Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου

[rollo_tomassi]

Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είναi απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.

[PDE ads]

[guestteacher]

Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είνα απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.

[rollo_tomassi]

Νταξ εσένα σε αφήνω...
 

Όσο για το 2), εμα γι αυτό το είπα...

[gvasilis]

Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είναi απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.
.
Φυσικά όπως έχω ξαναπεί κανένας δεν πλεόναζε όταν διορίστηκε, αλλά τα πλεονάσματα προέκυψαν από αλλαγές προγραμμάτων, τα οποία κανένας φυσικά δεν καταδίκασε.
.

Δεν εχουμε αποδειξεις για αυτο. Ολα τα στοιχεία ειναι κρυφα κάτω από ενα ψυχροπολεμικό πεπλο. Δεν ξερω αν εχεις δικαιο. Αμφιβάλλω ομως.

[PDE ads]

[miltos74]

Θα αναφερθώ ιστορικά σε γεγονότα τα οποία άλλες φορές ευνόησαν τη μία και άλλες φορές την άλλη ειδ/τα.

1)  Την δεκαετία  1990 με 2000 είχαμε αθρόους διορισμούς μαθηματικών σε θέσεις που θα έπρεπε να έχουν διοριστεί συνάδελφοι πληροφορικής.  Οι μαθηματικοί αυτοί είτε είχαν κάποιες ώρες σεμιναρίων σε πληροφορική είτε και τίποτα σε σχέση με το μαθημα.

2)  Σήμερα δίνονται ώρες μαθηματικών σε συναδέλφους πληροφορικής

[petzi]

Πάλι κατάφερε το υπουργείο μας να μας διχάσει  χτυπάει παλαμάκια και εσείς χορεύετε στο ρυθμό του  . Η κάθε ειδικότητα να διδάσκει μόνο το μάθημα της . Ο κάθε εκπαιδευτικός να διδάσκει μόνο το μάθημα που έχει σπουδάσει και να επιστρέψει στον κλάδο του . Tόσο απλά .  Αυτά πρέπει να διεκδικήσουμε και όχι να τρωγόμαστε μεταξύ μας .Πέρυσι είχαμε το ίδιο σκηνικό με την Ιστορία που έκανε βόλτα σε διάφορες ειδικότητες ,   με τους Φυσικούς και ΠΕ19 κτλ ... Deja vu  . Είναι λάθος . Πρέπει να είμαστε ενωμένοι . Διαφορετικά είμαστε και θα είμαστε πάντα χαμένοι . Αυτά . Καληνύχτα

[marsa]

Τώρα που αναφέρθηκε η γεωγραφία, έχω την περιέργεια (δεν γνωρίζω κιόλας) ποιος την έχει 1η ανάθεση; 

ΠΕ04.05 Γεωλόγοι/Γεωγράφοι
Αναγνωρίστηκε στους Γεωγράφους το 2011 (νομίζω) και μετά από πολλούς αγώνες, το δικαίωμά τους να διδάσκουν Γεωγραφία στα σχολεία. Μέχρι τότε, τους είχαν στην απέξω, καθώς θεωρούνταν αυτονόητο ότι το μάθημά τους μπορεί να διδάσκεται από οιονδήποτε άλλο, πέρα απ΄τους ίδιους! Σα να ήταν αόρατοι οι άνθρωποι αυτοί!

[rollo_tomassi]

Να συμπληρώσω κι εγώ ότι το δίκαιο και το σωστό είναι όλοι στην ειδικότητά τους.
Οι ΠΕ03 μόνο μαθηματικά
Οι ΠΕ19 μόνο πληροφορική
Οι ΠΕ04 μόνο την ειδικότητά τους
Οι ΠΕσεμιναρίων? ουψ?

[miltos74]

Να συμπληρώσω κι εγώ ότι το δίκαιο και το σωστό είναι όλοι στην ειδικότητά τους.
Οι ΠΕ03 μόνο μαθηματικά
Οι ΠΕ19 μόνο πληροφορική
Οι ΠΕ04 μόνο την ειδικότητά τους
Οι ΠΕσεμιναρίων? ουψ?

τους μόνιμους δεν τους βολεύει. Μετακινήσεις θα εχει αυτο που λες.. Κακοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο.......

