Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 01:06:46 μμ

Τίτλος: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 01:06:46 μμ
 Καταστροφή!!!! Δεν θα πάρουν αναπληρωτές μαθηματικούς έδωσαν β ανάθεση στους πε19-20.  :'( :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: Stelios στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 01:15:58 μμ
Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 01:27:26 μμ
Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.
Πέρυσι? ???
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: mathstavros στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 01:36:37 μμ
Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.
Δε νομίζω Στέλιο.Φέτος δίνεται για πρωτη φορά β ανάθεση των μαθηματικών γυμνασιού σε ΠΕ19-20.Πέρυσι και παλιότερα μόνο όσοι ήταν ΠΕ19-20 με πτυχίο μαθηματικού μπορούσαν να το πάρουν ως β ανάθεση.Είδαν ότι και οι ΠΕ04 που μέχρι τώρα ήταν οι μόνοι που το έπαιρναν ως β ανάθεση έχουν πολλά ελλείματα.Νομίζω είναι μια πολύ δυσάρεστη εξέλιξη και για φέτος και για τα επόμενα χρόνια.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: elenitsa1 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 03:02:01 μμ
Δε νομίζω Στέλιο.Φέτος δίνεται για πρωτη φορά β ανάθεση των μαθηματικών γυμνασιού σε ΠΕ19-20.Πέρυσι και παλιότερα μόνο όσοι ήταν ΠΕ19-20 με πτυχίο μαθηματικού μπορούσαν να το πάρουν ως β ανάθεση.Είδαν ότι και οι ΠΕ04 που μέχρι τώρα ήταν οι μόνοι που το έπαιρναν ως β ανάθεση έχουν πολλά ελλείματα.Νομίζω είναι μια πολύ δυσάρεστη εξέλιξη και για φέτος και για τα επόμενα χρόνια.

'Εχεις δίκιο. Που ακούστηκε με πτυχίο ΤΕΙ . Η ΕΜΕ και οι σύλλογοι αναπληρωτών πρέπει να διαμαρτηρηθούν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: minus03 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 03:08:00 μμ
στέλνω στην ΕΜΕ τωρα...στειλτε κι εσεις...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: mathstavros στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 03:08:22 μμ
'Εχεις δίκιο. Που ακούστηκε με πτυχίο ΤΕΙ . Η ΕΜΕ και οι σύλλογοι αναπληρωτών πρέπει να διαμαρτηρηθούν.
H EME πετάει χαρταετό.Όσο για τους συλλόγους, επειδή στους αναπληρωτές συμπεριλαμβάνονται και ΠΕ03 και ΠΕ19-20 μη περιμένεις να γίνει τίποτα.Εξάλλου στο υπουργείο τους έχουν χ....τους συλλόγους.Δες το παράδειγμα του ΠΑΣΑΦ που είναι μεγάλος σύλλογος και το πάλεψε για την β ανάθεση της ιστορίας.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: tsiartas στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 03:33:32 μμ
'Εχεις δίκιο. Που ακούστηκε με πτυχίο ΤΕΙ . Η ΕΜΕ και οι σύλλογοι αναπληρωτών πρέπει να διαμαρτηρηθούν.

Είναι τραγικό. Υπάρχουν πολλοι ΠΕ19-20 Πληροφορικής από ΤΕΙ που μπήκαν στο ΤΕΙ μόνο με το βαθμό του Τεχνικού Λυκείου, έχοντας γράψει 1 ή και 2 Μαθηματικά στις Πανελλήνιες. Πως θα διδάξουν αυτοί? Όλα στο βωμό της εξοικονόμησης χρημάτων. Εννοείται πως είναι καταστροφή για τις προσλήψεις αναπληρωτών ΠΕ03.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: triantaenas στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 03:47:13 μμ
Μεγάλο χτυπημα για τους αναπληρωτές-μαθηματικούς  το σημερινό. Αν και στα γυμνάσια δεν παίρνουν εύκολα οργανική οι πληροφορικοί( με 1 ώρα ανα τμήμα θέλει 12 τμήματα-στην περιφέρεια σπανιότατο).Το άλλο κακό είναι ότι αφού λέει β' αναθεση οι ΠΕ19-20 με βασικό πτυχίο πληροφορικής στερεί την δυνατότητα απο αυτούς που έχουν β ειδικότητα μαθηματικά να πάρουν τις ώρες (ενώ έχουν πτυχίο μαθηματικού) και τις δίνει σε απόφοιτους ΤΕΙ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:04:17 μμ
Γιατί διόρισαν χιλιάδες άτομα σε ορισμένες ειδικότητες ενώ δεν τους χρειαζόταν ?
Πέρυσι έγινε υποχρεωτική μετάταξη στην πρωτοβάθμια και φέτος πάλι περισσεύουν γιατί τους φόρτωσαν Β ανάθεση!
Άντε τώρα να κάτσεις να διαβάσεις για ασεπ οι μαθηματικοί δεν θα καταφέρουν ούτε τη βάση να πιάσουν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ διορίζονται σε θέσεις μαθηματικών!
Οι βάσεις για τα ΑΕΙ στους μαθηματικούς νομίζω πως είναι χαμηλότερες από τις σχολές πληροφορικής ΑΕΙ αν οι συνάδελφοι ήθελαν να γίνουν μαθηματικοί θα μπορούσαν να το επιλέξουν τώρα θα τους φορτώσουν δύσκολα μαθήματα ακόμη και του γυμνασίου έχουν ένα επίπεδο δεν συγκρίνονται με τα μαθήματα πληροφορικής που δίδασκαν στο παρελθόν οι μαθηματικοί τότε το επίπεδο ήταν μηδενικό σε σημείο να κυνηγούν το ποντίκι. :D
Επηρεάζει και τους μόνιμους γιατί θα πρέπει να συμπληρώνουν ωράριο σε λύκεια στα γυμνάσια θα δώσουν τις ώρες ως β ανάθεση!
Δεν κατηγορώ τους συναδέλφους από άλλες ειδικότητες αλλά πώς να διδάξουν κάτι που δεν το γνωρίζουν … ακόμη και μαθηματικός να είσαι πρέπει να ασχοληθείς με το αντικείμενο αν το αφήσεις για 10-20 χρόνια θα τα ξεχάσεις.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:16:30 μμ
Στα γυμνάσια όμως οι περισσότεροι πληροφορικοί έχουν βασικό πτυχίο μαθηματικού και όχι πληροφορικού. Ίσως η πραγματική λύση να είναι η μετάταξή τους στον κλάδο ΠΕ 03. Φαντάζομαι δεν θα είχατε αντίρρηση γι' αυτό, ώστε να διδάσκουν το μάθημα που σπούδασαν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:18:02 μμ
Άντε τώρα να κάτσεις να διαβάσεις για ασεπ οι μαθηματικοί δεν θα καταφέρουν ούτε τη βάση να πιάσουν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ διορίζονται σε θέσεις μαθηματικών!

δεν υπαρχει κανενας διορισμος ΠΕ20 (αποφοιτος ΤΕΙ) σε θεση μαθηματικου. που το συμπερανες αυτο; Η Β' αναθεση αφορα ΜΟΝΟ σε συμπληρωση ωραριου, οχι για διορισμο.

Η Β' αναθεση στους ΠΕ19/20 εγινε προφανως για να καλυφθουν καποια απο τα πολλα κενα μαθηματικων, ΠΕΡΑ απο τις προσληψεις αναπληρωτων που θα κανει. Μην ξεχνατε οτι ΔΕΝ εχουν λεφτα για 3000 θεσεις αναπληρωτων συνολικα για ολες τις ειδικοτητες. Οι πληροφορικοι μαλιστα εχουν ΤΟΣΕΣ θεσεις ακομα να καλυψουν στην Α/μια. δεν μας κανουν καμια χαρη δηλαδη που μας δινουν τη Β' αναθεση. για την τσεπη του κρατους το κανουν....

Αν κανει ΑΣΕΠ και διορισει μαθηματικους, τοτε αυτη η αναθεση στους ΠΕ19/20 θα εφαρμοστει σε ελαχιστες περιπτωσεις αφου θα καλυφθουν οι θεσεις απο διορισμενους μαθηματικους. Ειναι δηλαδη ενα "εκτακτο" μετρο για να καλυφθουν τα κενα της φετινης χρονιας.

Το αν ειναι επαρκεις ή οχι να διδαξουν μαθηματικα οι ΠΕ19/20 το ξερουν οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι. Παντως οταν ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΟΥΣΑΝ μαθηματικοι, φυσικοι, γυμναστες και δεν ξερω τι αλλο με καποιες ωρες σεμιναριων ως ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ, φανταζομαι δεν ειχατε προβλημα εσεις οι μαθηματικοι...  ::)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:20:47 μμ
Γιατί διόρισαν χιλιάδες άτομα σε ορισμένες ειδικότητες ενώ δεν τους χρειαζόταν ?

Μια χαρα τους χρειαζοταν. οταν υπηρχαν τα ΤΕΕ ολοι οι πληροφορικοι καλυπταν κανονικα το ωραριο τους. οταν εγιναν ΕΠΑΛ τοτε χαθηκαν περιπου 700 οργανικες θεσεις!!!! πιστεψε με, οτι δεν διορισε κοσμο μετα απο αυτο το γεγονος.....
οταν ο καθε υπουργος κανει οτι ιδεα του κατεβει (ή οτι του πασαρουν οι συντεχνιες ορισμενων κλαδων) τοτε καποιοι αλλοι την πληρωνουν.....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:22:31 μμ
Μεγάλο χτυπημα για τους αναπληρωτές-μαθηματικούς  το σημερινό. Αν και στα γυμνάσια δεν παίρνουν εύκολα οργανική οι πληροφορικοί( με 1 ώρα ανα τμήμα θέλει 12 τμήματα-στην περιφέρεια σπανιότατο).
Γυμνάσια με 6 τμήματα (πολύ συχνό στην περιφέρεια) δίνουν οργανική Πληροφορικού, γιατί τα τμήματα σπάνε στην Πληροφορική, οπότε οι ώρες είναι 12.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: science_teacher στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:25:25 μμ
Τόσοι μαθηματικοί έχουν πάρει ώρες και οργανικές πληροφορικής, μπαίνοντας στον κλάδο ΠΕ19-20, χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής. Ας γίνει και το αντίθετο τώρα.

Επίσης για όσους έχουν κόλλημα με τα ΤΕΙ: Από τις βάσεις του 2014
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ   ΠΑΝ ΑΙΓΑΙΟΥ   12.471
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΘΗΝΑ)  12.925
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:40:59 μμ
Στα γυμνάσια όμως οι περισσότεροι πληροφορικοί έχουν βασικό πτυχίο μαθηματικού και όχι πληροφορικού. Ίσως η πραγματική λύση να είναι η μετάταξή τους στον κλάδο ΠΕ 03. Φαντάζομαι δεν θα είχατε αντίρρηση γι' αυτό, ώστε να διδάσκουν το μάθημα που σπούδασαν.
όλοι να διδάσκουν το μάθημα τους θα μπορούσαν να μειώσουν τις ώρες στα μαθηματικά και να αυξήσουν στην πληροφορική.
Όσοι έχουν πτυχίο μαθηματικού θα έπρεπε να διδάσκουν μαθηματικά αρκεί να μην διορίστηκαν από τον ασεπ για πε19-20…
Στο παρελθόν δεν υπήρχε τόση ανεργία ούτε ασεπ… οι μαθητές το 2000 δεν ήξεραν ούτε να ανοίγουν τον υπολογιστή οπότε αρκούσε ένα σεμινάριο να διδάξουν!
Κάποιοι θα μπορούν να κάνουν πολύ καλά μαθηματικά μπορεί να κάνουν και ιδιαίτερα, αλλά το υπουργείο θα τους υποχρεώσει όλους.
Θα βρεθούν σε πολύ δύσκολη θέση σε περίπτωση που δεν ξέρουν να απαντήσουν στους μαθητές ή στα διαγωνίσματα .
Οι μαθητές που πάνε φροντιστήριο μπορεί να ξέρουν κάτι  παραπάνω και να ζητήσουν βοήθεια σε κάποια άσκηση ή να λύσουν με διαφορετικό τρόπο
Πόσες ώρες είναι η β ανάθεση?
Κατά βάθος με συμφέρει να μην προσλάβουν μαθηματικούς.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: xhm32 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:43:20 μμ
Εσείς οι τρελοί επιστήμονες μαθηματικοί τι κόλλημα έχετε με τους αποφοίτους ΤΕΙ τι νομίζετε ότι σπουδάσατε πια; Λέτε και μπούρδες
μια συμβουλη να αφήσεις τους μαθηματικούς άλλοι σας έχουν στην μπούκα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Stelios στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:46:08 μμ
Τόσοι μαθηματικοί έχουν πάρει ώρες και οργανικές πληροφορικής, μπαίνοντας στον κλάδο ΠΕ19-20, χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής. Ας γίνει και το αντίθετο τώρα.
Η άποψή μου είναι πως είναι πολύ χειρότερο (οι Μαθηματικοί που διορίστηκαν ως ΠΕ19 με σεμινάριο).
Βέβαια δεν "γίνεται" τίποτα παρόμοιο τώρα.

Για βοηθήστε με όμως λιγάκι, πόσοι με πτυχίου Μαθηματικού εργάζονται ως ΠΕ19 (λόγω σεμιναρίου) ;

Παρεμπιπτόντως, παρακαλώ με ψυχραιμία οι τοποθετήσεις και από τις δύο πλευρές. Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:49:34 μμ
Τόσοι μαθηματικοί έχουν πάρει ώρες και οργανικές πληροφορικής, μπαίνοντας στον κλάδο ΠΕ19-20, χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής. Ας γίνει και το αντίθετο τώρα.

Επίσης για όσους έχουν κόλλημα με τα ΤΕΙ: Από τις βάσεις του 2014
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ   ΠΑΝ ΑΙΓΑΙΟΥ   12.471
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΘΗΝΑ)  12.925
Το ένα είναι στη Σάμο και το άλλο στην Αθήνα! Το ξέρω και τα ΑΕΙ της πληροφορικής έχουν μεγαλύτερη βάση άρα θα μπορούσαν να σπουδάσουν στο μαθηματικό.
Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί να γράψουν στον ασεπ για μαθηματικούς ή να μπουν στην επετηρίδα των μαθηματικών, μετά ας πάρουν τις οργανικές αλλά όχι επειδή περισσεύουν το 2015! Να είναι προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό.
 
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: 0401 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 09:52:36 μμ
Η ουσία είναι ότι οι προσλήψεις αναπληρωτών ΠΕ03 θα μειωθούν ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 10:03:22 μμ
Στέλιο:
Οι μαθηματικοί που διορίστηκαν ή μετατάχθηκαν ως ΠΕ19-20 είναι αρκετές εκατοντάδες. Ακριβή αριθμό δεν μπορεί να ξέρει κανείς, αλλά είναι περισσότεροι από 500, λιγότεροι από 1000, εγώ εκτιμώ 700-800. Συνολικά 1700-1800 πτυχιούχοι άλλων ειδικοτήτων διορίστηκαν ως ΠΕ19-20. Οι 200-300 έχουν ήδη βγει στη σύνταξη. Δηλαδή πλέον υπηρετούν περίπου 1500-1600. Η μεγαλύτερη μάζα ήταν μαθηματικοί και μετά έπονται όλοι οι κλάδοι του ΠΕ04.

Κώστα: συγγνώμη, αλλά τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησες είναι παιδικά. Δηλαδή ότι τότε οι μαθητές δεν ήξεραν, ούτε το κουμπί να πατάνε
άρα δεν πειράζει να διδαχθούν από σεμιναριούχο. Δηλαδή με τη λογική σου, ένας μαθητής που δεν ξέρει τίποτα από μαθηματικά μπορεί να τα διδαχθεί από οποιονδήποτε. Μα ίσα ίσα όσο περισσότερο αγνοείς ένα αντικείμενο, τόσο καλύτερος πρέπει να είναι αυτός που θα σε διδάξει. Προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να διδάξω μαθηματικά και ούτε θεωρώ σωστή τη Β ανάθεση, αλλά θα ήθελα να επισημάνω ότι αν γυρίσουν στον κλάδο τους οι εκατοντάδες μαθηματικοί, τότε τα πράγματα θα αντιστραφούν και θα χρειαζόμαστε αναπληρωτές στους κλάδους ΠΕ19-20, ενώ οι μαθηματικοί θα ψάχνουν για Β αναθέσεις.

Διότι αν είχαν εξ' αρχής όλοι αυτοί διοριστεί στον κλάδο τους, σήμερα κανείς από τους τωρινούς αναπληρωτές ΠΕ03 δεν θα εργαζόταν. Θα πρέπει λοιπόν κάποιοι να είναι πιο προσεκτικοί όταν μιλάνε για άλλους κλάδους (ΠΕ19), όταν μάλιστα μπορούν και εργάζονται σήμερα, επειδή οι παλιότεροι συνάδελφοι τους κατέλαβαν θέσεις σε άλλους κλάδους (ΠΕ19) και αφήσαν ελεύθερο χώρο για τους ίδιους.

Να συμπληρώσω και κάτι τελευταίο. Τα μόρια κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχουν καμία σημασία. Ο καθένας πρέπει να διδάσκει το γνωστικό του αντικείμενο, είτε η σχολή του έχει βάση τα 19.000 μόρια, είτε τα 1000.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: science_teacher στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 10:06:38 μμ
Για βοηθήστε με όμως λιγάκι, πόσοι με πτυχίου Μαθηματικού εργάζονται ως ΠΕ19 (λόγω σεμιναρίου) ;
Φυσικά δεν μπορώ να δώσω ακριβή νούμερα, όμως το 1/3 των ΠΕ1920 (6000 έχουν απομείνει στη ΔΕ) δεν έχει πτυχίο πληροφορικής. Από αυτούς καταλαβαίνεις ότι λόγω της συνάφειας η πλειοψηφία είναι μαθηματικοί. Οπότε τουλάχιστον 1000 άτομα.

Το ένα είναι στη Σάμο και το άλλο στην Αθήνα! Το ξέρω και τα ΑΕΙ της πληροφορικής έχουν μεγαλύτερη βάση άρα θα μπορούσαν να σπουδάσουν στο μαθηματικό.
Δεν παύει όμως το ένα να δίνει πτυχίο 'πανεπιστημίου' και το άλλο 'ΤΕΙ'. Το σχόλιο σε κάθε περίπτωση ήταν απάντηση στην προσπάθεια υποβιβασμού συλλήβδην όλων των ΠΕ20, επειδή ένα πολύ μικρό ποσοστό προέρχεται από σχολές πολύ χαμηλής βάσης.

Κοιτάχτε, δεν γίνεται μεταπτυχιακά και διδακτορικά μαθηματικών στην Ελλάδα και στο Εξωτερικό να δέχονται αποφοίτους πληροφορικής (και αντίστροφα), αλλά να μην μπορείς να τα διδάξεις στο Γυμνάσιο!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kukuruku1 στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 10:22:19 μμ

αλλά θα ήθελα να επισημάνω ότι αν γυρίσουν στον κλάδο τους οι εκατοντάδες μαθηματικοί, τότε τα πράγματα θα αντιστραφούν και θα χρειαζόμαστε αναπληρωτές στους κλάδους ΠΕ19-20, ενώ οι μαθηματικοί θα ψάχνουν για Β αναθέσεις.

Διότι αν είχαν εξ' αρχής όλοι αυτοί διοριστεί στον κλάδο τους, σήμερα κανείς από τους τωρινούς αναπληρωτές ΠΕ03 δεν θα εργαζόταν. Θα πρέπει λοιπόν κάποιοι να είναι πιο προσεκτικοί όταν μιλάνε για άλλους κλάδους (ΠΕ19), όταν μάλιστα μπορούν και εργάζονται σήμερα, επειδή οι παλιότεροι συνάδελφοι τους κατέλαβαν θέσεις σε άλλους κλάδους (ΠΕ19) και αφήσαν ελεύθερο χώρο για τους ίδιους.




Έτσι όπως τα λες είναι απλά να τονιστεί ότι και οι συνάδελφοι που δεν είναι πε19-20 και διδάσκουν πληροφορική δεν έκαναν κάτι άνομο όλη την ευθύνη την έχει το υπουργείο θα πρέπει να αποκατασταθεί κάποια στιγμή το ΔΙΚΑΙΟ επιστροφή όλων στον κλάδο τους ...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 10:24:31 μμ
Συμφωνώ, δεν έχω κάτι με τους συναδέλφους και συνεργάζομαι μαζί τους και ποτέ δεν αντιμετώπισα κανέναν διαφορετικά. Η ευθύνη είναι του υπουργείου. Αν δεν ήταν αυτοί θα ήταν κάποιοι άλλοι. Απλά κάποια πράγματα τα είπα για να μην ξεχνιόμαστε...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 10:35:59 μμ
Η ουσία είναι ότι οι προσλήψεις αναπληρωτών ΠΕ03 θα μειωθούν ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ...

Δε νομίζω και εξηγούμαι. Οι περισσότεροι ΠΕ19-20, χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής υπηρετούν σε γυμνάσια. Σε μεγάλες πόλεις τα ποσοστά αυτά φτάνουν σε ποσοστά Λουκασένκο (πρόεδρος της Λευκορωσίας). Αυτοί ήδη είχαν ως δεύτερη ειδικότητα αυτή του ΠΕ03 (ή ΠΕ04). Δηλαδή θέλω να πω ότι πολύ λίγες θα είναι οι πρόσθετες περιπτώσεις σε σχέση με πέρσι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 10:53:27 μμ
Μικρές πικρές αλήθειες.

α) Οι σεμιναριούχοι δεν φεύγουν γιατί δεν θέλουν να φύγουν και γιατί δεν μπορούν να τους διώξουν τόσο απλά. Δεν υπάρχει υποχρεωτική μετάταξη μέχρι στιγμής με την έννοια της καθαρά υποχρεωτικής. Άρα ότι και να λέμε είναι ασκήσεις επί χάρτου για αυτό το θέμα.
β) Η β ανάθεση δεν επηρεάζει ούτε διορισμούς ούτε και μεταθέσεις.
γ) Η β ανάθεση από ότι φάνηκε δεν επηρεασε ούτε και τις φετινές αποσπάσεις.
δ) Η β ανάθεση θα επηρεάσει μόνο τις προσλήψεις αναπληρωτών.

