καίμε στην πυρά όσους έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία στην πδς, ενισχυτική κτλ. Και έρχονται μετά βαΐων και κλάδων άλλοι με περισσότερη προϋπηρεσία, βλέπε ΟΑΕΔ και ιδιωτικά. Τι να λέμε τώρα.

Καθαρός διαγωνισμός λοιπόν.  Ότι γράψει έκαστος και μόνο αυτό .    

[anax]

Δεν εννοούσα αυτό λέω ότι προϋπηρεσία είναι αρκετά σημαντική αλλά να έχει αποκτηθεί στα σχολεία  που ανήκουν στο υπουργείο παιδείας και να μην έρχονται σαν πρόσφυγες για αποκατάσταση από άλλα υπουργεία(ΟΑΕΔ, Ιδιωτικά σχολεία).

Τότε να αναγνωριστούν όλες οι προϋπηρεσίες των δημοσίων ιδρυμάτων και ΑΕΙ και ΤΕΙ και Ακαδημιών.

Ο γραπτός ΑΣΕπ δεν είναι σωστό κριτήριο αξιολόγησης, είναι υποκειμενικός  και απαξιωτικός.

Μόνο τα φροντιστήρια προετοιμασίας ασεπ χαίρονται για τις χρυσές δουλειές που θα κάνουν.

Ειρωνικό δεν είναι για να μπει κάποιος στο πανεπιστήμιο πρέπει να έχει χρήματα και να διοριστεί πάλι πρέπει να πληρώσει (παράβολα, φροντιστήρια κτλ.). οι εκπαιδευτικοί τελικά είμαστε τα τέλεια θύματα για εκμετάλλευση.

[Marios 1980]

Τα φροντιστήρια όχι μόνο δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση δεν ανήκουν καν στο υπουργείο παιδείας. Όσον αφορά την αξιοκρατική απόκτηση προϋπηρεσίας στα φροντιστήρια άστα καλύτερα το ίδιο ισχύει και για την ιδιωτική εκπαίδευση. Δηλαδή καίμε στην πυρά όσους έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία στην πδς, ενισχυτική κτλ. Και έρχονται μετά βαΐων και κλάδων άλλοι με περισσότερη προϋπηρεσία, βλέπε ΟΑΕΔ και ιδιωτικά. Τι να λέμε τώρα.

Τα φροντιστήρια δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά  τις περισσότερες φορές οι σκλάβοι που δουλεύουν μεσα σε περνάνε στην Ιατρική και στη Νομική και όχι οι καθηγητές στο σχολείο που ο χαβάς είναι που θα πάρουν απόσπαση και αν κάτσουν στο σχολείο κανα τέταρτο παράπανω. Και στ ιδιωτικά σχολεία οι άνθρωποι δουλεύουν σαν σκυλιά μαύρα.

Αυτός λοιπόν που το κεφαλάκι του παίζεται κάθε χρόνο με βάση πόσα παιδιά έβαλε στο πανεπιστήμιο, δεν δικαιούται να του μετρηθεί η προυπηρεσία. Αυτός που από σπόντα απε ΠΔΣ, από ωρομισθίες κλπ βρέθηκε στον πίνακα και μετα εγινε αναπληρωτής και κανείς δεν ξέρει τι κανει στη τάξη, έχει "ανώτερη "προυπηρεσία" και μόνο αυτή πρέπει να μετραει.
Λες κι εμεις δεν πηγαμε σχολείο και φρον/ο , δεν έχουμε παιδιά μεσα στα σχολεία, δεν έχουμε δουλεψει οι ιδιοι σε σχολεια.
Δουλευομαστε και μεταξύ μας συναδελφοι. Έλεος πραγματικά.
Έχω δουλεψει και δημοσιο και ιδιωτικο οποότε αυτές τις μπούρδες δεν μπορω να τις ακούω. Πείτε απλά οτι δεν θέλετε να έρθει ο κακομοίρης από το ιδιωτικό γιατί θα σας φάει τη θέση. Ανθρώπινο είναι. Αφήστε τα υπόλοιπα.

[PDE ads]

[balder]

Αλήθεια ακούτε τι λέτε; Έχεις πάει ποτέ να δώσεις ένα lower να δεις ποιοι το δίνουν; Εννέα στους δέκα είναι 10χρονα παιδάκια... Μαζεύουν λες εφόδια για το δημόσιο;

Τοτε το 10χρονο παιδακι γιατι λες παει εκει; Του ηρθε να μαθει αγγλικα με δικη του πρωτοβουλια ή σκεπτεται ότι θα του χρειαστεί στην ιδιωτικη επιχειρηση που θα παει να δουλεψει καποτε; Μηπως εισαι εσυ αυτος που δεν ακουει τι λεει;
Οι γονεις τα βαζουν να πανε για το λογο που προανεφερα και ΑΝ διαβαζες τι εγραψα θα εβλεπες ότι δεν ειπα πουθενα για αγγλικα, αλλα για τις μυριες άλλες γλωσσες που πανε και παρακολουθουν ειτε σε μικροτερη ειτε σε μεγαλυτερηγ ηλικια και οι οποιες τους είναι πρακτικα αχρηστες.