[kinegiros]

Συνάδελφε η μαθηματική σκέψη ξεκίνησε να βρίσκει τον αριθμό αλλά τα κομπιούτερ πλέον βρίσκουν νέα ψηφία...


Συνεργασία το λένε όχι αλληλοσκοτωμό.....

sorry αλλά εγώ στην εκπαίδευση των μαθηματικών θα συνεργαστώ με τον μαθηματικό συνάδελφο μου, όχι με τον πληροφορικό που περισσεύει και θέλει να διδάξει μαθηματικά. Η αλαζονική στάση αυτών που συγκρίνουν πορτοκάλια και αχλάδια με οδήγησε να συμφωνώ στην πρόταση του συναδέλφου για διαθεσιμότητες. Τόσο απλά.

[miltos74]

ευχομαι μονο φιλε μου να μην εισαι σε επαρχιακο σχολειο και τον μαθηματικο που θα συνεργαστεις θα χρειαστει να τον βρεις στο επομενο γυμνασιο 30Κμ μακριά γιατι απλα ουτε αυτον θα συναντήσεις γιατι ο μισθός δεν θα φτανει να φτανεις καθε μερα εκει...

Πρακτικα προβλήματα σε επαρχιακό σχολείο που δεν λύνονται αλλιώς. 

[giorgos0714]

Και από τις δυο πλευρές ακούγονται αστεία επιχειρήματα. Το ορθό είναι ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε, άσχετα με τη συνάφεια των αντικειμένων. Περίπου το 1/3 των μαθημάτων σε αρκετά τμήματα πληροφορικής είναι μαθηματικά ή στατιστική, ωστόσο αντιμετωπίζονται από άλλη οπτική σε σχέση με έναν μαθηματικό.

Από την άλλη βέβαια κάποια στιγμή οι εκατοντάδες μαθηματικοί που εδώ και πάνω από 15 χρόνια κατέχουν οργανικές θέσεις ΠΕ19 πρέπει να μεταταχθούν στον κλάδο τους. Είναι αστεία τα επιχειρήματα "δεν υπήρχαν καθηγητές", "οι πληροφορικοί προτιμούσαν τις εταιρείες" κλπ. Μα αφού οι πληροφορικοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ  να κάνουν αίτηση για πολλά χρόνια, ενώ οι μαθηματικοί με σεμινάρια είχαν δικαίωμα. Θα έλεγα ότι πέρα από διάφορες συντεχνίες και μαγαζάκια (βλέπε ΕΜΕ και ΕΕΦ) που τα οικονόμησαν χοντρά από τα σεμινάρια της ντροπής και οι ίδιες οι εταιρείες πληροφορικής δεν θέλανε να δοθεί δικαίωμα διορισμού στους πληροφορικούς, για να μην υπάρξουν μαζικές παραιτήσεις από τις εταιρείες και δεν βρίσκουν πληροφορικούς. Αντίθετα λοιπόν από ότι γράφτηκε οι πτυχιούχοι πληροφορικής έδωσαν αγώνα για να μπορούν να διορίζονται με πολλές και μαζικές κινητοποιήσεις για αρκετά χρόνια, γεγονός που απορρίπτει τους ισχυρισμούς αρκετών. Να μην αναφερθώ σε αστεία μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζαν τον τίτλο πληροφορική μόνο και μόνο για να δίνουν το δικαίωμα διορισμού. Κι εγώ μπορεί να κάνω διδακτορικά στο δίκαιο του ηλεκτρονικού εμπορίου, ή στο δίκαιο ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά αυτό δεν με κάνει δικηγόρο, ούτε θα μπορώ να ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου. Και ένας δάσκαλος που έκανε πχ διδακτορικό στο αντικείμενο της διδακτικής της πληροφορικής, κάλλιστα μπορεί να διδάξει το αντίστοιχο μάθημα (διδακτική της πληροφορικής) σε ένα τμήμα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά επίσης δικαιότατα δεν μπορεί να διοριστεί ως ΠΕ19, γιατί δεν κατέχει την επιστήμη της πληροφορικής, όπως δεν την κατέχει κανένας από τους εκατοντάδες με σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Και αυτό απαντάει σε κάποιους γιατί ένας μέλος ΔΕΠ σε τμήμα πληροφορικής, χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορεί να διδάξει σε σχολείο. Γιατί πολύ απλά στα σχολεία ένας εκπαιδευτικός ενός κλάδου πρέπει να έιναι σε θέση να διδάξει όλα τα μαθήματα του κλάδου, ενώ ένα μέλος ΔΕΠ πανεπιστημίου διδάσκει ένα πολύ συγκεκριμένο και μικρό υποσύνολο. πχ σε ένα τμήμα φιλολογίας μπορεί ένας μαθηματικός να διδάσκει στατιστική, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να διοριστεί ως φιλόλογος σε σχολείο και δικαίως.