Για το ποιος είναι ικανός να διδάξει τι ανοίγουμε μεγάλη κουβέντα. Θεωρητικά ο πτυχιούχος μιας σχολής είναι ιδανικότερος να διδάξει τα μαθήματα της σχολής που τελείωσε. Θεωρητικά όμως γιατί στην πράξη υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: demiss στις Σεπτέμβριος 03, 2014, 11:49:44 μμ
Ρε παιδιά τι σχέση έχουν οι βάσεις στις πανελλήνιες με τις γνώσεις που έχει κάποιος??Οι βάσεις διαμορφώνονται καθαρά βάση των προτιμήσεων, δε διαμορφώνονται βάση του ειδικού βάρους της κάθε σχολής! Άρα το θεωρώ άτοπο το να συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα συζήτηση. Πιστεύω οτι η Β ανάθεση Μαθηματικά για τους ΠΕ19-20 θα θέλει διάβασμα  αλλά πιστέψτε οτι γενικά κατέχουν τις βάσεις. Νομίζω οτι το σκεπτικό είναι το ίδιο όπως έδινε και δίνει Β ανάθεση στους Μαθηματικούς τη Φυσική και τη Χημεία. Θέλει διάβασμα αλλά νομίζω οτι οι ΠΕ03 μπορούν να ανταποκριθούν αν υπάρχει ανάγκη. Βέβαια το ιδανικό είναι ο κάθε ένας να πάει στον κλάδο του και στον κλάδο ΠΕ19-20 να μείνουν αυτοί με βασικό πτυχίο πληροφορικής γιατί όπως και να το κάνουμε αυτοί με βασικό πτυχίο θεολόγου , γυμναστή και δε ξέρω και γω με τι άλλο με δυσκολία ανταποκρίνονται γιατί οι εξελίξεις τρέχουν!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 12:25:48 πμ
Νομίζω οτι το σκεπτικό είναι το ίδιο όπως έδινε και δίνει Β ανάθεση στους Μαθηματικούς τη Φυσική και τη Χημεία.
Όχι τη Χημεία. Φυσική και Γεωγραφία.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 12:59:36 πμ
εγώ λυπάμαι τα καημένα τα παιδάκια της Α γυμνασίου που αν τους τύχει πληροφορικος άντε να αποκτήσουν τις βάσεις στα μαθηματικά (αρνητικοι αριθμοί κλπ κλπ). από δασκαλο στο δημοτικό σε πληροφορικό στο γυμνάσιο....αστα
που καταντήσαμε. από εκει που θα έμπαιναν μαθηματικοί στο δημοτικό καταλήξαμε να έχει μθηματικους κυρίως στο λύκειο!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Sakisnemkav_ΠΕ_20 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 01:28:38 πμ
Το μαθηματικό  υπόβαθρο των ΠΕ 19 ΠΕ 20 είναι ιδιαίτερα υψηλό. Ένας μηχανικός πληροφορικής αν είναι και  καλός δάσκαλος μπορεί να διδάξει ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ακόμα και  καλύτερα από έναν μαθηματικό. Η αλγοριθμική σκέψη και η διαθεματική προσέγγιση που θα επιλέξει αναπόφευκτα  μπορεί να τον βοηθήσουν σε αυτήν την κατεύθυνση.

Επίσης θεωρώ παράλογο οι μαθηματικοί που έχουν κλέψει περί τις 2000 οργανικές θέσεις καθηγητών πληροφορικής να αισθάνονται αδικημένοι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Mazurkiewicz στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 01:38:28 πμ
Άρα ποια η χρησιμότητα των Μαθηματικών στην μέση εκπαίδευση αφού ετεροκαλύπτονται από επιστήμες που χρησιμοποιούν Μαθηματικά; Καταλαβαίνω την «αδικία» για τα μαθήματα Πληροφορικής αλλά την πρώτη σκέψη σου όχι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Sakisnemkav_ΠΕ_20 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 01:49:56 πμ
H πρωτη μου σκέψη ακολουθεί τη βασικη αρχή που λεει πως υπαρχουν και καλοι και κακοι δασκαλοι. Ενας καλός δάσκαλος πληροφορικής μπορεί να διδάξει μαθηματικα γυμανσίου με β ανάθεση όπως και ένας μαθηματικός μπορεί να διδάξει πληροφορική γυμνασίου. Με β ανάθεση όμως σε περίπτωση ανάγκης κυρίως στα μικρά σχολεία της επαρχείας. Άλλο η β ανάθεση και άλλο η οργανική θέση.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 03:42:08 πμ
Το μαθηματικό  υπόβαθρο των ΠΕ 19 ΠΕ 20 είναι ιδιαίτερα υψηλό. Ένας μηχανικός πληροφορικής αν είναι και  καλός δάσκαλος μπορεί να διδάξει ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ακόμα και  καλύτερα από έναν μαθηματικό. Η αλγοριθμική σκέψη και η διαθεματική προσέγγιση που θα επιλέξει αναπόφευκτα  μπορεί να τον βοηθήσουν σε αυτήν την κατεύθυνση.

Επίσης θεωρώ παράλογο οι μαθηματικοί που έχουν κλέψει περί τις 2000 οργανικές θέσεις καθηγητών πληροφορικής να αισθάνονται αδικημένοι.

Αν και εκτός θέματος, πώς τις έκλεψαν δηλαδή τις θέσεις?

Ένας μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής στις αρχές και μέσα της δεκαετίας του 90 τι έπρεπε να κάνει?
Να διδάσκει για 5-10 χρόνια μέχρι να αποφοιτήσουν από τα ανύπαρκτα τμήματα πληροφορικής και μετά να δώσει τη θέση του με ευχαρίστηση? Τα οποία πρώτα τμήματα πληροφορικής επιπλέον σνόμπαραν αρχικά την εκπαίδευση?

Έτσι σου τις κλέψανε τις θέσεις?
Δηλαδή ας πάρουμε έναν ΠΕ20 που αποφοίτησε το 2002 και έναν μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που δούλευε αναπληρωτής από το 92-93 και διορίστηκε το 95.
Του έκλεψε τη θέση και θα έπρεπε να του την παραχωρήσει με ευχαρίστηση? Καθόλου συμφεροντολόγος!!!

Και μη μου πεις για πλαστά πιστοποιητικά για σεμινάρια κτλ. Ας πάνε να τους βρούνε αυτούς που έχουν τα πλαστά πιστοποιητικά. Μην τους τσουβαλιάζεις όλους.

Χιλιοσυζητημένα θέματα βέβαια αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε, για κλοπές και βλακείες.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:23:38 πμ
Με την ίδια λογική που λέει κάποιος ότι του έκλεψαν τη θέση οι άλλοι, μπορεί να σου πει και σένα κάποιος μία παρόμοια βλακεία:

Ρε φίλε εσύ τελείωσες τει. Σε σχολή που δεν είναι καθηγητική.
Πώς έγινες καθηγητής και κλέβεις τη θέση κάποιου άλλου?
Πού έμαθες εσύ να διδάσκεις?
Πήγες σελετε? Εσύ μπορεί, αλλά πόσοι άλλοι υπάρχουν που δεν έχουν πάει?
Άρα κλέφτες και αυτοί, σύμφωνα με την ωραία και συμφεροντολόγικη λογική του καθενός μας...

Αν αρχίσουμε τις βλακείες αυτές, δεν υπάρχει τέλος.

Επομένως ας πάμε στο θέμα μας:
Δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι ένα ΠΕ19/20 έχει καλό μαθηματικό υπόβαθρο όπως φυσικά δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι ένας μαθηματικός (εκτός αν έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στην πληροφορική) έχει τις γνώσεις να διδάξει πληροφορική στο γυμνάσιο.

Προσωπικά γνωρίζω αρκετούς που σπουδάζουν πληροφορική (ειδικά σε τει μέσω επαλ) που δεν γνωρίζουν καν σωστα την προπαίδεια. Και δεν είναι καθόλου υπερβολή αυτό. Πρόσφατα μου έτυχε.

Αυτά με τις αναθέσεις είναι προφανώς τεχνάσματα του υπουργείου για τους δικούς του λόγους.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: demiss στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 08:45:12 πμ
Καλά θίγεις ακόμα ένα μεγάλο ζήτημα από που κι ως που ένας μαθηματικός ή ένας φυσικός κτλ να θεωρεούνται οτι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση με 1-2 μαθήματα επιλογής που πιθανόν να πήραν κατά τη διάρκεια των σπουδών του?Μη λέμε οτι θέλουμε. Αυτό είναι ένα ακόμα σφάλμα του υπουργείου μέσα σε όλα τα άλλα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: opap στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:06:24 πμ
Oλα τα χαμε , ενας ακόμα εμφύλιος μας μάρανε...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:09:12 πμ
έπρεπε εδώ και καιρό (ακόμα προλαβαίνει) να μετατάξει υποχρεωτικά όλους αυτούς στο βασικό πτυχίο των σπουδών τους.
Να έβγαζε μια εγκύκλιο που θα έλεγε ή κύριοι επιστρέφετε στην κανονική ειδικότητα σας ή δυστυχώς απολύεστε γιατί δεν κατέχετε το βασικό πτυχίο που απαιτείται για τον διορισμό.

Αλλά τα συμφέροντα ήταν πολλά! Και όπως ισχύει πάντα, ο νέος είναι ωραίος (φθηνός και ψαρωμένος) αλλά ο παλιός είναι αλλιώς (συνδικαλιστής και με γνωριμίες)

Και στο κάτω κάτω βρε παιδιά, οι μαθηματικοί έχουν Β' ανάθεση όπως ειπώθηκε Φυσική (!) και Γεωγραφία (!!!). Από που και ως που να ξέρει Φυσική ο μαθηματικός και να μην ξέρει μαθηματικά ο πληροφορικός; Και την Γεωγραφία;;; Δηλαδή οι δικές σας Β' αναθέσεις είναι νορμάλ και όχι η δική μας;

Κάνετε λες και θα διορίσει πληροφορικούς ενώ ξέρετε ότι ετοιμάζεται ΑΣΕΠ για τους μαθηματικούς. Οπότε χαλαρώστε....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: mathsduck στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:28:30 πμ
Πότε θα καταλάβουμε ότι σημασία δεν έχει ποιος ωφελείται ή ποιος πλήττεται την κάθε φορά. Πέρυσι ήταν οι φιλόλογοι , φέτος οι μαθηματικοί, του χρόνου ...
Κάποτε, κάποιοι, πίστευαν ότι οι ειδικότητες αυτές ήταν στο απυρόβλητο και παρακολουθούσαν ατάραχα τις εξελίξεις. Αργά ή γρήγορα θα έρθει η σειρά του καθενός...

"Στην αρχή κυνήγησαν τους Εβραίους
 Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.

...Μετά ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.

Έπειτα ήρθε η ώρα των σοσιαλδημοκρατών.
Δεν ανήκα σ΄ αυτό το κόμμα και δεν έβρισκα λόγο να διαμαρτυρηθώ.

Ακολούθησαν οι ομοφυλόφιλοι.
Ούτε κι αυτό σκέφτηκα ότι με αφορούσε.

Στο τέλος ήρθε η σειρά των τσιγγάνων.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεσή μου.

Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει,
για να αντισταθεί μαζί μου...''

Μ. Μπρεχτ
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: baxalakis στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:34:03 πμ
Πότε θα καταλάβουμε ότι σημασία δεν έχει ποιος ωφελείται ή ποιος πλήττεται την κάθε φορά. Πέρυσι ήταν οι φιλόλογοι , φέτος οι μαθηματικοί, του χρόνου ...
Κάποτε, κάποιοι, πίστευαν ότι οι ειδικότητες αυτές ήταν στο απυρόβλητο και παρακολουθούσαν ατάραχα τις εξελίξεις. Αργά ή γρήγορα θα έρθει η σειρά του καθενός...

"Στην αρχή κυνήγησαν τους Εβραίους
 Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.

...Μετά ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.

Έπειτα ήρθε η ώρα των σοσιαλδημοκρατών.
Δεν ανήκα σ΄ αυτό το κόμμα και δεν έβρισκα λόγο να διαμαρτυρηθώ.

Ακολούθησαν οι ομοφυλόφιλοι.
Ούτε κι αυτό σκέφτηκα ότι με αφορούσε.

Στο τέλος ήρθε η σειρά των τσιγγάνων.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεσή μου.

Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει,
για να αντισταθεί μαζί μου...''

Μ. Μπρεχτ

Φίλε μου δινεις ρέστα Είσαι όλα τα λεφτα
Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει,
για να αντισταθεί μαζί μου...''
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:47:40 πμ
Αν και εκτός θέματος, πώς τις έκλεψαν δηλαδή τις θέσεις?

Ένας μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής στις αρχές και μέσα της δεκαετίας του 90 τι έπρεπε να κάνει?
Να διδάσκει για 5-10 χρόνια μέχρι να αποφοιτήσουν από τα ανύπαρκτα τμήματα πληροφορικής και μετά να δώσει τη θέση του με ευχαρίστηση? Τα οποία πρώτα τμήματα πληροφορικής επιπλέον σνόμπαραν αρχικά την εκπαίδευση?

Έτσι σου τις κλέψανε τις θέσεις?
Δηλαδή ας πάρουμε έναν ΠΕ20 που αποφοίτησε το 2002 και έναν μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής που δούλευε αναπληρωτής από το 92-93 και διορίστηκε το 95.
Του έκλεψε τη θέση και θα έπρεπε να του την παραχωρήσει με ευχαρίστηση? Καθόλου συμφεροντολόγος!!!

Και μη μου πεις για πλαστά πιστοποιητικά για σεμινάρια κτλ. Ας πάνε να τους βρούνε αυτούς που έχουν τα πλαστά πιστοποιητικά. Μην τους τσουβαλιάζεις όλους.

Χιλιοσυζητημένα θέματα βέβαια αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε, για κλοπές και βλακείες.
πές τα φίλε!!!
σε λίγο θα ζητάνε και από τους πανεπιστημιακούς που έχουν καταλάβει έδρες πληροφορικής να παραιτηθούν εφόσον δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. έλεος...................................
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: drakos13 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:58:20 πμ
Οπως οι μαθηματικοι δεν μπορουμε να διδαξουμε τη φυσικη οπως ενας φυσικος ετσι και οι πληροφορικοι δεν μπορουν να διδαξουν τα μαθηματικα οπως ενας μαθηματικος. Και μην ξεχνατε οτι τα κενα στα μαθηματικα καλυπτονται πολυ πιο δυσκολα απ οτι στη φυσικη.
Και μην αρχισετε να λετε τωρα για εξαιρεσεις. Ολοι το γνωριζουν αυτο και ολοι για το παιδι τους θα διαλεγαν μαθηματικο για τα μαθηματικα για τον απλουστατο λογο οτι και την υλη κατεχει σε βαθος αλλα και ξερει που να επιμεινει γι αυτα που ακολουθουν.
Προσωπικα βλεπω υποβαθμιση της διδασκαλιας των μαθηματικων και ακομα μεγαλυτερη σχολικη αποτυχια στο συγκεκριμενο μαθημα στο μελον.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: dimitris_phys στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:15:41 πμ
  Καλημέρα συνάδελφοι. Έχω μια απορία οι πληροφορικοί έχουν τόσα μαθήματα μαθηματικών στις σχολές τους; Τα μαθηματικά και η γλώσσα είναι τα ποιο βασικά μαθήματα. Αυτή η ανάθεση είναι σαν να βάζεις θεολόγους και ξενόγλωσσους να διδάξουν νεοελληνική γλώσσα. Προσωπικά αν και φυσικός θεωρώ ότι τα μαθηματικά δεν πρέπει να έχουν δεύτερη ανάθεση. Δεν θα τα μπαχαλοποιήσουμε όλα σε αυτή τη χώρα. Έλεος πια.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: dimitris_phys στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:18:20 πμ
  Δεν υποβαθμίζουμε τα ΤΕΙ και κανένα ΑΕΙ αλλά αυτός που έχει σπουδάσει το αντικείμενό του είναι πολύ καλύτερος από κάποιον άλλον. Δηλ. ο πληροφορικός στα ΤΕΙ είναι πολύ καλύτερος από τον μαθηματικό στην πληροφορική και αντίστροφα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:45:49 πμ
Οι μαθηματικοί δεν έχουν β ανάθεση τα τελευταία 2 χρόνια! Τουλάχιστον  αν κάπου συμβαίνει αυτό τότε είναι οι τελευταίοι που θα πάρουν  β ανάθεση γεωγραφία, φυσική!
το project και φέτος το απαγόρευσαν!
Αν δώσουν β ανάθεση μόνο στα μαθηματικά και όχι στην πληροφορική τότε θα αποτελεί ρατσιστική διάκριση και θα πρέπει να προσφύγουμε στα δικαστήρια όταν ψηφιστεί το αντίστοιχο νομοσχέδιο. Αν έκαναν μαθηματικά στο δημοτικό θα μπορούσαν να το δικαιολογήσω.
Δηλαδή θα έχουμε μαϊμού καθηγητές πληροφορικής με σεμινάρια περίπου 700 που δεν θα διδάσκουν το αντικείμενο που σπούδασαν και θα υποχρεώσουν τους συναδέλφους για ένα χρόνο να  ταλαιπωρηθούν με βλακείες π.χ  πυραμίδα, κώνο και τα στοιχειά τους, να λύσεις προβλήματα...
Ούτε οι μαθηματικοί είναι εύκολο να τα διδάξουν αν δεν ασχολήθηκαν με τα μαθηματικά γυμνασίου, τουλάχιστον οι μαθηματικοί έχουν κίνητρο να προσπαθήσουν τώρα όταν υποχρεώνεις έναν μόνιμο να κάνει άλλο μάθημα (για ένα χρόνο) θα παθιαστεί τόσο πολύ και να ασχοληθεί σε βάθος με το μάθημα?
Η β ανάθεση δεν επηρεάζει τις κενές θέσεις για διορισμό μαθηματικών μετά τον ασεπ?  Αυτό είναι που με απασχολεί. Αν δεν πάρουν  και  φέτος μαθηματικούς αναπληρωτές μικρό το κακό, δεν θα έχουμε πρόβλημα με το ξεκλείδωμα και τα δυσπρόσιτα, αντίθετα οι πε 19-20 που θα προληφθούν ως αμω σε δυσπρόσιτο και μετά πάρουν β ανάθεση μαθηματικά θα γίνουν ακω!
δεν το γράφω υποτιμητικά, το μάθημα πληροφορικής στα γυμνάσια πριν κάποια χρόνια ξεκινούσε από το 0! Τα μαθηματικά έχουν δυσκολία, εκτός από αυτό άλλο να διορίζεσαι με επετηρίδα και άλλο να γράφεις ασεπ (να διαβάσεις ένα σορό άχρηστα μαθηματικά και τελικά να μην δουλεύεις ούτε ως αναπληρωτής)  , να μην διορίζουν επιτυχόντες μαθηματικούς  και γενικά μαθηματικούς για 5 χρόνια. Μεγάλη αδικία για όσους θα μείνουν άνεργοι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 03:08:28 μμ
Καλά η λογική ορισμένων είναι άστα να πάνε. Λένε ότι έχουν και μαθηματικό υπόβαθρο πανάθεμά τους.

Παρόλο που έγω έχω και πτυχίο πληροφορικής αλλά και διδακτορικό θα μπω στο κόπο να απαντήσω.  Και το κάνω μόνο γιατί υπάρχουν χαρακτηρισμοί για ψεύτηδες και άλλες ασυναρτησίες:

Υπήρχαν λέει απόφοιτοι πληροφορικής το 90.
Πόσοι ήταν? Έφταναν για τα κενά?
Έμεινε κανένας από αυτούς αδιόριστος?
Ένα τμήμα υπήρχε στην κρήτη και δεν το δηλώσανε καν σαν σχολή καθηγητική γιατί δεν θέλανε αυτοί που το δημιούργησαν να ασχοληθουν με την εκπαίδευση (ή ίσως δεν πρόβλεψαν σωστά).
 Αρχικά σχεδόν κανέναςαπό αυτούς ης Κρήτης δεν ήθελε να γίνει καθηγητής! Μετά αρχισαν σιγά σιγά να εκδηλώνουν ενδιαφέρον και φυσικά διορίστηκαν ΟΛΟΙ (για πριν το 2000 μιλάω που υπήρχε το πρόβλημα)

Εδώ μετά το 2000 σε διαγωνισμούς ασεπ στην πληροφορική ήταν πιο πολλές οι θέσεις για πληροφορικούς από αυτούς που έδιναν εξετάσεις. Να μην μιλήσουμε αν αυτοί οι απόφοιτοι πληροφορικής ήταν "καθηγητές". Αν είχαν δηλαδή εκπαιδευτική επάρκεια. Μην το ανοίξουμε και αυτό.

Ποιο από αυτά είναι ψέμα φίλτατε empire? Μήπως δεν σου τα είπανε τόσο καλα? Μπορείς να μου πεις ποια είναι ψέματα στα πιο πάνω?

Δηλαδή ένας μαθηματικός ή φυσικός με μεταπτυχιακό πληροφορικής, έπρεπε να διδάξει στα γυμνάσια για καμιά δεκαριά χρόνια (με δισκέτες 5 και 1/4, χωρίς σκληρούς, wordstar, lotus και γενικά αντίξοες συνθήκες) και μετά  10 χρόνια έπρεπε να παραιτηθεί γιατί βγήκαν οι"καθαροί"?  Είναι λογική αυτή? Μήπως να σας αποζημιώσουν κιόλας επειδή σας ζέσταιναν τις θέσεις?

Αυτά περί καθαρότητας να τα πείτε στον κασιδιάρη. Ούτως ή άλλως ο νόμος ήταν μεταβατικός για μερικά χρόνια επειδή δεν υπήρχαν αρκετοί πληροφορικοί. Απλό είναι. Πόσο δύσκολο να το καταλάβεις?
Σταματήστε να βάλετε εναντίον συναδέλφων λοιπόν και να λέτε βλακείες ότι δήθεν σας έκλεψαν θέσεις.

Αφήστε τα συμφέροντα του μικροκοσμού σας και προσπαθήστε να μην λέτε μόνο ότι σας βολεύει.
Να παραιτηθούν οι άλλοι να μπείτε εσείς. Φοβερό μαθηματικό υπόβαθρο και κατά τα άλλα οι άλλοι είναι οι παρτάκηδες!!!

 Και επειδή ο συλλογισμός σας είναι:

(Τελείωσα πληροφορική) => (ξέρω αλγοριθμική) => (ξέρω μαθηματικά)

θα πω ότι δεν είναι ακριβώς έτσι.

Κατ' αρχήν επειδή έχω διδάξει σε πολλούς φοιτητές πληροφορικής και από τις δύο πλευρές του λόφου (ο νοών νοείτο), οι μισοί (ίσως και περισσότεροι) που τελειώνουν πληροφορική δεν έχουν ιδέα από προγραμματισμό και αλγοριθμική. Τον προγραμματισμό πρέπει να τον αγαπάς και να ασχοληθείς αμέτρητες ώρες.
Οι περισσότεροι δεν συμπαθούν τον προγραμματισμό και καταφεύγουν σε άλλες λύσεις (όσοι έχουν ασχοληθεί με φοιτητικά φροντιστήρια ξέρουν καλά τι λέω).

Αλλά νομίζω ότι μπάζει και η δεύτερη συνεπαγωγή στην πιο πάνω σχέση. Έμαθα να κουτσοπρογραμματίζω π.χ. στην Java ή να κάνω ιστοσελίδες, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ξέρω μαθηματικά.


Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: tsiartas στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 03:24:26 μμ
Όπως έγραψα και πριν, υπάρχουν περιπτώσεις καθηγητών από ΤΕΙ που μπήκαν στο ΤΕΙ μόνο με το βαθμό από το Τεχνικό Λύκειο. Γνωστός μου έγραψε μονάδα στα μαθηματικά 1ης δέσμης και μεταπήδησε στο Τεχνικό Λύκειο και πέρασε με τον μέσο όρο(είχε βγάλει 19.9) στο ΤΕΙ. Πόσο υπόβαθρο μπορεί να έχουν οι καθηγητές αυτοί? Μπορεί στα τεχνικά θέματα να είναι ατσίδες αλλά στη πλειονότητα δεν νομίζω να μπορούν να διδάξουν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: elenitsa1 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 03:32:38 μμ
Κι εγώ ξέρω ανάλογη περίπτωση.
Στην πράξη δε θα εφαρμοστεί, γιατί τα κενά τους είναι αρκετά μετά τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Ίσως μόνο σε ακριτικές περιοχές.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: minus03 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 03:59:14 μμ
εγώ έστειλα μηνυμα στην ΕΜΕ..οχι οτι περιμενω κατι,αλλα καπως πρεπει να αντιδρασουμε...
τα υπολοιπα είναι αστείο να τα σχολιάσουμε...
απλώς εγώ θα συμπληρώσω ότι έχω διδαξει σε τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ, και κακά τα ψέματα το επίπεδο ήταν ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ...
ειδικά στα μαθηματικά, τους περνούσαμε χαριστικά ,γιατί αν τηρούσαμε την επιστημονική αυστηρότητα ,δεν θα πέρναγαν ποτέ τα μαθήματα...
Δ εξάμηνο η αλλη δεν μπορούσε να βγάλει διακρίνουσα , και μια αλλα κοπελίτσα στα ολοκληρώματα ,ρώταγε τι είναι το φιδάκι...
από το 2000 και μέχρι το 2007 νομίζω, διορίστηκαν χιλιάδες πληροφορικάριοι με καθόλου ασεπ και ελαχιστότατη προυπηρεσία...
ΚΑΛΩΣ τους διόρισε το κράτος αφού έτσι έκρινε,αλλά όλα έχουν ένα όριο...( ένας από την παρέα μου διορίστηκε , με 3,5 μορια απο ΠΔΣ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ στο σπίτι του, σε ηλικία 27 ετών...είπαμε μπραβο τους αφού μπορούσαν ,αλλά...)
οι πληροφορικοί την πληροφορική τους ,εμείς τα μαθηματικά κ.ο.κ...τέλος πάντων εννοώ ο καθένας στο αντικείμενο του...
απλά τα πράγματα...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση μαθηματικών γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:20:41 μμ
Και πέρυσι ίσχυε και είναι για το Γυμνάσιο.
Και όχι μόνο πέρσι αλλά κ παλιότερα ξέρω περιπτώσεις συναδέλφων πε19-20 που δίδασκαν μαθ.γυμν.  με β ανάθεση από το 2006.



Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:23:07 μμ
Έκανα πριν μία βδομάδα μάθημα σε φοιτητή πληροφορικής στο τει καστοριάς και ειλικρινά έμεινα έκπληκτος όταν διαπίστωσα ότι δεν ήξερα την προπαίδεια.
 
Και δεν το λέω για να προσβάλω κάποιον ή να μειώσω αλλά είναι η αλήθεια.

Υπάρχουν ικανότατοι και άξιοι και στα αει και στα τει....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Aκριβή στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:29:11 μμ
οι πληροφορικοί την πληροφορική τους ,εμείς τα μαθηματικά κ.ο.κ...τέλος πάντων εννοώ ο καθένας στο αντικείμενο του...
απλά τα πράγματα...

Καλησπέρα,

Αποφεύγω να τοποθετούμαι σε διαμάχες μεταξύ ειδικοτήτων γιατί θεωρώ ότι δεν έχω να χωρίσω τίποτα με τους συναδέλφους μου.  Στη συγκεκριμένη περίπτωση μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι οι μαθηματικοί δέχονται να διδάσκουν πληροφορική, γεωγραφία, φυσική, αλλά δεν δέχονται οι πληροφορικοί να διδάσκουν μαθηματικά. Δεν το καταλαβαίνω.  Είμαι πληροφορικός, δεν μπορώ να διδάξω μαθηματικά το ίδιο καλά με κάποιον μαθηματικό και το ίδιο ισχύει και για τους μαθηματικούς που διδάσκουν πληροφορική, φυσική ή γεωγραφία.  Γιατί πάντα όλοι κοιτάμε το συμφέρον μας και όχι το δίκιο; Δεν μπορεί συνεχώς να υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά. 
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: mathsduck στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:33:08 μμ
εγώ έστειλα μηνυμα στην ΕΜΕ..οχι οτι περιμενω κατι,αλλα καπως πρεπει να αντιδρασουμε...
τα υπολοιπα είναι αστείο να τα σχολιάσουμε...
απλώς εγώ θα συμπληρώσω ότι έχω διδαξει σε τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ, και κακά τα ψέματα το επίπεδο ήταν ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ...
ειδικά στα μαθηματικά, τους περνούσαμε χαριστικά ,γιατί αν τηρούσαμε την επιστημονική αυστηρότητα ,δεν θα πέρναγαν ποτέ τα μαθήματα...
Δ εξάμηνο η αλλη δεν μπορούσε να βγάλει διακρίνουσα , και μια αλλα κοπελίτσα στα ολοκληρώματα ,ρώταγε τι είναι το φιδάκι...
από το 2000 και μέχρι το 2007 νομίζω, διορίστηκαν χιλιάδες πληροφορικάριοι με καθόλου ασεπ και ελαχιστότατη προυπηρεσία...
ΚΑΛΩΣ τους διόρισε το κράτος αφού έτσι έκρινε,αλλά όλα έχουν ένα όριο...( ένας από την παρέα μου διορίστηκε , με 3,5 μορια απο ΠΔΣ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ στο σπίτι του, σε ηλικία 27 ετών...είπαμε μπραβο τους αφού μπορούσαν ,αλλά...)
οι πληροφορικοί την πληροφορική τους ,εμείς τα μαθηματικά κ.ο.κ...τέλος πάντων εννοώ ο καθένας στο αντικείμενο του...
απλά τα πράγματα...
+++
έκαστος εφ΄ω ετάχθη (και ένας φιλόλογος να το τονίσει σωστά, παρακαλώ, για να αποδίδουμε "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι"!)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sigtania στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:39:16 μμ
Δηλαδη εγω ρε συναδελφοι, που στην επιμορφωση β επιπεδου τα σεναρια μου ειχαν να κανουν με επιλυση πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας εξισωσης με τη βοηθεια προγραμματιστικων δομων, πρεπει να ειμαι απο αλλο πλανητη. Και μαλιστα οι καθηγητες των μαθητων μου στα μαθηματικα πρεπει να ειναι ασχετοι, αφου η συντριπτικη πλειοψηφια ουτε ριζα να υπολογισει ηξερε, ουτε απλες μαθηματικες παραστασεις να υπολογισει, ουτε λογος βεβαια για την εξισωση πρωτου και δευτερου βαθμου και την εννοια των μεταβλητων. Συμφωνα με τα λεγομενα σας πρεπει να τους διδασκαν μαθηματικα καθηγητες πληροφορικης.
Ειμαι ενας ΠΕ19 με αγαπη για τα μαθηματικα που θελω να τα συνδυαζω με την Πληροφορικη.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:45:34 μμ
Έκανα πριν μία βδομάδα μάθημα σε φοιτητή πληροφορικής στο τει καστοριάς και ειλικρινά έμεινα έκπληκτος όταν διαπίστωσα ότι δεν ήξερα την προπαίδεια.

απλώς εγώ θα συμπληρώσω ότι έχω διδαξει σε τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ, και κακά τα ψέματα το επίπεδο ήταν ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ...
ειδικά στα μαθηματικά, τους περνούσαμε χαριστικά ,γιατί αν τηρούσαμε την επιστημονική αυστηρότητα ,δεν θα πέρναγαν ποτέ τα μαθήματα...
Δ εξάμηνο η αλλη δεν μπορούσε να βγάλει διακρίνουσα , και μια αλλα κοπελίτσα στα ολοκληρώματα ,ρώταγε τι είναι το φιδάκι...

απορω για το επιχειρημα σας του στυλ "κοιταξτε να δειτε τους φοιτητες και αποφοιτους πληροφορικης που δεν ξερουν προπαιδεια"......
Μαθηματικος ΠΕ03 δεν τους εκανε ολους αυτους μαθημα στα Γυμνασια-Λυκεια;  :-X
Τίτλος: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:47:57 μμ
Όσοι ισχυρίζονται ότι τα μαθηματικά μπορούν να διδαχθούν έτσι απλά, εφόσον το σχολειο δεν ειναι απομακρυσμένο, ως β ανάθεση δεν έχουν καταλάβει ότι ειναι η βάση των θετικών και τεχνολογικών επιστημών. Επιβάλλεται να διδάσκονται όχι μονο απο μαθηματικούς αλλά απο ικανούς μαθηματικούς αλλιώς πρεπει να ελπίζουν μονο στα φροντιστήρια. Δε γίνεται απο τη μια να θέτεις βάση του 10 στα μαθηματικά και στα ελληνικά στο Λύκειο και απο την άλλη να επιτρέπεις β αναθέσεις. Στο Γυμνασιο υπάρχουν βασικά μαθήματα Α προτεραιότητας που ειναι η Νεοελληνική και τα Μαθηματικα, Βασικά Β προτεραιότητας που ειναι τα υπόλοιπα βασικά μαθήματα και μαθήματα Γ προτεραιότητας που ειναι τα υπόλοιπα. Χωρίς να θέλω να θίξω και να υποτιμήσω καμμιά ειδικότητα αυτή ειναι η κλασική-συντηρητική άποψη την οποια ασπάζομαι ενα μέρει.
Εδω βέβαια μπορούμε ανοίξουμε ενα πιο ουσιαστικό θεμα οπως το τι μαθηματικά και πως πρεπει να διδάσκονται πλέον στο Γυμνασιο γιατί ειναι απο τα πρώτα πράγματα που θα έπρεπε να αναπροσαρμοστουν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: xrikla στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 04:55:17 μμ
Απίστευτο θράσος απο ορισμένους αφού καθόμαστε και γράφουμε τα αυτονόητα.Απόφοιτοι πληροφορικής ξεκίνησαν να υπάρχουν απο τις αρχές '90 για τους ψευτάκους και παρτάκηδες που γράφουν απίστευτες ανακρίβειες.
Έχεις βασικό πτυχίο Μαθηματικών και διδάσκεις πληροφορική?Μαθηματικά θα διδάσκεις-ΤΕΛΟΣ-
Δεν έχεις καμία θέση σε άλλο κλάδο...υποχρεωτική μετάταξη στον κλάδο σου που ΝΑΙ "ΚΛΕΨΑΤΕ" περι τις 2000 οργανικές με μερικές ώρες σεμιναρίων.
Το μεταπτυχιακό ΠΟΤΕ δεν θ'αντικαταστήσει οποιοδήποτε ΒΑΣΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ....ΠΟΤΕ.Όταν κάνεις ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ πάνω στον κλάδο που ενδιαφέρεσαι να διδάξεις(και ΔΕΝ είναι ο βασικός τίτλος σπουδών σου) τότε προφανώς και μπορείς να ενταχθείς σ'έναν άλλο κλάδο πέραν του βασικού σου πτυχίου.Έχουν χιλιοειπωθεί αυτά τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ θέματα ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν,μην επαναλαμβάνεστε ορισμένοι γιατί και εκτίθεστε και μπουρδολογείτε συν τοις άλλοις.
Και αν θέλουν ορισμένοι να ρίξουν το επίπεδο τόσο χαμηλά....της πλάκας είναι τα Μαθηματικά και Γυμνασίου και Λυκείου για την συντριπτική πλειοψηφία των "καθαρών"(με βασικό πτυχίο) Πληροφορικών.
Συμπέρασμα.....το ΗΘΙΚΟ και ΝΟΜΙΜΟ και ΣΩΣΤΟ και ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ:υποχρεωτική μετάταξη σχεδόν 2000 Μαθηματικών απο τον κλάδο της Πληροφορικής που ναι "κλέψατε" στον κλάδο τους για να μην υπάρχουν δεύτερες αναθέσεις.

Θυμάμαι πολύ καλά ότι οι ΠΕ 19-20 κάποτε και ελάχιστοι ήταν και οι περισσότεροι εργάζονταν σε εταιρίες και σνόμπαραν το σχολείο, δικαίως ίσως. Πώς νομίζεις ξεκίνησαν τα σεμινάρια; Ή μήπως ξέχασες πόσοι πληροφορικοί διορίστηκαν εκεί γύρω στο 2006 χωρίς ΑΣΕΠ (εννοείται) και εν μια νυκτί; Μην είσαι επιθετικός συνάδελφε και όσο κλέφτες είναι εκείνοι άλλο τόσο βυσματικοί είναι οι διοριστέοι από το πουθενά. Δεν είναι λύση να τους τσουβαλιάζεις όλους ούτε με το να διώξεις κάποιους θα λύσεις το δικό σου πρόβλημα. Η λύση είναι μία και πραγματικά χιλιοειπωμένη. Μαζικοί διορισμοί τώρα!! Αλλά αντί να παλεύουμε για αυτό αναλωνόμαστε στα φόρουμ βγάζοντας τα μάτια μας
Χαίρεται
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 05:17:56 μμ
απορω για το επιχειρημα σας του στυλ "κοιταξτε να δειτε τους φοιτητες και αποφοιτους πληροφορικης που δεν ξερουν προπαιδεια"......
Μαθηματικος ΠΕ03 δεν τους εκανε ολους αυτους μαθημα στα Γυμνασια-Λυκεια;  :-X

Δεν είναι επιχείρημα. Καταγραφή της αλήθειας είναι. Υπάρχουν και είναι και αρκετοί. Είτε μας αρέσει, είτε όχι.

Και το ίδιο δυστυχώς ισχύει σε όλες τις ειδικότητες και δεν αφορά την πληροφορική.
Δυστυχώς, με τη λογική των τελευταίων 20 χρόνων που λέει ότι: όλοι οι μαθητές περνάνε σε αει και τει, υπάρχουν πάρα πολλοί  φοιτητές που έχουν τρομερές ελλείψεις. Και ναι, υπάρχουν φοιτητές (σε όλες τις σχολές) που δεν ξέρουν καλά ούτε την προπαίδεια.
Και επιπλεόν δεν αγαπάνε αυτό που σπουδάζουνε γιατί πέρασαν τυχαία στη σχολή τους.
Φυσικά το 99% αυτών παίρνει και πτυχίο...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: newseditor στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 05:27:01 μμ
Παρακαλώ με ψυχραιμία οι τοποθετήσεις και από τις δύο πλευρές. Ευχαριστώ.


Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 05:28:06 μμ
ευτυχως που δεν ειναι τοτε επιχειρημα γιατι δεν μπορω να πιστεψω οτι ξερετε για ολους τους ΠΕ19/20 ποσο καλα ξερουν τα μαθηματικα τους.... αλλο οι φοιτητες που συναντουσατε και αλλο εκπαιδευτικοι με τοσα χρονια υπηρεσιας και σπουδες.

και επειδη το ολο θεμα θυμιζει την σφαγη φιλολογων-ξενογλωσσων για το μαθημα της Ιστοριας, θα σας αναφερω τα εξης και ελπιζω να σας μεινουν:

το ιδανικοτερο ειναι ο καθενας στα αυγα του, δηλαδη το βασικο πτυχιο σου να σου δινει την αντιστοιχη ειδικοτητα και να διδασκεις μονο τα μαθηματα Α αναθεσης. και πιστεψτε με, δεν θα θελατε να σας κοψουν τις Β αναθεσεις σας ;)

Δηλαδη:
κομμενη η Γεωγραφια απο μαθηματικους-φυσικους
κομμενη η Φυσικη απο μαθηματικους
κομμενα τα Μαθηματικα απο φυσικους-πληροφορικους
κομμενη η Πληροφορικη απο μαθηματικους-φυσικους-θεολογους-γυμναστες


αλλα το κρατος δεν δινει τα απαραιτητα λεφτα για την παιδεια του οποτε καταληγει σε αυτες τις λυσεις (χαρακτηριστε τις οπως θελετε, κρατος ειναι οτι θελει κανει). οποτε εσεις συνεχιστε να μαλωνετε νομιζοντας οτι ζειτε σε αλλη χωρα....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: marsa στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 06:26:31 μμ
Το παιδικο τραγουδι " ηταν ενα μικρο καραβι" το θυμαστε;
...και τοτε ριξανε τον κληρο να δουνε ποιος-ποιος-ποιος θα φαγωθει...
Στρωσανε τραπεζι, αλλα φαγητο δεν υπαρχει.
Θα φαει ο ενας τον αλλο λοιπον.
Κι οπως φαινεται αν διαβασει κανεις αυτο το νημα ως εδω
υπαρχει τρελη ορεξη για ανθρωποφαγια.
Και να σκεφτεις οτι ειμαστε ο κλαδος εκεινος που οφειλει εξ επαγγελματος
να διαβαζει πισω απ τις γραμμες και να αντιλαμβανεται σφαιρικα την αληθεια.
Μπειτε λιγο στη θεση του αλλου, ειτε ειστε ΠΕ03 ειτε ΠΕ19-20.
Κανεις δεν εχει μονοπωλειο στο δικιο
και καποιοι τριβουν τα χερια τους που αλληλοσπαρασσομαστε ετσι.
Πολλη χολη ρε παιδια σε τοσο λιγες σελιδες!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 07:49:17 μμ
Φασαρία για το ....τίποτα......
ζήτημα να είναι 100 οι καθηγητές γυμνασίου ΠΕ19-20 που έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Πόσοι απο αυτούς θα χρειαστούν 2η ανάθεση....;;;

Κάτι άλλο..., ενας καθηγητής πληροφορικής (με βασικό πτυχίο μαθηματικού) δεν θα έχει 2η ανάθεση μαθηματικά;;;
Ρωτώ, διότι η ανάθεση αναφέρεται μόνο σε όσους έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Ολίγον κουφό δεν είναι;;;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: DIMIS3 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 08:55:26 μμ
Φασαρία για το ....τίποτα......
ζήτημα να είναι 100 οι καθηγητές γυμνασίου ΠΕ19-20 που έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Πόσοι απο αυτούς θα χρειαστούν 2η ανάθεση....;;;

Κάτι άλλο..., ενας καθηγητής πληροφορικής (με βασικό πτυχίο μαθηματικού) δεν θα έχει 2η ανάθεση μαθηματικά;;;
Ρωτώ, διότι η ανάθεση αναφέρεται μόνο σε όσους έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής. Ολίγον κουφό δεν είναι;;;
Οι καθηγητές πληροφορικής με βασικό πτυχίο μαθαματικού ήδη είχαν 2η ανάθεση μαθηματικών.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: mariacurie στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:10:32 μμ
Οι καθηγητές Πληροφορικής οι οποίοι κατέχουν οργανική θέση σε Γυμνάσιο και έχουν αναγνωρίσει ως δεύτερη ειδικότητα τα Μαθηματικά, τότε τα έχουν ως πρώτη ανάθεση, απλά δεν έχουν προτεραιότητα στο σχολείο από τον αμιγώς Μαθηματικό. Δηλαδή πρώτα θα συμπληρώσει ωράριο ο ΠΕ03 με πρώτη ειδικότητα και μετά ο Πληροφορικός με δεύτερη ειδικότητα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:19:58 μμ
Οι  πε03, θα είμαστε η πρώτη ειδικότητα που  θα καταργήσει ο Λοβέρδος, τώρα επανέρχεται και η πληροφορική ως εξεταζόμενο μάθημα για εισαγωγή σε αντίστοιχα τμήματα, αρχίζουν να χτυπούν και εκεί οι καμπάνες, ίσως μας μειώσουν τις ώρες, αν και κατά πάσα πιθανότητα θα έχουν οι μαθητές την δυνατότητα να επιλέξουν μαθηματικά  ή βιολογία ή χημεία ή πληροφορική, η προπαγάνδα που θα γίνει από το γυμνάσιο θα στρέψει όλους τους μαθητές σε μια κατεύθυνση!
Ορισμένοι δεν αντιλήφτηκαν πως σκοπεύουν να καταργήσουν τις ειδικότητες! Χάσαμε τον πόλεμο, αν μέχρι χθες οι μαθηματικοί ήταν αυτοί που έκαναν όλα τα μαθήματα τώρα άνοιξε την πόρτα και στους υπόλοιπους.
Στον ασεπ θα έχουμε μόρια για το ΄΄πτυχίο΄΄ πληροφορικής που αντικατέστησε τα σεμινάρια, ελάτε όλοι να γράψετε ασεπ με την ανανεωμένη υλη που θα τα περιλαμβάνει όλα… ??? με ένα μαγικό φίλτρο θα δημιουργήσουν το τέλειο αποτέλεσμα και ένα πίνακα για προσλήψεις!

Κάπου διάβασα πως στο εξωτερικό οι καθηγητές κάνουν όλα τα μαθήματα μέχρι το γυμνάσιο, εκεί φτάσαμε και εμείς, το μόνο που έμεινε είναι να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να γίνει ασεπ για 5 ειδικότητες μόνο!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:20:56 μμ
Οι καθηγητές πληροφορικής με βασικό πτυχίο μαθαματικού ήδη είχαν 2η ανάθεση μαθηματικών.

Υπήρχε υπουργική απόφαση για κάτι τέτοιο;


Μήπως εννοείς ότι επειδή είχε βασικό πτυχίο μαθηματικού μπορούσε να πάρει κάποιες ώρες για συμπλήρωση ωραρίου (όμως προηγούνταν οι άλλοι που είχαν β΄ανάθεση τα μαθηματικά).

Κατά την ίδια λογική και ο καθηγητής πληροφορικής με βασικό πτυχίο φυσικού είχε 2η ανάθεση φυσική...;;;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:24:18 μμ
Οι καθηγητές Πληροφορικής οι οποίοι κατέχουν οργανική θέση σε Γυμνάσιο και έχουν αναγνωρίσει ως δεύτερη ειδικότητα τα Μαθηματικά, τότε τα έχουν ως πρώτη ανάθεση, απλά δεν έχουν προτεραιότητα στο σχολείο από τον αμιγώς Μαθηματικό. Δηλαδή πρώτα θα συμπληρώσει ωράριο ο ΠΕ03 με πρώτη ειδικότητα και μετά ο Πληροφορικός με δεύτερη ειδικότητα.