[Landau]

Γιατί η γνώση μιας ξένης γλώσσας είναι άχρηστη; Ακόμα κι αν πάει εξωτερικό σε μη αγγλόφωνη χώρα στο μέλλον, θα μπορεί να συνεννοηθεί (μία από τις δεκάδες πιθανές μελλοντικές χρήσεις της ξένης γλώσσας).

Όσοι ισχυρίζονται ότι ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ βολεύει μόνο τα φροντιστήρια, έχουν στατιστικά στοιχεία για το ποσοστό των διαγωνιζόμενων που πάνε σε αυτά πριν από έναν διαγωνισμό; Και στην τελική, επειδή κάποιοι λόγω τεμπελιάς, άγνοιας ή φόβου πάνε και τα σκάνε στα άχρηστα αυτά φροντιστήρια (θα ήθελα να ήξερα τι ποσοστό επιτυχίας έχουν, μάλλον πολύ χαμηλό) επειδή δεν έχουν ξεπεράσει το σύνδρομο του μαθητή, πρέπει να μη γίνει ο διαγωνισμός; Λογικές που θα αμφισβητούσε και ένας 5χρονος..

[anax]

Τα φροντιστήρια δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά  τις περισσότερες φορές οι σκλάβοι που δουλεύουν μεσα σε περνάνε στην Ιατρική και στη Νομική και όχι οι καθηγητές στο σχολείο που ο χαβάς είναι που θα πάρουν απόσπαση και αν κάτσουν στο σχολείο κανα τέταρτο παράπανω. Και στ ιδιωτικά σχολεία οι άνθρωποι δουλεύουν σαν σκυλιά μαύρα.

Αυτός λοιπόν που το κεφαλάκι του παίζεται κάθε χρόνο με βάση πόσα παιδιά έβαλε στο πανεπιστήμιο, δεν δικαιούται να του μετρηθεί η προυπηρεσία. Αυτός που από σπόντα απε ΠΔΣ, από ωρομισθίες κλπ βρέθηκε στον πίνακα και μετα εγινε αναπληρωτής και κανείς δεν ξέρει τι κανει στη τάξη, έχει "ανώτερη "προυπηρεσία" και μόνο αυτή πρέπει να μετραει.
Λες κι εμεις δεν πηγαμε σχολείο και φρον/ο , δεν έχουμε παιδιά μεσα στα σχολεία, δεν έχουμε δουλεψει οι ιδιοι σε σχολεια.
Δουλευομαστε και μεταξύ μας συναδελφοι. Έλεος πραγματικά.
Έχω δουλεψει και δημοσιο και ιδιωτικο οποότε αυτές τις μπούρδες δεν μπορω να τις ακούω. Πείτε απλά οτι δεν θέλετε να έρθει ο κακομοίρης από το ιδιωτικό γιατί θα σας φάει τη θέση. Ανθρώπινο είναι. Αφήστε τα υπόλοιπα.

Στην ουσία το ίδιο πράγμα λέμε μόνο που την ώρα που έγραψα το σχόλιο βαριόμουν να γράψω τόσα πολλά. Η διδακτική προϋπηρεσία θα πρέπει να έχει βαρύτητα από όπου και να έχει αποκτηθεί (α/βθμια, β/θμια, Τριτοβάθμια)

[miltos74]

Τα φροντιστήρια δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση, αλλά  τις περισσότερες φορές οι σκλάβοι που δουλεύουν μεσα σε περνάνε στην Ιατρική και στη Νομική και όχι οι καθηγητές στο σχολείο που ο χαβάς είναι που θα πάρουν απόσπαση και αν κάτσουν στο σχολείο κανα τέταρτο παράπανω. Και στ ιδιωτικά σχολεία οι άνθρωποι δουλεύουν σαν σκυλιά μαύρα.

Αυτός λοιπόν που το κεφαλάκι του παίζεται κάθε χρόνο με βάση πόσα παιδιά έβαλε στο πανεπιστήμιο, δεν δικαιούται να του μετρηθεί η προυπηρεσία. Αυτός που από σπόντα απε ΠΔΣ, από ωρομισθίες κλπ βρέθηκε στον πίνακα και μετα εγινε αναπληρωτής και κανείς δεν ξέρει τι κανει στη τάξη, έχει "ανώτερη "προυπηρεσία" και μόνο αυτή πρέπει να μετραει.
Λες κι εμεις δεν πηγαμε σχολείο και φρον/ο , δεν έχουμε παιδιά μεσα στα σχολεία, δεν έχουμε δουλεψει οι ιδιοι σε σχολεια.
Δουλευομαστε και μεταξύ μας συναδελφοι. Έλεος πραγματικά.
Έχω δουλεψει και δημοσιο και ιδιωτικο οποότε αυτές τις μπούρδες δεν μπορω να τις ακούω. Πείτε απλά οτι δεν θέλετε να έρθει ο κακομοίρης από το ιδιωτικό γιατί θα σας φάει τη θέση. Ανθρώπινο είναι. Αφήστε τα υπόλοιπα.