Τέλος για τον Landau. Όλες οι επιστήμες κατάγονται από μία και μοναδική επιστήμη: τη Φιλοσοφία. Επομένως αντί να έχουμε δεκάδες κλάδους να έχουμε ένα τμήμα φιλοσοφίας και να διορίζονται οι απόφοιτοι μόνο του συγκεκριμένου τμήματος, οι οποίοι και θα διδάσκουν όλα τα μαθήματα. Εκτός από τη φιλοσοφία, καμία άλλη επιστήμη δεν προέρχεται από παρθενογένεση και καμία δεν είναι ανεξάρτητη. Όλες έχουν επιρροές και κοινά υποσύνολα με άλλες επιστήμες. πχ η παιδαγωγική (αναφέρομαι στους δασκάλους) βασίζεται πάρα πολύ στην ψυχολογία. Όλες οι διδακτικές θεωρίες έχουν διατυπωθεί από ψυχολόγους ή ψυχιάτρους, επομένως στα δημοτικά να διδάσκουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι. Χάνουμε  την ουσία όμως έτσι.  Διότι η κάθε επιστήμη από διαφορετική σκοπιά μπορεί να χρησιμοποιεί ένα γνωστικό αντικείμενο, δηλαδή ένα τμήμα μιας επιστήμης.

Νομίζω ότι λες 2-3 ανακρίβειες ή μισές αλήθειες.

1) Ότι τα τμήματα Πληροφορικής αρχικά δεν είχαν κατεύθυνση για εκπαίδευση είναι αλήθεια. Και φαίνεται από το γεγονός ότι δεν είχαν στο πρόγραμμά σπουδών τους μαθήματα διδακτικής (μιλάμε για το 1990-1998 έτσι?). ΔΕΝ δημιουγησαν τμήματα για να βγάλουν καθηγητές. Αν το είχαν κάνει θα είχαν κάποια μαθήματα για το πώς διδάσκεται η Πληροφορική. Τόσο απλά. Χωρίς να θέλω να πω ότι κακώς οι απόφοιτοι στη συνέχεια προσαναρολίστηκαν προς την εκπαίδευση.

2) Επίσης είναι αλήθεια ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής 1990-2000, πέρα του ότι δεν επαρκούσαν για τις θέσεις, πολλοί από αυτούς όντως προτιμούσαν να δοκιμάσουν κάτι άλλο παρά την εκπαίδευση (και κάποιοι το θεωρούσαν και υποτιμητικό). Και ξέρω πάρα πολλούς που το έκαναν και δημιούργησαν δικιές τους εταιρείες. Θεωρούσαν απλά ότι θα βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα με άλλους τρόπους. Στην πορεία βέβαια οι περισσότεροι το γύρισαν στην εκπαίδευση (και καλά έκαναν αφού έτσι το έκριναν).

3) Ήταν άδικο κατά τη γνώμη μου που ζητούσαν σελετε από τους απόφοιτους πληροφορικής αλλά ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί που τελείωσαν πριν το 2000 (ίσως και 2002) διορίστηκαν και μάλιστα γρήγορα βρέθηκαν δίπλα στο σπίτι τους. Κανένας από αυτούς δεν αδικήθηκε επομένως. Το ότι έπρεπε (κάποιοι από αυτούς) να παρακολουθήσουν σελετε (αν και όπως είπα άδικο κατά τη γνώμη μου) ίσως έπρεπε να κατηγορήσουν τις σχολές τους που δεν προέβλεψαν την εκπαίδευση παρά κάποιους άλλους.
Αν ξέρεις κανέναν αδιόριστο προ 2000 πέστο και σε μένα. Μάλιστα υπήρξε διαγωνισμός ΑΣΕΠ (δεν είμαι σίγουρος για την ημερομηνία. 2002? 2004?) που ζητούσαν περίπου 900 ή 1000 της πληροφορικής και οι υποψήφιοι ήταν λιγότεροι. Και μάλιστα οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι από 500. Μπορείς να το βρεις εύκολα αυτό αν το ψάξεις.