Ο κατέχων 2η ειδικότητα ΔΕΝ προηγείται (ακόμα και σε 1ης ανάθεσης μαθήματα) απο τον καθηγητή που έχει σαν 2η ανάθεση τα μαθηματικά (π.χ. ενα φυσικό)

Οι καθηγητές πληροφορικής (με πτυχίο μαθηματικών) που ΔΕΝ πήραν 2η ειδικότητα τα μαθηματικά τι κάνουν...;;;;

Υ.Γ.  Τέλος πάντων ρωτώ περισσότερο φιλολογικά, παρά για ουσιαστιλούς λόγους
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: peris_PE19 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:24:46 μμ
Πίστευα ότι οι συνάδελφοι μαθηματικοί δεν θα έπεφταν στην παγίδα του υπουργείου αλλά τους κατανοώ διότι η ειδηση είναι ζεστή και ήρθε απότομα.
Το θέμα όμως συνάδελφοι δεν είναι η αντιπαράθεση ΠΕ19/20 με ΠΕ03, αλλά η επιλογή του κράτους να μειώσει τον δημόσιο τομέα, και η μείωση αυτή να προέλθει, όχι με απολύσεις μονίμων αλλά με μη ανανεώσεις συμβασιούχων και με συνταξιοδοτήσεις. Τι πιστεύετε δηλαδή, ότι δεν υπάρχουν οριμένα "καλά"παιδια εκει στο υπουργείο που αλλάζουν τα προγράμματα σπουδών και τις αναθέσεις με βάση τα πλεονάσματα και ελλείματα σε διάφορες ειδικότητες; Το γεγονός οτι συμβαίνει τώρα αυτό με τα μαθηματικά οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα σε πληροφορικούς και ελλείματα σε μαθηματικούς (για πολλούς και διάφορους λόγους).
Τώρα,αν θέλετε να αναλωθείτε γιατί συνέβη αυτό (τα ελλείματα και τα πλεονάσματα), μπορείτε να το κάνετε αλλά για καθαρά ιστορικά λόγους. Καλό θα ήταν όμως να μην βλέπετε το δέντρο αλλά το δάσος και να μην μπαίνετε στην διαδικασία του "ποιος την εχει μεγαλ..."
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Stelios στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 09:56:26 μμ
Μία (1) λέξη που θα παραβιάζει τους όρους χρήσης του φόρουμ θα έχει σαν συνέπεια την διαγραφή του μηνύματός σας.
Προσοχή λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:43:07 μμ
  Καλημέρα συνάδελφοι. Έχω μια απορία οι πληροφορικοί έχουν τόσα μαθήματα μαθηματικών στις σχολές τους; Τα μαθηματικά και η γλώσσα είναι τα ποιο βασικά μαθήματα. Αυτή η ανάθεση είναι σαν να βάζεις θεολόγους και ξενόγλωσσους να διδάξουν νεοελληνική γλώσσα. Προσωπικά αν και φυσικός θεωρώ ότι τα μαθηματικά δεν πρέπει να έχουν δεύτερη ανάθεση. Δεν θα τα μπαχαλοποιήσουμε όλα σε αυτή τη χώρα. Έλεος πια.
Συμφωνώ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:49:45 μμ
................................................................ Το γεγονός οτι συμβαίνει τώρα αυτό με τα μαθηματικά οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα σε πληροφορικούς και ελλείματα σε μαθηματικούς (για πολλούς και διάφορους λόγους).
...............................................................................
Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης και το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, ώστε το κράτος να "κάνει τη δουλειά του" με το ελάχιστο δυνατό κόστος και με την χρησιμοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kukuruku1 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:57:11 μμ
Ο καθένας πρέπει να διδάσκει τα μαθήματα ειδικότητας του αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο , το υπουργείο αλλάζει τις αναθέσεις για να καλύψει κενά, τα κενά σε πε03 ΔΕΝ χάνονται σε ενδεχόμενο ΑΣΕΠ (προσλήψεις) θα αποτυπωθούν ως κενά άσχετα αν κάποιες ώρες δωθούν φέτος σε πε19-20. Αν ήθελε να λύσει το πρόβλημα των κενών το υπουργείο σε ειδικότητες (ΒΑΣΙΚΕΣ) κυρίως πε03-04 ας γυρνούσε όλους τους σεμιναριούχους πληροφορικούς στις ειδικότητες των βασικών τους πτυχίων (είμαι περίεργος μετά πόσους αναπληρωτές θα έπαιρνε σε πε03-04;;;)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 11:11:48 μμ
Εννοείται ότι ο καθένας πρέπει να διδάσκει μόνο τα μαθήματα της ειδικότητας του. Αλλα συνάδελφοι μαθηματικοί μην είστε τόσο απαξιωτικοι για τους άλλους συνάδελφους.  Πιστεύετε ότι ένας πληροφορικός ΠΕ19  π.χ από το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων που έχει διδαχθεί τα παρακάτω υποχρεωτικά, είναι αδύνατο να διδάξει κάποια απλά μαθηματικά;;

Απειροστικός Λογισμός Ι
Γραμμική Αλγεβρα
Πιθανότητες
Υπολογιστικά Μαθηματικά
Απειροστικός Λογισμός ΙΙ
Διακριτά Μαθηματικά Ι
Εισαγωγή στην Αριθμητική Ανάλυση

Δε λέω ότι πρέπει να το κάνει. Λέω ότι και κάποια φορά κάποια εξαίρεση να υπάρξει σε κάποιο σχολείο και να το κάνει δε σημαίνει οτι αναγκαστικά είναι άχρηστος και δε μπορεί.

Για να μην μιλήσω για τους ΠΕ19 των ηλεκτρολόγων του πολυτεχνείου που ξέρετε πολύ καλά πόσο ζόρικα μαθηματικά έχουν κάνει στη σχολή


Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Chunk στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 11:25:08 μμ
Τα μαθηματικά (όπως και τα άλλα θετικά μαθήματα υποθέτω) δεν είναι στείρα γνώση. Είναι πάνω από όλα τρόπος σκέψης.

Επιπλέον, είναι σημαντική η διαμόρφωση ή η αλλαγή στάσης των μαθητών απέναντι στα μαθηματικά - ειδικά στο Γυμνάσιο.

Νομίζω λοιπόν ότι το θέμα δεν είναι σωστά τοποθετημένο στο "ξέρω ή δεν ξέρω μαθηματικά", αλλά στο αν είμαι σε θέση να βοηθήσω τους μαθητές να αναπτύξουν μαθηματική σκέψη και να αγαπήσουν τα μαθηματικά. Και αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι. Ούτε καν όλοι οι μαθηματικοί.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 11:45:20 μμ
Συμφωνώ..

Έχω δει και φυσικό και μαθηματικό να διδάσκουν αλγοριθμική άψογα, γιατί πολύ απλά είναι επιστήμονες. Έχουν καταλάβει πως συνδέονται οι επιστήμες μεταξύ και έχουν ανακαλύψει όλη τη μαγεία τους. Εγώ σαν πληροφορικός χαίρομαι που τέτοιοι άνθρωποι μπορούν και αγαπάνε και διδάσκουν την αλγοριθμική. Από την άλλη έχω γνωρίσει μαθηματικούς να μου λένε 'τι σχέση έχει η πληροφορική και τα μαθηματικά;; ' δυστυχώς οι άνθρωποι δεν έχουν καταλάβει τίποτα...   

Ταπεινή μου άποψη, αν και πληροφορικός, ένας μαθηματικός, που όχι απλά έχει βγάλει τη σχολή αλλά έχει κατανοήσει τα μαθηματικά βαθειά  στο πετσί τους, μπορεί να καταλάβει απόλυτα την αλγοριθμική και αν είναι και κάλος δάσκαλος να τη διδάξει κ ολας.
Επίσης δε νοείται σωστός επιστήμονας της πληροφορικής που να μη καταλαβαίνει ότι αυτό που έχει σπουδάσει, και διδάσκει αν είναι εκπαιδευτικός, δεν είναι μια στείρα γνώση αλλά συνδέεται απόλυτα με τα μαθηματικά τη φιλοσοφία τη λογική κτλ..

Για μένα λοιπόν, όχι σε επίπεδο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αναγκαστικά, αλλά σε υψηλό θεωρητικό φιλοσοφικό επίπεδο είναι δυο επιστήμες που είναι απόλυτα σχετικές μεταξύ τους. 

Όλα είναι ανθρώπινες φιλοσοφικές αναζητησεις. Λογισμοί, όρια, άπειρα, παραγωγοί κτλ...Σιγά σιγά αναπτύχτηκαν φορμαλιστικαν, μπήκε και ο Η/Υ και οι γλώσσες στη μέση και βρισκόμαστε εδω τώρα. Δεν γίνεται ούτε ένας μαθηματικός ούτε ένας πληροφορικός με βαθειά γνώση της επιστήμης τους να μη το καταλαβαίνουν αυτό.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kukuruku1 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 11:47:22 μμ
Τα μαθηματικά (όπως και τα άλλα θετικά μαθήματα υποθέτω) δεν είναι στείρα γνώση. Είναι πάνω από όλα τρόπος σκέψης.

Επιπλέον, είναι σημαντική η διαμόρφωση ή η αλλαγή στάσης των μαθητών απέναντι στα μαθηματικά - ειδικά στο Γυμνάσιο.

Νομίζω λοιπόν ότι το θέμα δεν είναι σωστά τοποθετημένο στο "ξέρω ή δεν ξέρω μαθηματικά", αλλά στο αν είμαι σε θέση να βοηθήσω τους μαθητές να αναπτύξουν μαθηματική σκέψη και να αγαπήσουν τα μαθηματικά. Και αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι. Ούτε καν όλοι οι μαθηματικοί.
Φίλε συμφωνώ άλλο ξέρω ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ και άλλο ξέρω πως θα μεταδώσω τη γνώση αυτή πόσο μάλον αν δεν το έχω ξαναδιδάξει το αντικείμενο ... (και στο λέει ένας ΠΕ20)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 11:57:38 μμ


Νομίζω λοιπόν ότι το θέμα δεν είναι σωστά τοποθετημένο στο "ξέρω ή δεν ξέρω μαθηματικά", αλλά στο αν είμαι σε θέση να βοηθήσω τους μαθητές να αναπτύξουν μαθηματική σκέψη και να αγαπήσουν τα μαθηματικά. Και αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι. Ούτε καν όλοι οι μαθηματικοί.

Σωστός..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 05, 2014, 12:39:51 πμ
Στον ασεπ θα έχουμε μόρια για το ΄΄πτυχίο΄΄ πληροφορικής που αντικατέστησε τα σεμινάρια, ελάτε όλοι να γράψετε ασεπ με την ανανεωμένη υλη που θα τα περιλαμβάνει όλα… ??? με ένα μαγικό φίλτρο θα δημιουργήσουν το τέλειο αποτέλεσμα και ένα πίνακα για προσλήψεις!
Κάπου διάβασα πως στο εξωτερικό οι καθηγητές κάνουν όλα τα μαθήματα μέχρι το γυμνάσιο, εκεί φτάσαμε και εμείς, το μόνο που έμεινε είναι να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να γίνει ασεπ για 5 ειδικότητες μόνο!!!
Τα κενά για το διορισμό και τις μεταθέσεις των εκπαιδευτικών υπολογίζονται από τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης, σύμφωνα με την εγκύκλιο για τον υπολογισμό των κενών και πλεονασμάτων του εκπαιδευτικού προσωπικού της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, που εκδίδεται για το σκοπό αυτό κάθε φορά .
Το γεγονός οτι συμβαίνει τώρα αυτό με τα μαθηματικά οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στο γεγονός ότι υπάρχουν πλεονάσματα σε πληροφορικούς και ελλείματα σε μαθηματικούς (για πολλούς και διάφορους λόγους).
Απόλυτα σωστό,
απλά ορισμένοι συνάδελφοι νομίζουν πως ότι δυσμενές συντελείται τα τελευταία χρόνια στη δημόσια εκπαίδευση θα αφορά πάντα τους άλλους και ποτέ αυτούς,
τώρα ήρθε η σειρά και ημών των μαθηματικών ;D.
Πιστεύετε ότι ένας πληροφορικός ΠΕ19  π.χ από το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων που έχει διδαχθεί τα παρακάτω υποχρεωτικά, είναι αδύνατο να διδάξει κάποια απλά μαθηματικά;;
Απλά είναι για σένα που είσαι καθηγητής όχι για το παιδάκι του γυμνασίου,
εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα...........
Υπήρχε υπουργική απόφαση για κάτι τέτοιο;
Μήπως εννοείς ότι επειδή είχε βασικό πτυχίο μαθηματικού μπορούσε να πάρει κάποιες ώρες για συμπλήρωση ωραρίου (όμως προηγούνταν οι άλλοι που είχαν β΄ανάθεση τα μαθηματικά).
Γ2/119052/17-09-2008 ΥΠ.Ε.Π.Θ.
7. Όταν στην αρμοδιότητα του ΠΥΣΔΕ υπηρετούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί που έχουν επιπλέον του τυπικού προσόντος διορισμού και άλλο πτυχίο διορισμού ή μετάταξης και δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο, μπορούν να διδάξουν, εφόσον το επιθυμούν, για συμπλήρωση ωραρίου, μαθήματα της ειδικότητας του δεύτερου πτυχίου, σε Α΄ και Β΄ ανάθεση, με την προϋπόθεση ότι έχει ολοκληρωθεί η κατανομή των μαθημάτων Α΄ ανάθεσης στους άλλους συνυπηρετούντες εκπαιδευτικούς.
8. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, όταν έχουν εξεταστεί όλες οι περιπτώσεις της Β΄ ανάθεσης μαθημάτων και αφού παραμένουν αδιάθετες μέχρι 6 ώρες μαθήματος ( με τη νεότερη Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.Β/07-03-2012
 οι ώρες έγιναν 10) μπορούν να διατεθούν για συμπλήρωση ωραρίου σε εκπαιδευτικό που κατέχει δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο, εφόσον υπάρχει η συνάφεια προς το διδακτικό αντικείμενο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 05, 2014, 02:59:34 μμ
Στον κλάδο της Πληροφορικής, θα μπορούσε να πει κάποιος, ότι υπάρχουν πολλές ανεπίσημες "υποκατηγορίες".
Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί δεν υπάρχει και δεν  πρέπει να υπάρχει καμία διάσπαση.

Υπάρχουν αυτοί με άλλο βασικό πτυχίο (κυρίως μαθηματικοί-φυσικοί αλλά και άλλοι) που έχουν σεμινάρια πληροφορικής  (500 ωρών? δεν είμαι σίγουρος. μόνο για κάποια χρόνια είχαν το δικαίωμα), αυτοί με άλλο βασικό πτυχίο με μεταπτυχιακά πληροφορικής (κυρίως στο εξωτερικό λόγω έλλειψης μεταπτυχιακών στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90), αυτοί από ΑΕΙ, αυτοί από ΤΕΙ, αυτοί που έχουν εκπαιδευτική επάρκεια (σελετε κτλ), αυτοί που θεωρούνται ότι δεν έχουν εκπαιδευτική επάρκεια, αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ, αυτοί που διορίστηκαν με επετηρίδα, πάρα πολλοί που έχουν μεταπτυχιακά, αρκετοί που έχουν διδακτορικό (αναλογικά σε σχέση με άλλες ειδικότητες πολλοί). Μέχρι πρόσφατα (ίσως υπάρχουν ακόμη?) υπήρχαν και συνάδελφοι που ήταν ΤΕ και μάλιστα πολλοί από αυτούς ήταν και πολύ καλοί στη δουλειά τους.

Η μεγαλύτερη βλακεία είναι να κάθεσε να λες ότι αυτοί έκλεψαν τις θέσεις από τους άλλους, εγώ έχω διδακτορικό και εσύ δεν έχεις ούτε καν σελετε, εγώ είμαι από αει και εσύ από τει και ότι άλλη βλακεία μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

Όλοι συνάδελφοι είμαστε, έχουμε κοινούς στόχους και ο καθένας πρέπει να σέβεται όλους τους άλλους. Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο ας στείλει το βιογραφικό του στον Bill Gates.

Στο ερώτημα αν  μπορούμε να διδάξουμε Μαθηματικά τώρα, παρόλο που είμαι σίγουρος ότι ένα μεγάλο μέρος του κλάδου μπορεί να το κάνει, η συνολική απάντηση ΔΕΝ μπορεί να είναι ΝΑΙ. Δεν νομίζω ότι μπορούν όλοι. Παρόλο που μας συμφέρει...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Sakisnemkav_ΠΕ_20 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 02:09:32 πμ
Διαίρει και Βασίλευε!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: pankol στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 02:31:12 πμ
Στον κλάδο της Πληροφορικής, θα μπορούσε να πει κάποιος, ότι υπάρχουν πολλές ανεπίσημες "υποκατηγορίες".
Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί δεν υπάρχει και δεν  πρέπει να υπάρχει καμία διάσπαση.

Υπάρχουν αυτοί με άλλο βασικό πτυχίο (κυρίως μαθηματικοί-φυσικοί αλλά και άλλοι) που έχουν σεμινάρια πληροφορικής  (500 ωρών? δεν είμαι σίγουρος. μόνο για κάποια χρόνια είχαν το δικαίωμα), αυτοί με άλλο βασικό πτυχίο με μεταπτυχιακά πληροφορικής (κυρίως στο εξωτερικό λόγω έλλειψης μεταπτυχιακών στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90), αυτοί από ΑΕΙ, αυτοί από ΤΕΙ, αυτοί που έχουν εκπαιδευτική επάρκεια (σελετε κτλ), αυτοί που θεωρούνται ότι δεν έχουν εκπαιδευτική επάρκεια, αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ, αυτοί που διορίστηκαν με επετηρίδα, πάρα πολλοί που έχουν μεταπτυχιακά, αρκετοί που έχουν διδακτορικό (αναλογικά σε σχέση με άλλες ειδικότητες πολλοί). Μέχρι πρόσφατα (ίσως υπάρχουν ακόμη?) υπήρχαν και συνάδελφοι που ήταν ΤΕ και μάλιστα πολλοί από αυτούς ήταν και πολύ καλοί στη δουλειά τους.

Η μεγαλύτερη βλακεία είναι να κάθεσε να λες ότι αυτοί έκλεψαν τις θέσεις από τους άλλους, εγώ έχω διδακτορικό και εσύ δεν έχεις ούτε καν σελετε, εγώ είμαι από αει και εσύ από τει και ότι άλλη βλακεία μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

Όλοι συνάδελφοι είμαστε, έχουμε κοινούς στόχους και ο καθένας πρέπει να σέβεται όλους τους άλλους. Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο ας στείλει το βιογραφικό του στον Bill Gates.

Στο ερώτημα αν  μπορούμε να διδάξουμε Μαθηματικά τώρα, παρόλο που είμαι σίγουρος ότι ένα μεγάλο μέρος του κλάδου μπορεί να το κάνει, η συνολική απάντηση ΔΕΝ μπορεί να είναι ΝΑΙ. Δεν νομίζω ότι μπορούν όλοι. Παρόλο που μας συμφέρει...

Συμφωνώ μαζί σου Γιώργο.

Νομίζω ότι έθεσες το θέμα στις σωστές του διαστάσεις.
Έχω συναντήσει συναδέλφους μαθηματικούς που διδάσκουν μαθήματα πληροφορικής με εκπληκτικό τρόπο (συνδιδασκαλίες).
Ίσως να μην έχει σημασία το πόσα γνωρίζει κανείς αλλά το αν είναι σε θέση να τα μεταδώσει.

Πιστεύω ότι δε θα είναι εύκολο για όσους από εμάς (ΠΕ19-20) θα πάρουν μαθηματικά στο γυμνάσιο, αλλά θεωρώ ότι με διάβασμα και μεράκι οι περισσότεροι θα πετύχουν (όπως άλλωστε έκαναν και οι συνάδελφοι μαθηματικοί, θρησκευτικών κτλ στον δικό μας τομέα)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 10:42:06 πμ
θεωρώ ότι με διάβασμα και μεράκι οι περισσότεροι θα πετύχουν (όπως άλλωστε έκαναν και οι συνάδελφοι μαθηματικοί, θρησκευτικών κτλ στον δικό μας τομέα)
Πολύ σωστή τοποθέτηση κάποιοι επέλεξαν να κάνουν στροφή στην καριέρα τους εκμεταλλεύτηκαν την ευκαιρία και με ένα σεμινάριο αποφάσισαν να κάνουν πληροφορική για να διοριστούν καθώς τότε οι μαθηματικοί είχαν την επετηρίδα και στους πε19 είχαν κενά δεν υπήρχαν άτομα για διορισμό! Τώρα είναι υποχρεωτικό για τους καθηγητές που δεν συμπληρώνουν ωράριο , θα τους αναγκάσουν με το ζόρι να κάνουν κάτι καινούργιο για να μην κάθονται , να αξιοποιήσουν τις διαθέσιμες ώρες όμως αυτό δεν θα ισχύσει για όλους, πως θα μοιραστούν οι ώρες θα μετακινούνται οι καθηγητές πληροφορικής για μπαλώματα, με αυτές τις συνθήκες πώς να βρουν μεράκι και χρόνο για διάβασμα, μπορεί την επόμενη χρονιά να μην κάνουν μαθηματικά, να πάρουν ώρες σε Β-Γ γυμνασίου  από Α που μπορεί να έχουν φέτος , ίσως αλλάξουν και τα βιβλία όπως λένε.
θα πρέπει να κάνουν άλγεβρα και γεωμετρία το επίπεδο δεν είναι στο 0 έχουν περάσει 7 χρόνια από το δημοτικό η πληροφορική τότε ξεκινούσε στο γυμνάσιο …
Ενα ακόμη πρόβλημα είναι πως δεν θα αναλάβουν εξολοκλήρου 23 ώρες μαθηματικά θα συμπληρώνουν ωράριο !!!
Το πρόβλημα θα το έχουν οι πε19 αν ξεκλειδώσουν οι πίνακες διορισμού…  οι αναπληρωτές έχουν β ανάθεση! Από τους περίπου 4500 μαθηματικούς  η β ανάθεση θα επηρεάσει όσους είναι στις πρώτες θέσεις και σε ειδική κατηγορία αυτοί θα χάσουν όλοι οι υπόλοιποι θα βγούμε κερδισμένοι αν γίνει ασεπ, αντίθετα με τους πε19 πως θα διαπιστώσετε αν σε ένα δυσπρόσιτο προσλάβουν αμω και γίνει ακω με β ανάθεση ή αν σκόπιμα δεν προσλάβουν μαθηματικό?  Η β ανάθεση  ισχύει και για ενισχυτική άντε να βγάλετε άκρη με τον τρόπο που θα γίνουν οι προσλήψεις , απλές μαθηματικές σκέψεις χρειάζονται για να υπολογίσετε το μέγεθος του προβλήματος που σας δημιουργεί.
Οι μαθηματικοί θα χάσουν μερικές θέσεις αναπληρωτών οι πε19 θα χάσουν τον ύπνο τους. ::)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: elenitsa1 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:02:07 πμ
μόνο που οι φιλόλογοι δεν κάνουν θέατρο. Ακριβώς το αντίθετο..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: 0401 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:03:47 πμ
Θεωρώ τουλάχιστον ντροπή να υποβαθμίζουμε τους Πληροφορικούς λέγοντας ότι δεν είναι ικανοί.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι, Γεωλόγοι, Γεωγράφοι ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ανάθεση τα μαθηματικά γυμνασίου.
Με ποια εξειδίκευση;;;;
Απλά στην Ελλάδα έτσι συνηθίσαμε;;;
Επίσης με ποια λογική διδάσκουν Πληροφορική Θεολόγοι, Γυμναστές και λοιπές ειδικότητες;
Έλεος πια με τις συνδικαλιστικές κλίκες των "βασικών" ειδικοτήτων...
Α ξέχασα! Οι φιλόλογοι ξέρουν και θεατρολογία...
Α! Και οι γυμναστές Οικιακή Οικονομία!
και να μη συνεχίσω...
Οι Πληροφορικοί είναι οι ανίκανοι για τον βολεψάκια, εγωκεντρικό Ελληνάρα καθηγητή Α κατηγορίας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μόνο οι Φυσικοί ΠΕ04.01 έχουν ως β ανάθεση τα μαθηματικά στο Γυμνάσιο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:04:02 πμ
Θεωρώ τουλάχιστον ντροπή να υποβαθμίζουμε τους Πληροφορικούς λέγοντας ότι δεν είναι ικανοί.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι, Γεωλόγοι, Γεωγράφοι ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ανάθεση τα μαθηματικά γυμνασίου.
Με ποια εξειδίκευση;;;;
Απλά στην Ελλάδα έτσι συνηθίσαμε;;;
Επίσης με ποια λογική διδάσκουν Πληροφορική Θεολόγοι, Γυμναστές και λοιπές ειδικότητες;
Έλεος πια με τις συνδικαλιστικές κλίκες των "βασικών" ειδικοτήτων...
Α ξέχασα! Οι φιλόλογοι ξέρουν και θεατρολογία...
Α! Και οι γυμναστές Οικιακή Οικονομία!
και να μη συνεχίσω...
Οι Πληροφορικοί είναι οι ανίκανοι για τον βολεψάκια, εγωκεντρικό Ελληνάρα καθηγητή Α κατηγορίας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
πρώτο σου μνμ με τρομερή εμπάθεια. κατάλαβε οτι χρησιμοποιούν την ειδικότητα σας μόνο για φέτος με β ανάθεση και υποβιβάζουν και το συνάφη των πληροφορικών έχοντας τους για οτι προκύψει....
στα πιο πολλά σχολεία επίσης κανουν γραμματειακη υποστήριξη υποβιβάζοντας τον εαυτό τους. τώρα αν για μια χρονιά θέλει κάποιος να διαβάζει μαθηματικά και να διδάσκει μόνο σε μεγάλη ανάγκη θα το κάνει.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: drakos13 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:04:16 πμ
Θεωρώ τουλάχιστον ντροπή να υποβαθμίζουμε τους Πληροφορικούς λέγοντας ότι δεν είναι ικανοί.
Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι, Γεωλόγοι, Γεωγράφοι ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ ανάθεση τα μαθηματικά γυμνασίου.
Με ποια εξειδίκευση;;;;
Απλά στην Ελλάδα έτσι συνηθίσαμε;;;
Επίσης με ποια λογική διδάσκουν Πληροφορική Θεολόγοι, Γυμναστές και λοιπές ειδικότητες;
Έλεος πια με τις συνδικαλιστικές κλίκες των "βασικών" ειδικοτήτων...
Α ξέχασα! Οι φιλόλογοι ξέρουν και θεατρολογία...
Α! Και οι γυμναστές Οικιακή Οικονομία!
και να μη συνεχίσω...
Οι Πληροφορικοί είναι οι ανίκανοι για τον βολεψάκια, εγωκεντρικό Ελληνάρα καθηγητή Α κατηγορίας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aυτα ολα που τα ειδες γραμμενα?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: olgand στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:09:47 πμ
 ΜΑΘΗΜΑΤΑ
   