Δεν ξερω εαν εχεις δουλέψει πραγματικά στο δημόσιο σχολείο και δεν το εχεις δουλέψει εσυ κανονικα αλλα σου ευχομαι αυριο κιόλας να διοριστείς και να διαβαζεις τις ιδιες π@@@ριες για το προσωπο σου επειδη απλα θα εισαι διορισμενος.

[anax]

Δεν μιλάμε για κατάργηση του ΑΣΕΠ άλλα για αλλαγή μορφής του ώστε να καταστεί αντικειμενικός και δίκαιος για όλους.

[Foufoutos]

Ο γραπτός ΑΣΕπ δεν είναι σωστό κριτήριο αξιολόγησης, είναι υποκειμενικός  και απαξιωτικός.

Μπορείς να εξηγήσεις για ποιούς λόγους δεν είναι αντικειμενικός;

[anax]

Τους λόγους τους έχω αναφέρει και εξηγήσει  παραπάνω.

[Foufoutos]

Κάνε αντιγραφή-επικόλληση να μην ψάχνω σε παρακαλώ.

Αν οι λόγοι είναι αυτοί όπως είδα στα μηνύματά σου :
Δηλαδή 3 ώρες θεωρούνται αρκετές για να αξιολογηθώ αν κάνω για καθηγητής, όπου Μην ξεχνάμε:
 
1) την υποκειμενικότητα της διόρθωσης.
2) άγνωστο βαθμό δυσκολίας των θεμάτων ανά περίοδο.
3) ψυχολογική κατάσταση εξεταζομένου (μεγάλο στρες-άγχος που σημαίνει μείωση απόδοσης).
4) θέματα υγείας (έχω δώσει εξετάσεις με 38 πυρετό).

Το ίδιο δεν ισχύει όταν δίνεις οποιαδήποτε εξέταση για οπουδήποτε; Από τις εξετάσεις του γυμνασίου μέχρι το μεταπτυχιακό;  

[Marios 1980]

Δεν ξερω εαν εχεις δουλέψει πραγματικά στο δημόσιο σχολείο και δεν το εχεις δουλέψει εσυ κανονικα αλλα σου ευχομαι αυριο κιόλας να διοριστείς και να διαβαζεις τις ιδιες π@@@ριες για το προσωπο σου επειδη απλα θα εισαι διορισμενος.

Έχω δουλεψει συναδελφε. Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Πρωτα φροντ/ο και μετα απο ΑΣΕΠ σχολειο.
Αν δουλευε το δημοσιο σχολειο φροντ/α δεν 8α υπηρχαν. Ειναι τοσο απλο. Δεν ειναι ολοι το ιδιο, αλλα οι περισσοτεροι ειναι. Και ειναι και λογικο. Και εξωτερικο αν δεν υπηρχε ποτε αξιολογση και ηταν ολοι στον αυτοματο πιλοτο, θα ειχαν φτασει την εκπαιδευση στο ιδιο σημειο με εδω. Λογικο ειναι.

[anemoni]

Αν δουλευε το δημοσιο σχολειο φροντ/α δεν 8α υπηρχαν. Ειναι τοσο απλο.

1. Αν έχεις δουλέψει σε δημόσιο λύκειο, δεν έχεις τπτ να παρατηρήσεις ως προς τις διαφορές στη λειτουργία του σε σχέση με το φροντιστήριο; Στο φροντιστήριο είσαι με 28 παιδιά; Έκανα μάθημα επιλογής στην Γ' τάξη, με 2 να το δίνουν πανελλαδικά στους 28 μαθητές. Και οι υπόλοιποι 26, να ΑΠΑΙΤΟΥΝ να μιλάνε ούτε καν χαμηλοφώνα. Και η νοοτροπία των 28 ήταν "δεν μας χέζεις, μας τα λένε στο φροντιστήριο". Στο φροντιστήριο με τέτοιες συνθήκες δουλεύεις; (Πριν διοριστώ δούλευα σε φροντιστήριο με 6-8 παιδιά, χωρισμένα σε επίπεδα)
2. Καθότι πάνε όλοι φροντιστήριο, και αφού δουλεύουν τόσο τέλεια, θα έπρεπε οι βάσεις και στα ΤΕΙ να είναι στο 15 και όχι στο 8.
3. ΒΑΡΕΘΗΚΑ να δουλεύω ώρες επί ωρών, προγράμματα, διοικητική δουλεια σχολείου, να πηγαίνω 8 και να φευγω 2-3, να έχω δουλεια στο σπίτι, προετοιμασία μαθημάτων, και από πάνω να έχω τον κάθε μαθητή-γονιο-και μη διορισμένο συνάδελφο να με κατακρίνουν ως μόνιμη-τεμπέλα. Και να αφήνω τα δικά μου παιδιά αδιάβαστα. Αυτη είναι η πραγματικότητα για όσους στηρίζουν το δημόσιο σχολείο, όσο και αν ΔΕΝ το πιστευετε