4) Όταν μιλάμε για μαθηματικούς που διορίστηκαν με μεταπτυχιακά (και δεν ήταν λίγοι) μιλάμε κυρίως για ματαπτυχιακά στο εξωτερικό (Αγγλία κυρίως) αφού στην Ελλάδα απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ. Σε καμία των περιπτώσεων δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι. Αυτό που λες ότι πήραν μεταπτυχιακά και διδακτορικά της πλάκας που δεν ξέρω με ποιον τρόπο έγραφε πάνω πληροφορική, αν έγινε, έγινε πολύ αργότερα (και ο νόμος για διορισμούς με μεταπτυχιακά δεν ίσχυε. νομίζω καταργήθηκε μετά το 1998? 2000? )
Μήπως μπορείς να μου αναφέρεις κάποια συγκεκριμένα τέτοια αστεία μεταπτυχιακά (όπως λες) και πότε ξεκίνησαν αυτά? Θα με ενδιέφερε να μου πεις κάποιο συγκεκριμένο.

Φυσικά μετά το 2000 που κάθε πόλη και χωριό απέκτησε μία ή περισσότερες σχολές πληροφορικής ήρθε ο κορεσμός.

Δεν αποκλείω καθόλου (Ελλάδα είμαστε) να υπήρξαν πολλά σεμινάρια της πλάκας και πλαστές βεβαιώσεις σεμιναρίων που κάποιοι τα χρησιμοποίησαν για να διοριστούν. Δεν το έψαξα ποτέ και δεν γνωρίζω κάποιους με πλαστά χαρτιά. Πιθανότατα υπάρχουν μάλλον και προφανώς έπρεπε να ανακαλυφθούν και να διωχτούν με τις κλωτσιές.

Καλά είναι όμως να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες μόνο και μόνο γιατί ακούσαμε κάτι, γιατί υπάρχουν αρκετοί που και δύσκολα μεταπτυχιακά έκαναν (με πολύ κόπο και χρήμα σε εποχές που η λέξη μεταπτυχιακό ήταν άγνωστη στην Ελλάδα) αλλά και ασχολουται επαγγελματικά 20+ χρόνια με την Πληροφορική.
Ε δεν θα βγουν άχρηστοι όλοι επειδή  κάποιους τους συμφέρει, ούτε και φυσικά θα πάρουν μετάταξη για να βολευτεί κάποιος άλλος νεότερος επειδή δεν θέλει να πάει σε 2 σχολεία.
Ακόμη και έναν μαθηματικό με μόνο σεμινάρια να πάρεις, αν δεν έχει στο σχολείο του κενές ώρες μαθηματικών τι πρέπει να κάνει?
Να πάει σε 2 σχολεία για να μην πάει σε 2 ένας που διορίστηκε μετά 10 χρόνια? Ειλικρινά, εσείς τι θα κάνατε στη θέση του?
Αν έχει αδιάθετες ώρες μαθηματικών πάντως καλά είναι να βοηθήσει το συνάδελφο και να τις πάρει. Με συνενόηση και καλή διάθεση πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα πάντα. Και όχι φύγε εσύ, να μπω εγώ.


 

[anapli]

Θα έπρεπε από κοινού οι ενώσεις ΕΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ, να ζητήσουν το αυτονόητο. Να γίνει υποχρεωτική μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους και να μη γίνεται

[kinegiros]

ευχομαι μονο φιλε μου να μην εισαι σε επαρχιακο σχολειο και τον μαθηματικο που θα συνεργαστεις θα χρειαστει να τον βρεις στο επομενο γυμνασιο 30Κμ μακριά γιατι απλα ουτε αυτον θα συναντήσεις γιατι ο μισθός δεν θα φτανει να φτανεις καθε μερα εκει...

Πρακτικα προβλήματα σε επαρχιακό σχολείο που δεν λύνονται αλλιώς. 

είπαμε διαθεσιμότητα και απόλυση σε όσους δεν έχουν θέση και πρόσληψη στην θέση τους ειδικότητες που έχουμε έλλειψη
και αν χρειαστεί να πάει κάποιος 30km να πάει, καλύτερα αυτό παρά το έγκλημα που έγινε, οπότε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.