Α' ΑΝΑΘΕΣΗ
   
Β' ΑΝΑΘΕΣΗ
Θρησκευτικά
   
ΠΕ01
   
 
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Γραμματεία
   
Αρχαία Ελληνικά Κείμενα από μετάφραση
   
ΠΕ02
   
 
Αρχαία
Ελληνική
Γλώσσα
   
ΠΕ02
   
 
Νεοελληνική Γλώσσα & Γραμματεία
   
Γλωσσική Διδασκαλία
   
ΠΕ02
   
 
Νεοελληνική Λογοτεχνία
   
ΠΕ02
   
 
Ιστορία
   
ΠΕ02
   
ΠΕ01, ΠΕ05, ΠΕ06, Ε07, ΠΕ13
Κοινωνική & Πολιτική Αγωγή
   
ΠΕ10, ΠΕ13
   
ΠΕ02, ΠΕ09
Αγγλικά
   
ΠΕ06
   
 
Γαλλικά ή Γερμανικά ή Ιταλικά
   
ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ34
   
 
Μαθηματικά
   
ΠΕ03
   
ΠΕ04
Φυσική
   
ΠΕ04.01
   
ΠΕ03, ΠΕ04 (02,03,04,05), ΠΕ12.10
Χημεία
   
ΠΕ04.02, ΠΕ12.08
   
ΠΕ04 (01,03, 04, 05)
Γεωγραφία
   
ΠΕ04.05
   
ΠΕ03, ΠΕ04 (01, 02, 03, 04), ΠΕ15
Βιολογία
   
ΠΕ04 (03, 04)
   
ΠΕ04 (01, 02, 05), ΠΕ14
Φυσική Αγωγή
   
ΠΕ11
   
 
Αισθητική Αγωγή
   
Μουσική
   
ΠΕ16.01
   
ΤΕ16
Καλλιτεχνικά
   
ΠΕ08
   
 
Οικιακή Οικονομία
   
ΠΕ15
   
ΠΕ10, ΠΕ13, ΠΕ14
Πληροφορική
   
ΠΕ19, ΠΕ20
   
 
Τεχνολογία
   
ΠΕ12 (εκτός ΠΕ12.13) ΠΕ14 (04,05) ΠΕ17
ΠΕ18 (12,13,14,15,16,17,18,20,30,36)
   
 ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΣ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΜΕΝΗ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΗ
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: 0401 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:18:45 πμ
Πράγματι,
σύμφωνα με την 137852/Γ2/02-09-2014 δίνονται τα μαθηματικά ως β ανάθεση στο Γυμνάσιο σ' όλο τον κλάδο ΠΕ04!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: olgand στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:25:38 πμ
Αυτή η επίθεση στους λιγότερο βασικούς κλάδους είναι που με κάνει και λέω ότι είμαστε κομπλεξικοί οι εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: minus03 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:29:53 πμ
στην olgand  έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της  β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:48:43 πμ
πρώτο σου μνμ με τρομερή εμπάθεια. κατάλαβε οτι χρησιμοποιούν την ειδικότητα σας μόνο για φέτος με β ανάθεση και υποβιβάζουν και το συνάφη των πληροφορικών έχοντας τους για οτι προκύψει....
στα πιο πολλά σχολεία επίσης κανουν γραμματειακη υποστήριξη υποβιβάζοντας τον εαυτό τους. τώρα αν για μια χρονιά θέλει κάποιος να διαβάζει μαθηματικά και να διδάσκει μόνο σε μεγάλη ανάγκη θα το κάνει.

ωπα ωπα... επειδη εχουμε πλεον (επιτελους και εμεις ως κλαδος) Β' αναθεση καποιο μαθημα αυτο σημαινει οτι υποβιβαζομαστε? αρα ημασταν στην κορυφη ΟΛΩΝ των ειδικοτητων γιατι ολες οι αλλες ειδικοτητες εχετε Β' αναθεση και καλυπτετε τρυπες εδω και κατι χρονια...  ::) τι λε βρε παιδι μου.....

προσεχε ομως γιατι οι προσβολες σου δεν εχουν οριο. υποβιβαζουμε τον εαυτο μας επειδη κανουμε γραμματειακη υποστηριξη? μηπως την κανουμε την γραμματειακη υποστηριξη (δεν μιλαμε για σηκωμα τηλεφωνου και φωτοτυπιες, αλλα για myschool, μηχανογραφικα, ιστοσελιδες) επειδη ΟΛΕΣ οι αλλες ειδικοτητες δηλωνετε ΑΣΧΕΤΟΙ με την απλη χρηση υπολογιστη? παρολο που εχετε παρει τα γλυκα φραγκα απο το ΤΠΕ Α' επιπεδου και σερφαρετε στο ιντερνετ ως εφηβοι....!!!! ουτε ενα απλο data entry στο ΕΥ ΖΗΝ δεν μπορειτε να κανετε! παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις, ευτυχως...

για ψυχραιμια που ξαφνικα σας πειραξε η Β' αναθεση ενω ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ την εχετε ολες οι αλλες ειδικοτητες για αλλα μαθηματα!! ο παραλογισμος στο μεγαλειο του...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:53:35 πμ
στην olgand  έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της  β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...

ναι... σας "πυροβολουν" εσας τις "βασικες" ειδικοτητες... προσευχομαστε για εσας...

δεν θα απαντουσα σε αυτο το υφος, αλλα η εκφραση σου "τα καραγκιοζιλικια" ειναι απαραδεκτη οπως και η κλαψα για τις προσληψεις σας που προφανως δεν ειναι μονο αυτες...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: olgand στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:55:13 πμ
Το 1/5 της Α Φάσης σε μια ειδικότητα δεν το λες και κακό! Σκέψου τους άλλους που περιμένουν το Δεκέβριο. Αλλά το θέμα μας εδώ είναι οι αναθέσεις.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:57:25 πμ
ωπα ωπα... επειδη εχουμε πλεον (επιτελους και εμεις ως κλαδος) Β' αναθεση καποιο μαθημα αυτο σημαινει οτι υποβιβαζομαστε? αρα ημασταν στην κορυφη ΟΛΩΝ των ειδικοτητων γιατι ολες οι αλλες ειδικοτητες εχετε Β' αναθεση και καλυπτετε τρυπες εδω και κατι χρονια...  ::) τι λε βρε παιδι μου.....

προσεχε ομως γιατι οι προσβολες σου δεν εχουν οριο. υποβιβαζουμε τον εαυτο μας επειδη κανουμε γραμματειακη υποστηριξη? μηπως την κανουμε την γραμματειακη υποστηριξη (δεν μιλαμε για σηκωμα τηλεφωνου και φωτοτυπιες, αλλα για myschool, μηχανογραφικα, ιστοσελιδες) επειδη ΟΛΕΣ οι αλλες ειδικοτητες δηλωνετε ΑΣΧΕΤΟΙ με την απλη χρηση υπολογιστη? παρολο που εχετε παρει τα γλυκα φραγκα απο το ΤΠΕ Α' επιπεδου και σερφαρετε στο ιντερνετ ως εφηβοι....!!!! ουτε ενα απλο data entry στο ΕΥ ΖΗΝ δεν μπορειτε να κανετε! παντα υπαρχουν οι εξαιρεσεις, ευτυχως...

για ψυχραιμια που ξαφνικα σας πειραξε η Β' αναθεση ενω ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ την εχετε ολες οι αλλες ειδικοτητες για αλλα μαθηματα!! ο παραλογισμος στο μεγαλειο του...

A) δεν θέλουμε Β αναθεση με το ζόρι την κανουμε αν την δεχτουμε
Β) γραμματειακή δεν κάνουμε γιατί συμπληρώνουμε το ωραριό μας με διδασκαλία γιατί προσληφθήκαμε για εκπαιδευτικοί.
Γ) τις ΤΠΕ τις χρησιμοποιούμε για να εμπλουτίσουμε το μαθημά μας.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 12:07:03 μμ
στην olgand  έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της  β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...
Συναδελφοι εγω απο την μερια μου θα ζητουσα λιγο ηρεμια δεν ειναι καλο ο ενας κλαδος να κτυπαει τον αλλο.Δυστυχως το συστημα ειναι τετοιο που εμεις οι ιδιοι δεχομαστε με τις επιλογες μας ολα αυτα τα στραβα.Εγω προσωπικα δεν θα κανω καμμια αναφορα το αν ο μαθηματικος μπορει να κανει πληροφορικη η ο πληροφορικος μπορει να κανει μαθηματικα αν και πιστευω και πρεπει κι εσυ να το πιστευεις ανεξαρτητα το τι λεμε οτι με λιγο τρεξιμο παραπανω μπορει να διδαξουν και οι δυο.ΑΡΑ τι μενει... λιγο αγωνα παραπανω  γιατι συναδελφε αν αρκεστουμε σε αυτα που μας βολευουν μονο τοτε το παιχνιδι χαθηκε..Φετος ειχαμε 500με 600 συνταξιοδοτησεις μαθηματικων κι ομως οι προσληψεις αναπληρωτων θα ειναι οι ιδιες με το ετος 2013-2014 αρα οι κυριοι του υπουργειου θα κανουν παλι το θαυμα τους...ξερεις τι εννοω...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 12:16:28 μμ
A) δεν θέλουμε Β αναθεση με το ζόρι την κανουμε αν την δεχτουμε
Β) γραμματειακή δεν κάνουμε γιατί συμπληρώνουμε το ωραριό μας με διδασκαλία γιατί προσληφθήκαμε για εκπαιδευτικοί.
Γ) τις ΤΠΕ τις χρησιμοποιούμε για να εμπλουτίσουμε το μαθημά μας.

Α) και εμεις το ιδιο. ειπαμε, ο καθενας οτι λεει το πτυχιο του. οοοοοοοταν την καταργησουν στις αλλες ειδικοτητες ας την καταργησουν και σε εμας.

Β) αν μπορουσαμε να λεγαμε ΟΧΙ στον δ/ντη, πιστεψε με, θα το καναμε, αλλα δεν γινεται. και δεν ειναι το γεματο ωραριο η δικαιολογια να μην παρεις διοικητικη δουλεια, ολοι παιρνουν απο κατι. εμεις και με συμπληρωμενο ωραριο, παλι κανουμε τα myschool-μηχανογραφικα-ιστοσελιδες, εσεις θα παρετε καποιο τμημα, καμια γιορτη, προγραμμα και πρακτικο. ο καθενας μπορει να κανει τις δικες σας γραμματειακες σας δουλειες, ελαχιστοι τις δικες μας. αυτο μας υποβιβαζει? δεν καταλαβαινω καν που οδηγεις την κουβεντα με το να μας προσβαλλεις. δεν εχεις αλλα επιχειρηματα; για την αναθεση ειναι το νημα  ???

Γ) τοτε γιατι τις χρησιμοποιειτε (διαφορες ειδικοτητες) και για Β' αναθεση σε μαθηματα μας?
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1008-anatheseis-mathhmatwn-epaggelmatika-lykeia-epal.html
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 12:31:13 μμ
Οι μαθηματικοί να διδάσκουν τα μαθηματικά, οι πληροφορικοί την πληροφορική .Αν υπάρχουν υπεράριθμοι σε μια ειδικότητα να κόψει το λαιμό του το κράτος και να τους αξιοποιήσει αλλιώς , όχι στα χωράφια του άλλου. Δε φταίει ούτε ο μαθητής, ούτε ο γονέας , ούτε ο καθηγητής αν το κράτος δε μπορεί να διαχειριστεί το προσωπικό του.

Αν απαιτούνται μαθηματικοί να διδάξουν τα μαθηματικά να κόψει το λαιμό του το κράτος να βρει λεφτά να προσλάβει αναπληρωτές.

Δηλαδή ένας μαθηματικός που έχει διδαχθεί στο πανεπιστήμιο στοιχεία ευκλειδη από το πρωτότυπο μπορεί να διδάξει αρχαία ;;;;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 01:21:11 μμ
Ό,τι και να συζητάμε εμείς εδώ, είναι ολοφάνερο ότι δεν ενδιαφέρονται για το αν θα διδαχτεί σωστά ένα μάθημα (στην περίπτωση των μαθηματικών έχουμε ένα από τα βασικότερα και δυσκολότερα μαθήματα). Προτεραιότητα για αυτούς έχει το πώς θα μειώσουν τις δαπάνες και θα εξοικονομήσουν διορισμούς.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 01:56:50 μμ
 Τό πρόγραμμα να βγει, απλά τα πράγματα για τη δική τους λογική!  >:(
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 02:20:29 μμ
Πράγματι,
σύμφωνα με την 137852/Γ2/02-09-2014 δίνονται τα μαθηματικά ως β ανάθεση στο Γυμνάσιο σ' όλο τον κλάδο ΠΕ04!
Εδώ και χρόνια ισχύει, για όλο τον κλάδο ΠΕ04.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Alex27 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 02:37:04 μμ
στην olgand  έχω να πω οτι ειναι τοσο "ισχυρό" το λομπι των βασικών ειδικοτήτων , που "καταφερε" και προσέλαβε μολις 500 ατομα αναπληρωτες, και σε μας τους μαθηματικους με τα καραγιοζιλικια της  β αναθεσης των μαθηματικων γυμνασιου στον καθε πικραμενο ( μονο σε ΠΕ 11 και ΠΕ09 δεν τα εδωσαν ακομα,αλλα που θα παει), σε μας λοιπον το ''ισχυρό" λόμπυ ,εξασφαλισε 100 θέσεις...και μιας και εισαι διορισμενη, θα δεις με το καλο οταν δοθουν οι β αναθεσεις τι κωμικοτραγικες καταστασεις θα γινουν στα σχολεια...

Κι εγώ να σου απαντήσω ότι αυτά τα "καραγκιοζιλίκια" όπως τα αποκαλείς, είναι αμφίδρομα. Βέβαια ο κάθε πικραμένος βλέπει αυτά που θέλει γι`αυτό και αναφέρεις δύο ειδικότητες που καμιά σχέση δεν έχουν μεταξύ τους και σίγουρα δεν είναι οι μόνες που δε διδάσκουν το μάθημα. Ως μαθηματικός ωστόσο θα έπρεπε να ξέρεις πόση σχέση έχουν οι οικονομολόγοι με τα μαθηματικά!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: drakos13 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 03:07:58 μμ
Προσωπικα βλεπω οτι ανατεθηκαν τα μαθηματικα του γυμννασιου στους πληροφορικους γιατι δεν εχουν που να τους βαλουν. Απλα πραγματα. Οπως ανατεθηκε η ιστορια σους ξενογλωσσους. Ακαταλληλοι και οι μεν και οι δε. Παρομοιως εχουν γεμισει τα γραφεια γυμναστες. Εχω βρεθει σε σχολεια με περισσευμα ξενογλωσων, γυμναστων και με μισο μαθηματικο. Ολοι ξερουμε πως και ποιοι προσληφθηκαν σωρηδον και χωρις σχεδιασμο τα προηγουμενα χρονια και τωρα ουτε ωραριο δε συμπληρωνουν. Ειμαι πολυ περιεργος να εβλεπα στοιχεια για τον αριθμο καθηγητων ανα ειδικοτητα στη δευτεροβαθμια.
Σωστα, να μην κανουμε επιθεση ο ενας στον αλλο, αλλα  καπου πρεπει να ακουστει και η αληθεια.


Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 03:40:24 μμ

Είναι γενικό το κακό. Περισσότερες αναθέσεις σημαίνει λιγότερους καθηγητές.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 03:46:28 μμ
Προσωπικα βλεπω οτι ανατεθηκαν τα μαθηματικα του γυμννασιου στους πληροφορικους γιατι δεν εχουν που να τους βαλουν. Απλα πραγματα. Οπως ανατεθηκε η ιστορια σους ξενογλωσσους. Ακαταλληλοι και οι μεν και οι δε. Παρομοιως εχουν γεμισει τα γραφεια γυμναστες. Εχω βρεθει σε σχολεια με περισσευμα ξενογλωσων, γυμναστων και με μισο μαθηματικο. Ολοι ξερουμε πως και ποιοι προσληφθηκαν σωρηδον και χωρις σχεδιασμο τα προηγουμενα χρονια και τωρα ουτε ωραριο δε συμπληρωνουν. Ειμαι πολυ περιεργος να εβλεπα στοιχεια για τον αριθμο καθηγητων ανα ειδικοτητα στη δευτεροβαθμια.
Σωστα, να μην κανουμε επιθεση ο ενας στον αλλο, αλλα  καπου πρεπει να ακουστει και η αληθεια.

ευτυχως που εισαι λαθος... ειναι πασιφανες οτι η Β' αναθεση δοθηκε στους πληροφορικους γιατι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ. τοσο απλο.... αντιθετως, ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ ΜΕΣΩ ΕΣΠΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ στα δημοτικα.  ενημερωσου και λιγο
http://www.naftemporiki.gr/story/847131/and-loberdos-me-paralliles-anatheseis-tha-kalufthoun-ta-kena
τα λεει ο Λοβερδος εδω και βδομαδες!!!

εδω και χρονια, τους πληροφορικους που περισσευουν απο την Β/μια τους διαθετουν στην Α/μια και απο πανω, προσλαμβανει και αναπληρωτες στην Α/μια γιατι υπαρχουν παλι εκατονταδες κενα. που ειδες εσυ να μην ξερουν που να μας βαλουν;;;;;;;;;;
προς ενημερωση σου, οι καθηγητες πληροφορικης εχουν ελλειψεις πανελλαδικα στην Α/μια 350 περιπου θεσεις. θα το δεις τωρα στις προσληψεις στην Α/μια. οποτε μη μας λες οτι δεν εχουν που να μας βαλουν.

σε κατηγορω ευθεως οτι συκοφαντεις εναν ολοκληρο κλαδο χωρις να εχεις ιδεα για τα γεγονοτα! οποτε για να σου φυγει η περιεργεια, κατσε δες τα στοιχεια και μετα να μιλας για αληθειες.... ακους εκει να ακουστει η αληθεια...ξεκαβαλιστε τα καλαμια σας επιτελους!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: drakos13 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:20:31 μμ
ευτυχως που εισαι λαθος... ειναι πασιφανες οτι η Β' αναθεση δοθηκε στους πληροφορικους γιατι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥΣ. τοσο απλο.... αντιθετως, ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ ΜΕΣΩ ΕΣΠΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ στα δημοτικα.  ενημερωσου και λιγο
http://www.naftemporiki.gr/story/847131/and-loberdos-me-paralliles-anatheseis-tha-kalufthoun-ta-kena
τα λεει ο Λοβερδος εδω και βδομαδες!!!

εδω και χρονια, τους πληροφορικους που περισσευουν απο την Β/μια τους διαθετουν στην Α/μια και απο πανω, προσλαμβανει και αναπληρωτες στην Α/μια γιατι υπαρχουν παλι εκατονταδες κενα. που ειδες εσυ να μην ξερουν που να μας βαλουν;;;;;;;;;;
προς ενημερωση σου, οι καθηγητες πληροφορικης εχουν ελλειψεις πανελλαδικα στην Α/μια 350 περιπου θεσεις. θα το δεις τωρα στις προσληψεις στην Α/μια. οποτε μη μας λες οτι δεν εχουν που να μας βαλουν.

σε κατηγορω ευθεως οτι συκοφαντεις εναν ολοκληρο κλαδο χωρις να εχεις ιδεα για τα γεγονοτα! οποτε για να σου φυγει η περιεργεια, κατσε δες τα στοιχεια και μετα να μιλας για αληθειες.... ακους εκει να ακουστει η αληθεια...ξεκαβαλιστε τα καλαμια σας επιτελους!
Ποια καλαμια εχουμε καβαλησει? Μονος σου το λες οτι περισσευετε, ποιος σου μιλησε για πρωτοβαθμια?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: pzilios στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:30:53 μμ
Απαντήστε στο προφίλ του Λοβέρδου:

https://el-gr.facebook.com/andreas.loverdos.50
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:45:20 μμ
και όσο δεν θα γίνονται διορισμοί τα αίματα θα ανάβουν...............
απλά πρέπει κάποιος να πει κυρίως στους νέους να ασχοληθούν με κάτι άλλο.......
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:47:31 μμ
Προσωπικα εχω ξεκαθαρισει απο την αρχη οτι καθε ειδικοτητα πρεπει να διδασκει το μαθημα της.

Από εκεί και περά ομως φίλοι ΠΕ03 αφού θέλετε να διαμαρτυρηθείτε στον υπουργό, να διαμαρτυρηθείτε πρώτα και για το ότι οι μαθητικοί έχουν πάρει σαν δεύτερη ανάθεση τη φυσική στο γυμνάσιο. Με ποια λογική μπορεί ο μαθηματικός να κάνει φυσική και δε μπορεί ο πληροφορικός να κάνει μαθηματικά;;

Επίσης με ποια λογική μπορεί ο φυσικός κτλ να κάνει μαθηματικά όπως γίνεται μέχρι τώρα αλλά όλοι σας κάνατε τουμπεκι.

Επίσης να διαμαρτυρηθείτε για τις εκατοντάδες θέσεις πληροφορικών που έχουν οι μαθηματικοί με μόνο προσόν 400 ώρες σεμινάρια. Αν θεωρείτε ότι αυτό το προσόν είναι αρκετό  για να διδάσκει κάποιος άλλο μάθημα τότε να φανταστώ ότι δε θα έχετε κανένα πρόβλημα οι πληροφορικοί με 400 ώρες σεμινάριο στα μαθηματικά να τα διδάσκουν σαν Α ανάθεση.

Όταν γίνουν όλα αυτά το ξανασυζητάμε αλλά με δυο μέτρα και δυο σταθμά δε γίνεται συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:48:37 μμ
1. το μάθημα υποβιβάστηκε παιδιά, τέλος
2. ποιος μαθηματικός θα κάτσει να συνεργαστεί με τον πληροφορικό για να βγάλει θέματα στις εξετάσεις αλλά και γενικά να συνεργαστεί!!! είναι το λιγότερο ξεφτίλα
3. ποιος σοβαρός γονιός δεν θα παραξενευτεί όταν ακούσει ότι μαθηματικά θα κάνει στο παιδί του ο πληροφορικός του ? ενώ στο άλλο τμήμα ο μαθηματικός ?
4. υπάρχουν συνάδελφοι πληροφορικοί από ΤΕΙ παιδιά που με τα μαθηματικά δεν είχαν ποτέ καλή σχέση και περνούσαν στο πανεπιστήμιο με μονοψήφιους βαθμούς για να μην πούμε για το επίπεδο των μαθηματικών στα ΤΕΙ.....
5. ντρέπομαι για τους συναδέλφους πληροφορικούς που μπαίνουν εδώ και επιχειρηματολογούν προασπίζοντας στην ουσία την άθλια αυτή απόφαση αντί να πουν ένα σκέτο ότι δεν συμφωνούν και αυτοί με την απόφαση αυτή.

πρέπει να ξεσηκωθούν όλοι, οι σύμβουλοι μαθηματικών, η ΕΜΕ, τα πανεπιστήμια, οι πάντες.

ΝΤΡΟΠΗ!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:52:25 μμ
1. το μάθημα υποβιβάστηκε παιδιά, τέλος
2. ποιος μαθηματικός θα κάτσει να συνεργαστεί με τον πληροφορικό για να βγάλει θέματα στις εξετάσεις αλλά και γενικά να συνεργαστεί!!! είναι το λιγότερο ξεφτίλα
3. ποιος σοβαρός γονιός δεν θα παραξενευτεί όταν ακούσει ότι μαθηματικά θα κάνει στο παιδί του ο πληροφορικός του ? ενώ στο άλλο τμήμα ο μαθηματικός ?
4. υπάρχουν συνάδελφοι πληροφορικοί από ΤΕΙ παιδιά που με τα μαθηματικά δεν είχαν ποτέ καλή σχέση και περνούσαν στο πανεπιστήμιο με μονοψήφιους για να μην πούμε για το επίπεδο των μαθηματικών στα ΤΕΙ.....
5. ντρέπομαι για τους συναδέλφους πληροφορικούς που μπαίνουν εδώ και επιχειρηματολογούν προασπίζοντας στην ουσία την άθλια αυτή απόφαση αντί να πουν ένα σκέτο ότι δεν συμφωνούν και αυτοί με την απόφαση αυτή.

πρέπει να ξεσηκωθούν όλοι, οι σύμβουλοι μαθηματικών, η ΕΜΕ, τα πανεπιστήμια, οι πάντες.

ΝΤΡΟΠΗ!
οι διορισμένοι πληροφορικοί συμφωνούν μαζί σου φίλε μου. Οι απέξω νομίζουν οτι άνοιξε παράθυρο να μπουν και αρχισαν να γρυλίζουν................
αλλά όπως είπα κάποιος πρέπει να τους πει οτι κυριως στον κλάδο τους πρέπει να κοιτάξουν κάτι άλλο..........(δυστυχώς)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:52:58 μμ

Επίσης με ποια λογική μπορεί ο φυσικός κτλ να κάνει μαθηματικά όπως γίνεται μέχρι τώρα αλλά όλοι σας κάνατε τουμπεκι.


Με τη λογική ότι κατά κανόνα ο φυσικός έχει διδαχθεί στο παν/μιο τόσα μαθηματικά, όσα άλλες - πλην μαθηματικών προφανώς - δεν έχουν δει καθόλου  :)
Γνωστικά, λοιπόν, ένας φυσικός είναι ικανός, διδακτικά όχι (γι' αυτό έκαστος στην ειδικότητά του).
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:53:18 μμ
Η  ανάθεση στους ΠΕ03 της φυσικής στο γυμνάσιο δε είναι ντροπή; Η ανάθεση στον κλάδο ΠΕ04 των μαθηματικών δεν είναι ντροπή; Οι μαθηματικοί που κάνουν κατεύθυνση αλγοριθμική με ΜΟΝΑΔΙΚΟ προσόν 400 σεμινάρια δεν είναι ντροπή;;

Διαφωνώ με τις αναθέσεις...ΑΛΛΑ με ΟΛΕΣ.. Όταν αλλάξουν όλα αυτά μόνο τότε θα υπάρχει πραγματικά σωστή εκπαίδευση! Διαφωνεί κάποιος;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Empire στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:55:18 μμ
1. το μάθημα υποβιβάστηκε παιδιά, τέλος
2. ποιος μαθηματικός θα κάτσει να συνεργαστεί με τον πληροφορικό για να βγάλει θέματα στις εξετάσεις αλλά και γενικά να συνεργαστεί!!! είναι το λιγότερο ξεφτίλα
3. ποιος σοβαρός γονιός δεν θα παραξενευτεί όταν ακούσει ότι μαθηματικά θα κάνει στο παιδί του ο πληροφορικός του ? ενώ στο άλλο τμήμα ο μαθηματικός ?
4. υπάρχουν συνάδελφοι πληροφορικοί από ΤΕΙ παιδιά που με τα μαθηματικά δεν είχαν ποτέ καλή σχέση και περνούσαν στο πανεπιστήμιο με μονοψήφιους βαθμούς για να μην πούμε για το επίπεδο των μαθηματικών στα ΤΕΙ.....
5. ντρέπομαι για τους συναδέλφους πληροφορικούς που μπαίνουν εδώ και επιχειρηματολογούν προασπίζοντας στην ουσία την άθλια αυτή απόφαση αντί να πουν ένα σκέτο ότι δεν συμφωνούν και αυτοί με την απόφαση αυτή.


πρέπει να ξεσηκωθούν όλοι, οι σύμβουλοι μαθηματικών, η ΕΜΕ, τα πανεπιστήμια, οι πάντες.

ΝΤΡΟΠΗ!

Απίστευτος....πραγματικά!!!!

Υ.Γ.
Να συμπληρώσω απλά ότι πρέπει να ξεσηκωθουν και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας,οι Ελληνικές Ένοπλές Δυνάμεις και γενικά άπαντες!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Stelios στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:56:40 μμ
Άρα συμφωνούμε παιδιά μην εξάπτεστε.
Όλοι να διδάσκουν σύμφωνα με το πτυχίο τους και τίποτε άλλο.
Καμία Β' ανάθεση.
Ψυχραιμία.

ΥΓ κανένας γονέας δεν παραπονιέται για τίποτα, αρκεί να κάνει μάθημα (ή "μάθημα") το παιδί του 8-2.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:57:03 μμ
Με τη λογική ότι κατά κανόνα ο φυσικός έχει διδαχθεί στο παν/μιο τόσα μαθηματικά, όσα άλλες - πλην μαθηματικών προφανώς - δεν έχουν δει καθόλου  :)
Γνωστικά, λοιπόν, ένας φυσικός είναι ικανός, διδακτικά όχι (γι' αυτό έκαστος στην ειδικότητά του).

Πληροφορική Ιωαννίνων

Απειροστικός Λογισμός Ι
Γραμμική Αλγεβρα
Πιθανότητες
Υπολογιστικά Μαθηματικά
Απειροστικός Λογισμός ΙΙ
Διακριτά Μαθηματικά Ι
Εισαγωγή στην Αριθμητική Ανάλυση

Αυτά είναι μόνο τα υποχρεωτικά + τα επιλογής + όλα τα μαθήματα που έχουν καθαρά μαθηματικό υπόβαθρο...

Τουλάχιστον 10 μαθήματα μαθηματικών ο κάθε απόφοιτος!

Πες μου τώρα και πόσα μαθήματα φυσικής έχει κάνει ο μαθηματικός που διδάσκει φυσική; και πόσα χημεία έχει κάνει ο φυσικός που διδάσκει χημεία;

Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: science_teacher στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:59:15 μμ
Παράθεση
στον κλάδο ΠΕ04

δηλαδή χημικούς, γεωλόγους, βιολόγους, φυσιογνώστες, φυσιοδίφες κτλ. Αλλά με τους πληροφορικούς έχουν πρόβλημα. Τι να πει κανείς!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:04:28 μμ
Ρε μη σας πω τίποτα, το αν διδάσκόμαστε μαθηματικά στο παν/μιο είναι το θέμα ; Δηλαδή με αυτή την έννοια να διδάξει μαθηματικά και ο πολιτικός μηχανικός αφού κάνει απειροστικό και γραμμική στο πολυτεχνείο....

Τη διδακτική των μαθηματικών τη διδάσκονται οι πληροφορικοί;; Τις ιδιαιτερότητες της ματάβασης από την αριθμητική του δημοτικού στον αλγεβρικό λογισμό του γυμνασίου τη γνωρίζουν οι ΠΕ19 ;;;

Εμένα αν μου λέγανε να διδάξω πληροφορική θα αρνίομουνα! Γιατί απλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ !

Τ Ε Λ Ο Σ
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:05:00 μμ
δηλαδή χημικούς, γεωλόγους, βιολόγους, φυσιογνώστες, φυσιοδίφες κτλ. Αλλά με τους πληροφορικούς έχουν πρόβλημα. Τι να πει κανείς!

Μέχρι τώρα που τα εκαναν όλοι όλα κ δεν υπήρχε πρόβλημα. Χημικοί τα μαθηματικά, φυσικοί τη βιολογία, μαθηματικοί την αλγοριθμική Γ λυκείου , μαθηματικοί τη φυσική ..κτλ... Τώρα όμως φωνάζουν για τους πληροφορικους...!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:06:37 μμ
Ρε μη σας πω τίποτα, το αν διδάσκόμαστε μαθηματικά στο παν/μιο είναι το θέμα ; Δηλαδή με αυτή την έννοια να διδάξει μαθηματικά και ο πολιτικός μηχανικός αφού κάνει απειροστικό και γραμμική στο πολυτεχνείο....

Τη διδακτική των μαθηματικών τη διδάσκονται οι πληροφορικοί;; Τις ιδιαιτερότητες της ματάβασης από την αριθμητική του δημοτικού στον αλγεβρικό λογισμό του γυμνασίου τη γνωρίζουν οι ΠΕ19 ;;;

Εμένα αν μου λέγανε να διδάξω πληροφορική θα αρνίομουνα! Γιατί απλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ !

Τ Ε Λ Ο Σ

Απάντησα στον συνάδελφο που μου δικαιολόγησε τη διδασκαλία των μαθηματικών από τους φυσικούς γιατί έχουν κάνει λέει μαθηματικά στο φυσικό... Δεν το υποστηρίζω...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anna1994 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:07:05 μμ
Stelio,ακριβώς αυτό...ο καθένας να διδάσκει αυτό που σπούδασε και να αφήσουν τα μαγειρέματα και τις αλχημείες...και στην τελική ο πληροφορικής έδωσε μαθηματικά στον ΑΣΕΠ,ο μαθηματ έδωσε φυσική ή ο φυσικός έδωσε μαθηματικά ή ο ξενόγλωσσος ιστορία;;;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: mathstavros στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:07:46 μμ
Πληροφορική Ιωαννίνων

Απειροστικός Λογισμός Ι
Γραμμική Αλγεβρα
Πιθανότητες
Υπολογιστικά Μαθηματικά
Απειροστικός Λογισμός ΙΙ
Διακριτά Μαθηματικά Ι
Εισαγωγή στην Αριθμητική Ανάλυση

Αυτά είναι μόνο τα υποχρεωτικά + τα επιλογής + όλα τα μαθήματα που έχουν καθαρά μαθηματικό υπόβαθρο...

Τουλάχιστον 10 μαθήματα μαθηματικών ο κάθε απόφοιτος!

Πες μου τώρα και πόσα μαθήματα φυσικής έχει κάνει ο μαθηματικός που διδάσκει φυσική; και πόσα χημεία έχει κάνει ο φυσικός που διδάσκει χημεία;

Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά!!
Και;κανείς δεν αμβισβητεί την μαθηματική σας παιδεία, τουλάχιστον όλων όσων τελειώσατε ΑΕΙ.Από κει και μετά η γνώση η δική σου και το πόσο εύκολα μπορεί να θεωρείς τα μαθηματικά του γυμνασίου απέχουν έτη φωτός από ένα ικανοποιητικό επίπεδο διδασκαλίας μέσα στην τάξη.Πρέπει να καταλάβετε άλλο το κατανοώ για τον εαυτό μου και άλλο το πρέπει να το κατανοήσουν 25 παιδιά που έχω στο τμήμα.Ένα απλό ερώτημα.Πόσοι ΠΕ19-20 μέχρι τώρα από περιέργεια έστω είχαν ανοίξει βιβλίο του Γυμνασίου;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:10:08 μμ
Και;κανείς δεν αμβισβητεί την μαθηματική σας παιδεία, τουλάχιστον όλων όσων τελειώσατε ΑΕΙ.Από κει και μετά η γνώση η δική σου και το πόσο εύκολα μπορεί να θεωρείς τα μαθηματικά του γυμνασίου απέχουν έτη φωτός από ένα ικανοποιητικό επίπεδο διδασκαλίας μέσα στην τάξη.Πρέπει να καταλάβετε άλλο το κατανοώ για τον εαυτό μου και άλλο το πρέπει να το κατανοήσουν 25 παιδιά που έχω στο τμήμα.Ένα απλό ερώτημα.Πόσοι ΠΕ19-20 μέχρι τώρα από περιέργεια έστω είχαν ανοίξει βιβλίο του Γυμνασίου;

Δε διαφωνώ...Διάβασε τι έγραψα....

Ο καθένας στο αντικείμενο του.. Αλλα τόσο καιρό που τα έκαναν όλοι όλα (χημικοί τα μαθηματικά, φυσικοί τη βιολογία, μαθηματικοί την αλγοριθμική Γ λυκείου , μαθηματικοί τη φυσική) δε φώναζε κάνεις...

Λίγο παράλογο και άδικο δε νομίζεις;;

Εγώ απλά ζητάω να μην υπάρχουν 2 μετρά και 2 σταθμά στις διαμαρτυρίες..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:18:09 μμ
Ειναι τοση η υποκρισια ορισμενων, ειναι τοση η συμφεροντολογια, τοσος ο ατομικισμος, που απο τη μια θεωρουν οτι ειναι ΑΚΡΩΣ απαραιτητο οι μαθητες που μπαινουν σε σχολες Πληροφορικης, Ηλ Μηχ κ Μηχ ΗΥ (οι οποιες παρεμπιπτοντως εχουν κατα πολυ υψηλοτερες βασεις εισαγωγης απο το Μαθηματικο, αρα ελκυουν οσους εγραψαν καλυτερα στα Μαθηματικα) να εξεταζονται στα Μαθηματικα (και οχι την ΑΕΠΠ) αλλα οταν αποφοιτουν πρεπει να διδασκουν ΑΕΠΠ και οχι Μαθηματικα.
Επισης οι σχολες τους ειναι καθηγητικες με ελαχιστα μαθηματα παιδαγωγικης αλλα οχι ικανες οι Πολυτεχνικες πχ με Λογισμο Ι, ΙΙ, ΙΙΙ, Γραμμικη Αλγεβρα, Διαφορικες εξισωσεις, Διακριτα Μαθηματικα, Αριθμητικη αναλυση, να διδαξουν Μαθηματικα ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ και δευτεροβαθμιες εξισωσεις.
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΞΕΦΤΙΛΑ.
Ανακρουσατε πρυμναν οσο ειναι καιρος γιατι θα συνεχισουμε την ανθρωποφαγια και εμεις οι παραλιγο (κατα καποιους) απολυμενοι του Ιουλιου 2013 δεν εχουμε να χασουμε κ πολλα...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:21:04 μμ
Ειναι τοση η υποκρισια ορισμενων, ειναι τοση η συμφεροντολογια, τοσος ο ατομικισμος, που απο τη μια θεωρουν οτι ειναι ΑΚΡΩΣ απαραιτητο οι μαθητες που μπαινουν σε σχολες Πληροφορικης, Ηλ Μηχ κ Μηχ ΗΥ (οι οποιες παρεμπιπτοντως εχουν κατα πολυ υψηλοτερες βασεις εισαγωγης απο το Μαθηματικο, αρα ελκυουν οσους εγραψαν καλυτερα στα Μαθηματικα) να εξεταζονται στα Μαθηματικα (και οχι την ΑΕΠΠ) αλλα οταν αποφοιτουν πρεπει να διδασκουν ΑΕΠΠ και οχι Μαθηματικα.


Κορυφαίο!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:26:51 μμ
Το όλο μπάχαλο ξεκινά από το υπουργείο που σου λέει ότι μπορεί να προσλάβει μόνο πληροφορικούς από το ΕΣΠΑ.

Αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον πόντιο που είχε χάσει μια δεκάρα και την έψαχνε παρακάτω από το σημείο που την έχασε διότι παρακάτω είχε φως...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:26:56 μμ
@drakos13

ναι αγαπητε μου, μπορει να περισσευουμε καποιοι απο την Β/μια (λιγα ατομα ειδικα μετα τις υποχρεωτικες μεταταξεις) αλλα μας ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ για μαθημα στην Α/μια, οποτε δεν εχουμε καμια αναγκη να μας γεμισουν το προγραμμα στην Β/μια με τα μαθηματικα. ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ στα δημοτικα. τι δεν καταλαβαινεις;
την Β' αναθεση στα μαθηματικα την δινει για να ΜΗΝ ΠΡΟΣΛΑΒΕΙ αναπληρωτες μαθηματικους αφου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ, δεν μπορει να τους παρει με το ΕΣΠΑ. τους αναπληρωτες πληροφορικους στα δημοτικα ομως, μπορει να τους παρει με το ΕΣΠΑ.

καθεσαι και λες οτι δεν ξερουν τι να μας κανουν και εγω σου λεω οτι υπαρχει και ελλειμα σε πληροφορικους καμια 350 ατομα πανελλαδικα!!!  :-X  :-X  :-X
αρκετα με τους εμπαθεις...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:28:13 μμ
Τι σημασία έχει, τι έδινε κάποιος στις πανελλήνιες; Κι εγώ έδινα έκθεση.. μήπως πρέπει να διδάξω φιλολογικά;  :P
Το θέμα το εξαντλήσαμε, και στα βασικά οι περισσότεροι συμφωνούμε στον κανόνα "ο καθένας στην ειδικότητά του".
Θα κρατήσω αυτό που έγραψε πριν ο Stelios:
Παράθεση
ΥΓ κανένας γονέας δεν παραπονιέται για τίποτα, αρκεί να κάνει μάθημα (ή "μάθημα") το παιδί του 8-2.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:31:05 μμ
Ένα απλό ερώτημα.Πόσοι ΠΕ19-20 μέχρι τώρα από περιέργεια έστω είχαν ανοίξει βιβλίο του Γυμνασίου;

οσοι και οι μαθηματικοι που απο περιεργεια ειχαν ανοιξει βιβλιο Γεωγραφιας και Φυσικης πριν παρουν την Β' αναθεση τους...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:32:28 μμ
Το όλο μπάχαλο ξεκινά από το υπουργείο που σου λέει ότι μπορεί να προσλάβει μόνο πληροφορικούς από το ΕΣΠΑ.

Αυτό μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον πόντιο που είχε χάσει μια δεκάρα και την έψαχνε παρακάτω από το σημείο που την έχασε διότι παρακάτω είχε φως...

Ακριβώς αυτό. Οι πληροφορικοί μπορεί είναι υπεράριθμοι στην Βθμια αλλά στο σύνολο Αθμια και Βθμια υπάρχουν ελλείψεις. Πέρυσι πήρε 300 αναπληρωτές. Κρατάει τους υπεράριθμους πληροφορικους στη Βθμια για μαθηματικά και παίρνει μεσω ΕΣΠΑ πληροφορικους στην Αθμια γιατί στην Βθμια δεν μπορεί να πάρει μαθηματικούς μέσω ΕΣΠΑ..

Όλα τα άλλα περί βολέματος δε στέκουν..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:35:54 μμ
ας ηταν ΕΝΑΣ μαθηματικος να πει οτι αρνειται τις δικες του Β' αναθεσεις (Γεωγραφια,Φυσικη)...... ΕΝΑΣ..... ξερετε ποσοι μονιμοι ΠΕ03 βολευονται με αυτες τις Β' αναθεσεις σας προκειμενου να μην πανε να συμληρωσουν με μαθηματικα σε αλλο σχολειο;

Ο Αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω... που ξαφνικα σας επιασε ο πονος για τις Β' αναθεσεις. πολυ απλα εφτασε η πυρκαγια και στο δικο σας σπιτι....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:37:36 μμ
Τώρα που αναφέρθηκε η γεωγραφία, έχω την περιέργεια (δεν γνωρίζω κιόλας) ποιος την έχει 1η ανάθεση;  ???
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:39:02 μμ
Για να τελειώνομε από την πλευρά μου με αυτό το θέμα...

Την τακτική που ακολουθεί το υπουργείο δεν την έχει βγάλει απο το μυαλό του. Είναι μια τακτική που την έχει αντιγράψει από πολλές άλλες δυτικές χώρες και δυστυχώς  δεν υπάρχουν πολλά που μπορούν να κάνουν ούτε οι μαθηματικοί ούτε οι πληροφορικοί ούτε οι άλλοι κλάδοι.. αν δεν αλλάξει κάτι ριζικά σε πολίτικο επίπεδο

Στο μέλλον θα υπάρχουν 2-3 βασικές ειδικότητες. Πχ οι  θετικοί ( μαθηματικοί πληροφορικοί χημικοί κτλ) και οι θεωρητικόι - κοινωνικοί ( ιστορικοί φιλόλογοι κοινωνιολογοι κτλ) και όλοι θα τα κάνουν όλα με σεμινάρια κτλ... Αντιγράφουν άλλα εκπαιδευτικά συστήματα.. πχ Αυστραλίας..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:39:47 μμ
ας ηταν ΕΝΑΣ μαθηματικος να πει οτι αρνειται τις δικες του Β' αναθεσεις (Γεωγραφια,Φυσικη)...... ΕΝΑΣ..... ξερετε ποσοι μονιμοι ΠΕ03 βολευονται με αυτες τις Β' αναθεσεις σας προκειμενου να μην πανε να συμληρωσουν με μαθηματικα σε αλλο σχολειο;

Ο Αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω... που ξαφνικα σας επιασε ο πονος για τις Β' αναθεσεις. πολυ απλα εφτασε η πυρκαγια και στο δικο σας σπιτι....
+1
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:40:30 μμ
Ας κάνει το υπουργείο σωστή διαχείρηση του προσωπικού του. Κάποτε όμως διορίζανε μονομερώς ειδικότητες χωρίς να υπάρχουν ανάγκες και επειδή το χρήμα έρρεε άφθονο δε μιλούσε κανείς !

Τώρα λουζόμαστε τις συνέπειες της σιωπής εκείνης
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:43:22 μμ
Τώρα που αναφέρθηκε η γεωγραφία, έχω την περιέργεια (δεν γνωρίζω κιόλας) ποιος την έχει 1η ανάθεση;  ???

ΠΕ04.05 Γεωλογοι

οι διορισμένοι πληροφορικοί συμφωνούν μαζί σου φίλε μου. Οι απέξω νομίζουν οτι άνοιξε παράθυρο να μπουν και αρχισαν να γρυλίζουν................
αλλά όπως είπα κάποιος πρέπει να τους πει οτι κυριως στον κλάδο τους πρέπει να κοιτάξουν κάτι άλλο..........(δυστυχώς)


χαχαχαχαχαχα!!! καλο αστειο. για ριξε μια ματια στο ποστ του KostasMath εδω
http://www.pde.gr/index.php?topic=31110.42

λες να ειναι αδιοριστος πληροφορικος? αχαχαχαχαχα! εχετε χασει την μπαλα μαλλον
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:46:30 μμ
έχει πολύ πλάκα να απαντά ο ένας πληροφορικός στον άλλο, δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα
συνεχίστε είναι σίγουρο ότι η στάση αυτή σας κάνει ιδιαίτερα αγαπητούς...

καλή συνέχεια στον ξεπεσμό της μαθηματικής παιδείας
 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:56:07 μμ
έχει πολύ πλάκα να απαντά ο ένας πληροφορικός στον άλλο, δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα
συνεχίστε είναι σίγουρο ότι η στάση αυτή σας κάνει ιδιαίτερα αγαπητούς...

καλή συνέχεια στον ξεπεσμό της μαθηματικής παιδείας

Δε μας απάντησες όμως εσύ γιατί οι μαθηματικοί μπορούν να διδάσκουν φυσική συμβάλλοντας στον ξεπεσμό της "φυσικής παιδείας" και γιατί οι μαθηματικοί μπορούν να διδάσκουν πληροφορική - αλγοριθμική  βοηθώντας στον ξεπεσμό της πληροφορικής παιδείας..

Επίσης δεν μας απάντησες γιατί φυσικοί-χημικοί κτλ που δίδασκαν μεχρι τώρα μαθηματικά δεν βοηθούσαν στον ξεπεσμό της μαθηματικής παιδείας και ξεπεσμός είναι ότι τώρα διδάσκουν μαθηματικά οι πληροφορικοί..

Γιατί αντιδράτε τώρα με τους πληροφορικους ενώ μεχρι τώρα που όλοι τα δίδασκαν τα πάντα δεν είχατε πρόβλημα;;;

Περιμένω καυστική ανακοίνωση από την ΕΜΕ για τη διδασκαλία της Φυσικής από τους ΠΕ03!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Empire στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 05:57:57 μμ
έχει πολύ πλάκα να απαντά ο ένας πληροφορικός στον άλλο, δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα
συνεχίστε είναι σίγουρο ότι η στάση αυτή σας κάνει ιδιαίτερα αγαπητούς...

καλή συνέχεια στον ξεπεσμό της μαθηματικής παιδείας

Μην ανησυχείς, προηγήθηκε εδώ και 15-20 χρόνια ο ξεπεσμός της πληροφορικής στην δημόσια εκπαίδευση με τον διορισμό χιλιάδων Μαθηματικών και λοιπών "πεινασμένων" ειδικοτήτων στον κλάδο της πληροφορικής.
Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.....!!!
Υποχρεωτική μετάταξη περι των 2000 Μαθηματικών(που "διδάσκουν" Πληροφορική) στον κλάδο σας για να σταματήσει η "κλάψα" και να καλυφθούν τα κενά σας.....όλα τα υπόλοιπα υπεκφυγές και φθηνές δικαιολογίες!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 06:13:33 μμ
Επιμένω και λέω : όσο έρεε το χρήμα μούγκα!

Τώρα τρεχάτε ποδαράκια μου....

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 06:22:27 μμ
Ας κάνει το υπουργείο σωστή διαχείρηση του προσωπικού του. Κάποτε όμως διορίζανε μονομερώς ειδικότητες χωρίς να υπάρχουν ανάγκες και επειδή το χρήμα έρρεε άφθονο δε μιλούσε κανείς !

Τώρα λουζόμαστε τις συνέπειες της σιωπής εκείνης

σε ποιες ειδικοτητες αναφερεσαι; αν μιλας για τους πληροφορικους σε ενημερωνω οτι οι υπεραριθμιες μας οφειλονται στην μετατροπη των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ οπου χαθηκαν 700 οργανικες θεσεις περιπου επειδη κοπηκαν ωρες τεχνικων ειδικοτητων για να μπουν επιπλεον ωρες φιλολογιας, μαθηματικων, φυσικης για παιδια που ηθελαν να τελειωσουν κομμωτικη, ηλεκτρονικοι, τεχνιτες, αισθητικοι κτλ (no comments....)
διορισμοι ΔΕΝ εγιναν μετα απο αυτο!

με τα δημοτικα (διαθεση και υποχρεωτικη μεταταξη) η κατασταση εχει εξομαλυνθει και μαλιστα απαιτουνται γυρω στις 300 προσληψεις αναπληρωτων πληροφορικων (το εχουμε γραψει τοσες φορες, δεν το διαβαζετε?)

για πολλοστη φορα: η Β' αναθεση προεκυψε επειδη δεν εχει ΛΕΦΤΑ να προσλαβει αναπληρωτες μαθηματικους ή να τους διορισει και ΟΧΙ επειδη θελει να βολεψει πληροφορικους. αφου λεμε οτι εχουμε ωρες και στα δημοτικα!
επιτηδες επαναλαμβανεις το αστοχο επιχειρημα σου; trolling?  :P
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Αστερόσκονη στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 06:49:56 μμ
Φανταστείτε το σκηνικό στις τάξεις της Α λυκείου από του χρόνου το Σεπτέμβριο όταν θα καταφθάσουν τα πρώτα «φυντάνια» του Γυμνασίου που είχαν την ατυχία να διδαχτούν τα μαθηματικά από άσχετες ειδικότητες…
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 06:52:35 μμ
Φανταστείτε το σκηνικό στις τάξεις της Α λυκείου από του χρόνου το Σεπτέμβριο όταν θα καταφθάσουν τα πρώτα «φυντάνια» του Γυμνασίου που είχαν την ατυχία να διδαχτούν τα μαθηματικά από άσχετες ειδικότητες…

Φανταστείτε το σκηνικό στις τάξεις της Α λυκείου από του χρόνου το Σεπτέμβριο όταν θα καταφθάσουν τα πρώτα «φυντάνια» του Γυμνασίου που είχαν την ατυχία να διδαχτούν τη Φυσική από άσχετες ειδικότητες…(ΠΕ03)

Φανταστείτε το σκηνικό τόσα χρόνια που οι μαθητές είχαν την ατυχία να διδαχτούν την Πληροφορική από άσχετες ειδικότητες…(ΠΕ03)

Φανταστείτε το σκηνικό τόσα χρόνια που οι μαθητές είχαν την ατυχία να διδαχτούν τα Μαθηματικά από άσχετες ειδικότητες…(ΠΕ04) και όλοι τότε έκαναν τουμπεκί..και τους έπιασε τώρα ο πόνος για την Μαθηματική Παιδεία με τους ΠΕ19 μόνο!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 07:02:20 μμ
Ιστορική σημείωση: ο προγραμματισμός και η πληροφορική (κυβερνητική εν γένει) πρωτοαναπτύχθηκαν από μαθηματικούς (μάλιστα για πολλά χρονιά στις περισσότερες χώρες, όπου διδάσκονταν προγραμματισμό στα σχολεία, δίδασκαν μαθηματικοί).
Απλά για τα πρακτικά.. συνεχίστε.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 07:23:55 μμ
οση Γεωγραφια και Φυσικη (!!!) εκαναν οι μαθηματικοι στις σχολες τους, αλλα τοσο μαθηματικα (και περισσοτερα μαθηματικα σε πολυτεχνεια και ΑΕΙ πληροφορικης)  εκαναν οι πληροφορικοι. that's all folks...!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: gauskeh στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 07:45:23 μμ
Επίσης για όσους έχουν κόλλημα με τα ΤΕΙ: Από τις βάσεις του 2014
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ   ΠΑΝ ΑΙΓΑΙΟΥ   12.471
ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Τ.Ε. (ΑΘΗΝΑ)  12.925

Επειδή τα μόρια είναι δείκτης περισσότερο για τη ζήτηση ενός τμήματος κι όχι τόσο για την ποιότητά του, δείτε τον πίνακα:

http://delab.csd.auth.gr/~dimitris/papers/PCI08kmm.ppt


Όπως γνωρίζουμε όλοι, τα ΤΕΙ ούτε καν μπορούν να συγκριθούν με τα ΑΕΙ αν και έχουν βγάλει ήδη κάποιες χιλιάδες "καθηγητές" με τις γνωστές πολιτικές επιλογές.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 08:34:05 μμ
Και από τις δυο πλευρές ακούγονται αστεία επιχειρήματα. Το ορθό είναι ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε, άσχετα με τη συνάφεια των αντικειμένων. Περίπου το 1/3 των μαθημάτων σε αρκετά τμήματα πληροφορικής είναι μαθηματικά ή στατιστική, ωστόσο αντιμετωπίζονται από άλλη οπτική σε σχέση με έναν μαθηματικό.

Από την άλλη βέβαια κάποια στιγμή οι εκατοντάδες μαθηματικοί που εδώ και πάνω από 15 χρόνια κατέχουν οργανικές θέσεις ΠΕ19 πρέπει να μεταταχθούν στον κλάδο τους. Είναι αστεία τα επιχειρήματα "δεν υπήρχαν καθηγητές", "οι πληροφορικοί προτιμούσαν τις εταιρείες" κλπ. Μα αφού οι πληροφορικοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ  να κάνουν αίτηση για πολλά χρόνια, ενώ οι μαθηματικοί με σεμινάρια είχαν δικαίωμα. Θα έλεγα ότι πέρα από διάφορες συντεχνίες και μαγαζάκια (βλέπε ΕΜΕ και ΕΕΦ) που τα οικονόμησαν χοντρά από τα σεμινάρια της ντροπής και οι ίδιες οι εταιρείες πληροφορικής δεν θέλανε να δοθεί δικαίωμα διορισμού στους πληροφορικούς, για να μην υπάρξουν μαζικές παραιτήσεις από τις εταιρείες και δεν βρίσκουν πληροφορικούς. Αντίθετα λοιπόν από ότι γράφτηκε οι πτυχιούχοι πληροφορικής έδωσαν αγώνα για να μπορούν να διορίζονται με πολλές και μαζικές κινητοποιήσεις για αρκετά χρόνια, γεγονός που απορρίπτει τους ισχυρισμούς αρκετών. Να μην αναφερθώ σε αστεία μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζαν τον τίτλο πληροφορική μόνο και μόνο για να δίνουν το δικαίωμα διορισμού. Κι εγώ μπορεί να κάνω διδακτορικά στο δίκαιο του ηλεκτρονικού εμπορίου, ή στο δίκαιο ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά αυτό δεν με κάνει δικηγόρο, ούτε θα μπορώ να ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου. Και ένας δάσκαλος που έκανε πχ διδακτορικό στο αντικείμενο της διδακτικής της πληροφορικής, κάλλιστα μπορεί να διδάξει το αντίστοιχο μάθημα (διδακτική της πληροφορικής) σε ένα τμήμα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά επίσης δικαιότατα δεν μπορεί να διοριστεί ως ΠΕ19, γιατί δεν κατέχει την επιστήμη της πληροφορικής, όπως δεν την κατέχει κανένας από τους εκατοντάδες με σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Και αυτό απαντάει σε κάποιους γιατί ένας μέλος ΔΕΠ σε τμήμα πληροφορικής, χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορεί να διδάξει σε σχολείο. Γιατί πολύ απλά στα σχολεία ένας εκπαιδευτικός ενός κλάδου πρέπει να έιναι σε θέση να διδάξει όλα τα μαθήματα του κλάδου, ενώ ένα μέλος ΔΕΠ πανεπιστημίου διδάσκει ένα πολύ συγκεκριμένο και μικρό υποσύνολο. πχ σε ένα τμήμα φιλολογίας μπορεί ένας μαθηματικός να διδάσκει στατιστική, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να διοριστεί ως φιλόλογος σε σχολείο και δικαίως.

Τέλος για τον Landau. Όλες οι επιστήμες κατάγονται από μία και μοναδική επιστήμη: τη Φιλοσοφία. Επομένως αντί να έχουμε δεκάδες κλάδους να έχουμε ένα τμήμα φιλοσοφίας και να διορίζονται οι απόφοιτοι μόνο του συγκεκριμένου τμήματος, οι οποίοι και θα διδάσκουν όλα τα μαθήματα. Εκτός από τη φιλοσοφία, καμία άλλη επιστήμη δεν προέρχεται από παρθενογένεση και καμία δεν είναι ανεξάρτητη. Όλες έχουν επιρροές και κοινά υποσύνολα με άλλες επιστήμες. πχ η παιδαγωγική (αναφέρομαι στους δασκάλους) βασίζεται πάρα πολύ στην ψυχολογία. Όλες οι διδακτικές θεωρίες έχουν διατυπωθεί από ψυχολόγους ή ψυχιάτρους, επομένως στα δημοτικά να διδάσκουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι. Χάνουμε  την ουσία όμως έτσι.  Διότι η κάθε επιστήμη από διαφορετική σκοπιά μπορεί να χρησιμοποιεί ένα γνωστικό αντικείμενο, δηλαδή ένα τμήμα μιας επιστήμης.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: fyskoz68 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 08:39:46 μμ
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις.
Πάντως πρέπει να ΑΠΟΒΛΗΘΕΙ το σάπιο σύστημα που μας οδήγησε εδώ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 09:12:57 μμ
Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις.
Πάντως πρέπει να ΑΠΟΒΛΗΘΕΙ το σάπιο σύστημα που μας οδήγησε εδώ.

Δε διαφωνώ, αλλά αυτό πρέπει να γίνει ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Ξέρεις τι γίνεται; ο καθένας βλέπει το μέρος της σαπίλας που τον συμφέρει να αφαιρεθεί, ενώ το κομμάτι που τον βολεύει, είτε κάνει ότι το αγνοεί, είτε βρίσκει δικαιολογίες γιατί πρέπει να ανεχτούμε αυτό το λάθος κομμάτι. Έτσι δικαίως ένας μαθηματικός δεν θέλει να διδάσκουν οι πληροφορικοί τα μαθηματικά στο Γυμνάσιο, αλλά προσποιείται ότι αγνοεί το επίσης λάθος της διδασκαλίας της γεωγραφίας από τους μαθηματικούς (κάτι που γίνεται σε πολύ μεγάλη έκταση στην επαρχία, γιατί πολλά σχολεία δεν έχουν γεωλόγους, ενώ όλα έχουν μαθηματικό). Επίσης δεν θέλει ούτε να σκέφτεται ότι μπορεί 800 μαθηματικοί να γυρίσουν στον κλάδο τους, γιατί  μπορεί να του δημιουργήσουν πρόβλημα στο διορισμό ή σε κάποια υπηρεσιακή μεταβολή (μετάθεση, απόσπαση κλπ).  Δεν κατανοούν όμως ότι η δική τους ανοχή ή και στήριξη στα φαινόμενα που τους ευνοούν, δημιουργεί τις προϋποθέσεις ώστε το υπουργείο κάποια στιγμή να πάρει και μέτρα που τους θίγουν. Βολεύτηκε πχ το υπουργείο με τη Β ανάθεση της γεωγραφίας και υπάρχουν εκατοντάδες μικρά γυμνάσια χωρίς γεωλόγο. Ο μαθηματικός έτριψε τα χέρια του, γιατί γλίτωσε πχ τη μετακίνηση σε  άλλο σχολέιο ενώ ο αναπληρωτής μαθηματικός κέρδισε μερικά κενά που θα τα συμπλήρωναν μόνιμοι αν δεν υπήρχε η β ανάθεση. Όμως το υπουργείο πιστό στη λογική του, όταν χρειάστηκε να καλύψει ώρες στα μαθηματικά χρησιμοποίησε την ίδια μέθοδο, αλλά αυτή τη φορά εις βάρος του μαθηματικού που πριν έτριβε τα χέρια του με αυτή την τακτική του υπουργείου.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Larisaios στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 09:25:14 μμ
Μήπως η καλύτερη πρόταση είναι να διδάσκει ο καθείς αυτό που σπούδασε;...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giak στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 09:37:03 μμ
Θα έπρεπε από κοινού οι ενώσεις ΕΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ, να ζητήσουν το αυτονόητο. Να γίνει υποχρεωτική μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους και να μη γίνεται Β ανάθεση σε πληροφορικούς. Όλα τα άλλα είναι λύσεις του στυλ μπαλώνω ένα πρόβλημα με δημιουργία άλλου.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 10:34:22 μμ
Παίδες μιας και ηρεμήσατε; λίγο, λύστε μου δύο βασικές απορίες....

1) Οταν λέει βασικό πτυχίο πληροφορικής για μαθηματικά από που εξασφαλίζει το Υπουργείο ότι όντως αυτοί που έχουν βασικό πτυχίο Πληροφορικής θα κάνουν Μαθηματικά? Υπάρχει π.χ. στο myschool κάποια ρύθμιση ότι ένας ΠΕ19/20 έχει βασικό πτυχίο Πληροφορικής και ο άλλος όχι; η μήπως ξέρει ο δ/ντης και ο σύλλογος το πτυχίο του καθενός?

2) Ενας μαθηματικός που έχει προσληφθεί ως πληροφορικός ΠΕ19 μπορεί να διδάξει μαθηματικά ως πρώτη ανάθεση δευτερης ειδικότητας (εφόσον βέβαια την έχει ζητήσει και πάρει) άρα έπεται από κάποιον που έχει πτυχίο Πληροφορικής και μπορεί να διδάξει Μαθηματικά ως β ανάθεση πρώτης ειδικότητας....και αυτό για το Υπουργείο είναι λογικότατο? Και για να το επεκτείνω είναι λογικότατο η δεύτερη ανάθεση με "ασχετο" πτυχίο να προηγείται της α ανάθεσης με σχετικό πτυχίο μόνο και μόνο γιατί είναι δεύτερη ειδικότητα?

ΥΓ1. Εγώ πάντως ζω για την ημέρα που σε όλα τα σχολεία ανεξαρτήτου βαθμίδας θα κάνουν σε όλες τις τάξεις 35 ώρες Project και θα μπορούν να το πάρουν όλες οι ειδικότητες...
 Εχει να γίνει  ;D ;D ;D ;D ;D
ΥΓ2. Επίσης να θυμίσω ότι οι αποσπάσεις έγιναν σε λειτουργικά κενά με βάση τις παλιές τοποθετήσεις και τα σχολεία από 11/9 θα καταρτίσουν προγράμματα με βάσει τις νέες... Πάμε μια πρόβα για εκείνη την μέρα και γενικά για όλη την σχολική χρονιά....

Σώσον, Κύριε, τον λαόν σου, και εύλόγησον την κληρονομίαν σου....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:08:53 μμ
Θα έπρεπε από κοινού οι ενώσεις ΕΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ, να ζητήσουν το αυτονόητο. Να γίνει υποχρεωτική μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους και να μη γίνεται Β ανάθεση σε πληροφορικούς. Όλα τα άλλα είναι λύσεις του στυλ μπαλώνω ένα πρόβλημα με δημιουργία άλλου.
Η ΕΜΕ φίλτατε δεν ασχολείται με ανοησίες. Δες τι κάνει και τι έχει καταφέρει και επισκέψου και ένα από τα συνεδριά της και θα δεις περι τίνος πρόκειται!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:13:59 μμ
Η ΕΜΕ φίλτατε δεν ασχολείται με ανοησίες.

Είσαι σίγουρος;;;

Προσέξτε συνάδελφοι αναπληρωτές μαθηματικοί τι καλά που σας αδειάζει η Μαθηματική Εταιρία.

Από την ανακοίνωση της:

" Για τους παραπάνω λόγους η ΕΜΕ καλεί
το Υπουργείο Παιδείας να ακυρώσει το παραπάνω έγγραφο και ζητάει να παραμείνει
σε ισχύ η προηγούμενη απόφαση για Β ανάθεση του μαθήματος των Μαθηματικών στους
καθηγητές Πληροφορικής με πτυχίο Μαθηματικού."

Οι ΠΕ19 με πτυχίο μαθηματικού λέει να συνεχίσουν να βολεύονται διδάσκοντας και μαθηματικά όταν δε συμπληρώνουν ωράριο.. καλύπτοντας βεβαία τις ώρες των μαθηματικών για τις οποίες θα διοριζόταν κάποιος ΠΕ03 αναπληρωτής για να τις διδάξει!!!!!!

Και πληροφορική με σεμινάρια... και αφού μπήκαν σαν ΠΕ19 να κάνουν και μαθηματικά από το παράθυρο, και οι αναπληρωτές ΠΕ03 να μη δουλέψουν ποτέ..

Σωστή η ΕΜΕ!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sixtir στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:16:31 μμ
Είσαι σίγουρος;;;

Προσέξτε συνάδελφοι αναπληρωτές μαθηματικοί τι καλά που σας αδειάζει η Μαθηματική Εταιρία.

Από την ανακοίνωση της:

" Για τους παραπάνω λόγους η ΕΜΕ καλεί
το Υπουργείο Παιδείας να ακυρώσει το παραπάνω έγγραφο και ζητάει να παραμείνει
σε ισχύ η προηγούμενη απόφαση για Β ανάθεση του μαθήματος των Μαθηματικών στους
καθηγητές Πληροφορικής με πτυχίο Μαθηματικού."

Οι ΠΕ19 με πτυχίο μαθηματικού λέει να συνεχίσουν να βολεύονται διδάσκοντας και μαθηματικά όταν δε συμπληρώνουν ωράριο.. καλύπτοντας βεβαία τις ώρες των μαθηματικών για τις οποίες θα διοριζόταν κάποιος ΠΕ03 αναπληρωτής για να τις διδάξει!!!!!!
μου φαίνεται κανεις οτι δεν καταλαβαίνεις. για πολιτικός καλός είσαι :D. η θέση της ΕΜΕ είναι οτι μαθηματικά διδάσκει κάτοχος πτυχίου μαθηματικού. δεν επεκτείνεται σε άλλες μικρότητες.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:20:48 μμ
μου φαίνεται κανεις οτι δεν καταλαβαίνεις. για πολιτικός καλός είσαι :D. η θέση της ΕΜΕ είναι οτι μαθηματικά διδάσκει κάτοχος πτυχίου μαθηματικού. δεν επεκτείνεται σε άλλες μικρότητες.

Η ΕΜΕ ξεκάθαρα αδειάζει τους αναπληρωτές ΠΕ03 που περιμένουν για μια θέση , κάνοντας πλάτες τους γιαλαντζί πληροφορικούς με πτυχίο μαθηματικου... που ναι μεν μπήκαν για πλάκα στην εκπαίδευση σαν ΠΕ19..  και τώρα τους υποστηρίζει στο να διδάσκουν μαθηματικά όπως όλοι οι άλλοι συνάδελφοι τους ΠΕ03 που μόχθησαν για να μπουν στη εκπαίδευση

Σκέψου να είσαι αναπληρωτής ΠΕ03! Θέλεις η ένωση σου να στηρίζει του μαθηματικούς ΠΕ19 που μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση και οι οποίοι σου τρώνε εσένα τώρα τη δουλειά;;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:42:15 μμ
Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είναi απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.
Βέβαια οι κρίσεις δε θα είναι αυτό που λέμε "αδέκαστες" αλλά τι να κάνουμε, αυτές έχουμε.
Κατά τα υπόλοιπα, όσοι αντιδρούν προς ειδικότητες που πλεονάζουν (οι ΠΕ19-20 δεν πλεονάζουν στις 2 βαθμίδες, χρειάζονται και αναπληρωτές και θα φανεί αυτό), ας έχουν το θάρρος να προτείνουν και τη ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ αυτών που περισσεύουν.
Φυσικά όπως έχω ξαναπεί κανένας δεν πλεόναζε όταν διορίστηκε, αλλά τα πλεονάσματα προέκυψαν από αλλαγές προγραμμάτων, τα οποία κανένας φυσικά δεν καταδίκασε.
Δεδομένου ότι η πολιτική ηγεσία δεν πρόκειται να διορίσει, αλλά θα διαχειρίζεται κατά το "βέλτιστο τρόπο" (βλέπε ξεζούμισμα) το υπάρχον δυναμικό, όσοι δεν έχετε το θάρρος να προτείνετε διαθεσιμότητες (και αντικατάσταση των από "καλές" ειδικότητες), προτείνετε την αλλαγή των αναλυτικών προγραμμάτων ώστε να αρθούν οι "αδικίες" και να επανέλθουν τα πλεονάσματα στο 0 σε όλες τις ειδικότητες και να διδάσκουν ΟΛΟΙ το αντικείμενό τους.
Επειδή όμως το τελευταίο δε θα το προτείνετε γιατί δεν είναι "παιδαγωγικά ορθόν" να διδάσκονται τις άλλες τις παρακατιανές ειδικότητες, παρά μόνο τις δικές σας, ας έχετε τουλάχιστον το θάρρος να προτείνετε ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.
Άντε γιατί η υποκρισία έχει και τα όριά της.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:46:21 μμ
Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είνα απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.
Βέβαια οι κρίσεις δε θα είναι αυτό που λέμε "αδέκαστες" αλλά τι να κάνουμε, αυτές έχουμε.
Κατά τα υπόλοιπα, όσοι αντιδρούν προς ειδικότητες που πλεονάζουν (οι ΠΕ19-20 δεν πλεονάζουν στις 2 βαθμίδες, χρειάζονται και αναπληρωτές και θα φανεί αυτό), ας έχουν το θάρρος να προτείνουν και τη ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ αυτών που περισσεύουν.
Φυσικά όπως έχω ξαναπεί κανένας δεν πλεόναζε όταν διορίστηκε, αλλά τα πλεονάσματα προέκυψαν από αλλαγές προγραμμάτων, τα οποία κανένας φυσικά δεν καταδίκασε.
Δεδομένου ότι η πολιτική ηγεσία δεν πρόκειται να διορίσει, αλλά θα διαχειρίζεται κατά το "βέλτιστο τρόπο" (βλέπε ξεζούμισμα) το υπάρχον δυναμικό, όσοι δεν έχετε το θάρρος να προτείνετε διαθεσιμότητες (και αντικατάσταση των από "καλές" ειδικότητες), προτείνετε την αλλαγή των αναλυτικών προγραμμάτων ώστε να αρθούν οι "αδικίες" και να επανέλθουν τα πλεονάσματα στο 0 σε όλες τις ειδικότητες και να διδάσκουν ΟΛΟΙ το αντικείμενό τους.
Επειδή όμως το τελευταίο δε θα το προτείνετε γιατί δεν είναι "παιδαγωγικά ορθόν" να διδάσκονται τις άλλες τις παρακατιανές ειδικότητες, παρά μόνο τις δικές σας, ας έχετε τουλάχιστον το θάρρος να προτείνετε ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.
Άντε γιατί η υποκρισία έχει και τα όριά της.

Μπαμπάκο, μπαμπάκο... να μιλήσω και εγώ...  ;D ;D ;D ;D

1) Πλεονάσματα βγηκαν και από το +2 βεβαιώς βεβαιώς
2) Αμα αλλάξουν τα Α.Π. (ωράριο ανά ειδικότητα) αλλάζουν και πολλες (οι) υπηρεσιακές μεταβολές... οπότε μάλλον για χαζούς ψάχνουμε...  ;)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:54:42 μμ
Νταξ εσένα σε αφήνω...
 ;D ;D ;D

Όσο για το 2), εμα γι αυτό το είπα...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: gvasilis στις Σεπτέμβριος 06, 2014, 11:56:35 μμ
Τα λόγια και οι κουβέντες είναι περιττές.
Τα πράγματα είναi απλά.
Έρχεται η αξιολόγηση και θα κρίνει ποιοι είναι ικανοί και ποιοι όχι.
.
Φυσικά όπως έχω ξαναπεί κανένας δεν πλεόναζε όταν διορίστηκε, αλλά τα πλεονάσματα προέκυψαν από αλλαγές προγραμμάτων, τα οποία κανένας φυσικά δεν καταδίκασε.
.
Δεν εχουμε αποδειξεις για αυτο. Ολα τα στοιχεία ειναι κρυφα κάτω από ενα ψυχροπολεμικό πεπλο. Δεν ξερω αν εχεις δικαιο. Αμφιβάλλω ομως.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:47:40 πμ
Θα αναφερθώ ιστορικά σε γεγονότα τα οποία άλλες φορές ευνόησαν τη μία και άλλες φορές την άλλη ειδ/τα.

1)  Την δεκαετία  1990 με 2000 είχαμε αθρόους διορισμούς μαθηματικών σε θέσεις που θα έπρεπε να έχουν διοριστεί συνάδελφοι πληροφορικής.  Οι μαθηματικοί αυτοί είτε είχαν κάποιες ώρες σεμιναρίων σε πληροφορική είτε και τίποτα σε σχέση με το μαθημα.

2)  Σήμερα δίνονται ώρες μαθηματικών σε συναδέλφους πληροφορικής Β ανάθεση και αδικείται η ειδ/τα των 03.

Το ποια αδικία ειναι μεγαλύτερη ας το κρίνει ο καθένας σας.

Εγώ απλα θέλω να πω το εξής...


Πρέπει να αρχίσετε να καταλαβαίνετε οτι με το αν θα εχουν β αναθεση τα μαθηματικα καποιες αλλες ειδ/τες ουτε που ενδιαφερει τους μόνιμους. πολλες φορές βολευει μαλιστα. Οποτε αφου η υπηρεσια θελει να καλυψει τα κενα της απλα παιζει με αυτες. Οι μονιμοι βολευονται με αυτα το ιδιο και η υπηρεσία. 

Και β αναθεση να μην έδιναν τα μαθηματικα στους πληροφορικής απλα θα ειχε προβλημα απο όμορο σχολείο καποιος μόνιμος μαθηματικός που θα επρεπε να συμπληρωσει ωρες και θα τον εστελναν εκει.  Σιγα μην καλουσαν αναπληρωτη μαθηματικό.

Ξεκαθαρίστε τα μέσα σας. Ότι γινεται το παιρνουν οι μόνιμοι το κανουν όπως βολεύονται και αμα μείνει κανα ψίχουλο ή κατι που δεν βολεύει το πετανε για αναπληρωση.

ΥΓ.  όσο για το ποιός μπορεί να διδάξει καλύτερα και τι;;;; που τρώγεστε σαν τα κοκόρια μου θυμίζει κουβέντες αντρών ποιος την εχει μεγ....

μαθηματικούς συνάντησα πολλούς που τους πέταγαν πέτρες τα παιδιά...
πληροφορικής ;;  άλλους τόσους που το μόνο που έκαναν στο εργαστήριο την ωρα του μαθήματος ήταν να δοκιμάζουν τις ρόδες από τις καρέκλες με τους μαθητές κάνοντας αγώνες σαν συγκρουόμενα με τις καρεκλες.
και φυσικά πολλους και απο τις 2 ειδ/τες να ειναι ικανοι συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: petzi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:00:34 πμ
Πάλι κατάφερε το υπουργείο μας να μας διχάσει  :'( χτυπάει παλαμάκια και εσείς χορεύετε στο ρυθμό του  >:(. Η κάθε ειδικότητα να διδάσκει μόνο το μάθημα της . Ο κάθε εκπαιδευτικός να διδάσκει μόνο το μάθημα που έχει σπουδάσει και να επιστρέψει στον κλάδο του . Tόσο απλά .  Αυτά πρέπει να διεκδικήσουμε και όχι να τρωγόμαστε μεταξύ μας .Πέρυσι είχαμε το ίδιο σκηνικό με την Ιστορία που έκανε βόλτα σε διάφορες ειδικότητες ,   με τους Φυσικούς και ΠΕ19 κτλ ... Deja vu  >:( . Είναι λάθος . Πρέπει να είμαστε ενωμένοι . Διαφορετικά είμαστε και θα είμαστε πάντα χαμένοι . Αυτά . Καληνύχτα
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: marsa στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:10:32 πμ
Τώρα που αναφέρθηκε η γεωγραφία, έχω την περιέργεια (δεν γνωρίζω κιόλας) ποιος την έχει 1η ανάθεση;  ???
ΠΕ04.05 Γεωλόγοι/Γεωγράφοι
Αναγνωρίστηκε στους Γεωγράφους το 2011 (νομίζω) και μετά από πολλούς αγώνες, το δικαίωμά τους να διδάσκουν Γεωγραφία στα σχολεία. Μέχρι τότε, τους είχαν στην απέξω, καθώς θεωρούνταν αυτονόητο ότι το μάθημά τους μπορεί να διδάσκεται από οιονδήποτε άλλο, πέρα απ΄τους ίδιους! Σα να ήταν αόρατοι οι άνθρωποι αυτοί!
Βέβαια, δεν έχει πρακτικό νόημα η αναγνώριση, μιας κι απ΄το 2011 μέχρι σήμερα, δεν ξέρω αν έχει διοριστεί κανένας.
Γεωγράφοι βγαίνουν απ΄το Χαροκόπειο απ΄το 2000 που λειτουργεί η Σχολή  και απ΄το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, όπου οι πρώτοι μπήκαν πριν από 20 χρόνια, το μακρινό 1994.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:14:37 πμ
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι το δίκαιο και το σωστό είναι όλοι στην ειδικότητά τους.
Οι ΠΕ03 μόνο μαθηματικά
Οι ΠΕ19 μόνο πληροφορική
Οι ΠΕ04 μόνο την ειδικότητά τους
Οι ΠΕσεμιναρίων? ουψ?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:31:33 πμ
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι το δίκαιο και το σωστό είναι όλοι στην ειδικότητά τους.
Οι ΠΕ03 μόνο μαθηματικά
Οι ΠΕ19 μόνο πληροφορική
Οι ΠΕ04 μόνο την ειδικότητά τους
Οι ΠΕσεμιναρίων? ουψ?

τους μόνιμους δεν τους βολεύει. Μετακινήσεις θα εχει αυτο που λες.. Κακοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο....... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:33:00 πμ
Συνάδελφε η μαθηματική σκέψη ξεκίνησε να βρίσκει τον αριθμό αλλά τα κομπιούτερ πλέον βρίσκουν νέα ψηφία... :) :) :)


Συνεργασία το λένε όχι αλληλοσκοτωμό.....

sorry αλλά εγώ στην εκπαίδευση των μαθηματικών θα συνεργαστώ με τον μαθηματικό συνάδελφο μου, όχι με τον πληροφορικό που περισσεύει και θέλει να διδάξει μαθηματικά. Η αλαζονική στάση αυτών που συγκρίνουν πορτοκάλια και αχλάδια με οδήγησε να συμφωνώ στην πρόταση του συναδέλφου για διαθεσιμότητες. Τόσο απλά.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:36:49 πμ
ευχομαι μονο φιλε μου να μην εισαι σε επαρχιακο σχολειο και τον μαθηματικο που θα συνεργαστεις θα χρειαστει να τον βρεις στο επομενο γυμνασιο 30Κμ μακριά γιατι απλα ουτε αυτον θα συναντήσεις γιατι ο μισθός δεν θα φτανει να φτανεις καθε μερα εκει...

Πρακτικα προβλήματα σε επαρχιακό σχολείο που δεν λύνονται αλλιώς.  ;) ;)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:47:01 πμ
Και από τις δυο πλευρές ακούγονται αστεία επιχειρήματα. Το ορθό είναι ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε, άσχετα με τη συνάφεια των αντικειμένων. Περίπου το 1/3 των μαθημάτων σε αρκετά τμήματα πληροφορικής είναι μαθηματικά ή στατιστική, ωστόσο αντιμετωπίζονται από άλλη οπτική σε σχέση με έναν μαθηματικό.

Από την άλλη βέβαια κάποια στιγμή οι εκατοντάδες μαθηματικοί που εδώ και πάνω από 15 χρόνια κατέχουν οργανικές θέσεις ΠΕ19 πρέπει να μεταταχθούν στον κλάδο τους. Είναι αστεία τα επιχειρήματα "δεν υπήρχαν καθηγητές", "οι πληροφορικοί προτιμούσαν τις εταιρείες" κλπ. Μα αφού οι πληροφορικοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ  να κάνουν αίτηση για πολλά χρόνια, ενώ οι μαθηματικοί με σεμινάρια είχαν δικαίωμα. Θα έλεγα ότι πέρα από διάφορες συντεχνίες και μαγαζάκια (βλέπε ΕΜΕ και ΕΕΦ) που τα οικονόμησαν χοντρά από τα σεμινάρια της ντροπής και οι ίδιες οι εταιρείες πληροφορικής δεν θέλανε να δοθεί δικαίωμα διορισμού στους πληροφορικούς, για να μην υπάρξουν μαζικές παραιτήσεις από τις εταιρείες και δεν βρίσκουν πληροφορικούς. Αντίθετα λοιπόν από ότι γράφτηκε οι πτυχιούχοι πληροφορικής έδωσαν αγώνα για να μπορούν να διορίζονται με πολλές και μαζικές κινητοποιήσεις για αρκετά χρόνια, γεγονός που απορρίπτει τους ισχυρισμούς αρκετών. Να μην αναφερθώ σε αστεία μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζαν τον τίτλο πληροφορική μόνο και μόνο για να δίνουν το δικαίωμα διορισμού. Κι εγώ μπορεί να κάνω διδακτορικά στο δίκαιο του ηλεκτρονικού εμπορίου, ή στο δίκαιο ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά αυτό δεν με κάνει δικηγόρο, ούτε θα μπορώ να ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου. Και ένας δάσκαλος που έκανε πχ διδακτορικό στο αντικείμενο της διδακτικής της πληροφορικής, κάλλιστα μπορεί να διδάξει το αντίστοιχο μάθημα (διδακτική της πληροφορικής) σε ένα τμήμα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά επίσης δικαιότατα δεν μπορεί να διοριστεί ως ΠΕ19, γιατί δεν κατέχει την επιστήμη της πληροφορικής, όπως δεν την κατέχει κανένας από τους εκατοντάδες με σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Και αυτό απαντάει σε κάποιους γιατί ένας μέλος ΔΕΠ σε τμήμα πληροφορικής, χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορεί να διδάξει σε σχολείο. Γιατί πολύ απλά στα σχολεία ένας εκπαιδευτικός ενός κλάδου πρέπει να έιναι σε θέση να διδάξει όλα τα μαθήματα του κλάδου, ενώ ένα μέλος ΔΕΠ πανεπιστημίου διδάσκει ένα πολύ συγκεκριμένο και μικρό υποσύνολο. πχ σε ένα τμήμα φιλολογίας μπορεί ένας μαθηματικός να διδάσκει στατιστική, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να διοριστεί ως φιλόλογος σε σχολείο και δικαίως.

Τέλος για τον Landau. Όλες οι επιστήμες κατάγονται από μία και μοναδική επιστήμη: τη Φιλοσοφία. Επομένως αντί να έχουμε δεκάδες κλάδους να έχουμε ένα τμήμα φιλοσοφίας και να διορίζονται οι απόφοιτοι μόνο του συγκεκριμένου τμήματος, οι οποίοι και θα διδάσκουν όλα τα μαθήματα. Εκτός από τη φιλοσοφία, καμία άλλη επιστήμη δεν προέρχεται από παρθενογένεση και καμία δεν είναι ανεξάρτητη. Όλες έχουν επιρροές και κοινά υποσύνολα με άλλες επιστήμες. πχ η παιδαγωγική (αναφέρομαι στους δασκάλους) βασίζεται πάρα πολύ στην ψυχολογία. Όλες οι διδακτικές θεωρίες έχουν διατυπωθεί από ψυχολόγους ή ψυχιάτρους, επομένως στα δημοτικά να διδάσκουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι. Χάνουμε  την ουσία όμως έτσι.  Διότι η κάθε επιστήμη από διαφορετική σκοπιά μπορεί να χρησιμοποιεί ένα γνωστικό αντικείμενο, δηλαδή ένα τμήμα μιας επιστήμης.

Νομίζω ότι λες 2-3 ανακρίβειες ή μισές αλήθειες.

1) Ότι τα τμήματα Πληροφορικής αρχικά δεν είχαν κατεύθυνση για εκπαίδευση είναι αλήθεια. Και φαίνεται από το γεγονός ότι δεν είχαν στο πρόγραμμά σπουδών τους μαθήματα διδακτικής (μιλάμε για το 1990-1998 έτσι?). ΔΕΝ δημιουγησαν τμήματα για να βγάλουν καθηγητές. Αν το είχαν κάνει θα είχαν κάποια μαθήματα για το πώς διδάσκεται η Πληροφορική. Τόσο απλά. Χωρίς να θέλω να πω ότι κακώς οι απόφοιτοι στη συνέχεια προσαναρολίστηκαν προς την εκπαίδευση.

2) Επίσης είναι αλήθεια ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής 1990-2000, πέρα του ότι δεν επαρκούσαν για τις θέσεις, πολλοί από αυτούς όντως προτιμούσαν να δοκιμάσουν κάτι άλλο παρά την εκπαίδευση (και κάποιοι το θεωρούσαν και υποτιμητικό). Και ξέρω πάρα πολλούς που το έκαναν και δημιούργησαν δικιές τους εταιρείες. Θεωρούσαν απλά ότι θα βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα με άλλους τρόπους. Στην πορεία βέβαια οι περισσότεροι το γύρισαν στην εκπαίδευση (και καλά έκαναν αφού έτσι το έκριναν).

3) Ήταν άδικο κατά τη γνώμη μου που ζητούσαν σελετε από τους απόφοιτους πληροφορικής αλλά ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί που τελείωσαν πριν το 2000 (ίσως και 2002) διορίστηκαν και μάλιστα γρήγορα βρέθηκαν δίπλα στο σπίτι τους. Κανένας από αυτούς δεν αδικήθηκε επομένως. Το ότι έπρεπε (κάποιοι από αυτούς) να παρακολουθήσουν σελετε (αν και όπως είπα άδικο κατά τη γνώμη μου) ίσως έπρεπε να κατηγορήσουν τις σχολές τους που δεν προέβλεψαν την εκπαίδευση παρά κάποιους άλλους.
Αν ξέρεις κανέναν αδιόριστο προ 2000 πέστο και σε μένα. Μάλιστα υπήρξε διαγωνισμός ΑΣΕΠ (δεν είμαι σίγουρος για την ημερομηνία. 2002? 2004?) που ζητούσαν περίπου 900 ή 1000 της πληροφορικής και οι υποψήφιοι ήταν λιγότεροι. Και μάλιστα οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι από 500. Μπορείς να το βρεις εύκολα αυτό αν το ψάξεις.

4) Όταν μιλάμε για μαθηματικούς που διορίστηκαν με μεταπτυχιακά (και δεν ήταν λίγοι) μιλάμε κυρίως για ματαπτυχιακά στο εξωτερικό (Αγγλία κυρίως) αφού στην Ελλάδα απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ. Σε καμία των περιπτώσεων δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι. Αυτό που λες ότι πήραν μεταπτυχιακά και διδακτορικά της πλάκας που δεν ξέρω με ποιον τρόπο έγραφε πάνω πληροφορική, αν έγινε, έγινε πολύ αργότερα (και ο νόμος για διορισμούς με μεταπτυχιακά δεν ίσχυε. νομίζω καταργήθηκε μετά το 1998? 2000? )
Μήπως μπορείς να μου αναφέρεις κάποια συγκεκριμένα τέτοια αστεία μεταπτυχιακά (όπως λες) και πότε ξεκίνησαν αυτά? Θα με ενδιέφερε να μου πεις κάποιο συγκεκριμένο.

Φυσικά μετά το 2000 που κάθε πόλη και χωριό απέκτησε μία ή περισσότερες σχολές πληροφορικής ήρθε ο κορεσμός.

Δεν αποκλείω καθόλου (Ελλάδα είμαστε) να υπήρξαν πολλά σεμινάρια της πλάκας και πλαστές βεβαιώσεις σεμιναρίων που κάποιοι τα χρησιμοποίησαν για να διοριστούν. Δεν το έψαξα ποτέ και δεν γνωρίζω κάποιους με πλαστά χαρτιά. Πιθανότατα υπάρχουν μάλλον και προφανώς έπρεπε να ανακαλυφθούν και να διωχτούν με τις κλωτσιές.

Καλά είναι όμως να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες μόνο και μόνο γιατί ακούσαμε κάτι, γιατί υπάρχουν αρκετοί που και δύσκολα μεταπτυχιακά έκαναν (με πολύ κόπο και χρήμα σε εποχές που η λέξη μεταπτυχιακό ήταν άγνωστη στην Ελλάδα) αλλά και ασχολουται επαγγελματικά 20+ χρόνια με την Πληροφορική.
Ε δεν θα βγουν άχρηστοι όλοι επειδή  κάποιους τους συμφέρει, ούτε και φυσικά θα πάρουν μετάταξη για να βολευτεί κάποιος άλλος νεότερος επειδή δεν θέλει να πάει σε 2 σχολεία.
Ακόμη και έναν μαθηματικό με μόνο σεμινάρια να πάρεις, αν δεν έχει στο σχολείο του κενές ώρες μαθηματικών τι πρέπει να κάνει?
Να πάει σε 2 σχολεία για να μην πάει σε 2 ένας που διορίστηκε μετά 10 χρόνια? Ειλικρινά, εσείς τι θα κάνατε στη θέση του?
Αν έχει αδιάθετες ώρες μαθηματικών πάντως καλά είναι να βοηθήσει το συνάδελφο και να τις πάρει. Με συνενόηση και καλή διάθεση πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα πάντα. Και όχι φύγε εσύ, να μπω εγώ.


 

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:50:16 πμ
Θα έπρεπε από κοινού οι ενώσεις ΕΜΕ, ΠΕΚΑΠ κτλ, να ζητήσουν το αυτονόητο. Να γίνει υποχρεωτική μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους και να μη γίνεται Β ανάθεση σε πληροφορικούς. Όλα τα άλλα είναι λύσεις του στυλ μπαλώνω ένα πρόβλημα με δημιουργία άλλου.

Η ΕΜΕ ήδη έχει πατήσει πόδι και παλαιότερα (το 2005) για το θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων των καθηγητών πληροφορικής με πτυχίο μαθηματικών. Τους θεωρούσε πληροφορικούς και τέλος.....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:52:05 πμ
ευχομαι μονο φιλε μου να μην εισαι σε επαρχιακο σχολειο και τον μαθηματικο που θα συνεργαστεις θα χρειαστει να τον βρεις στο επομενο γυμνασιο 30Κμ μακριά γιατι απλα ουτε αυτον θα συναντήσεις γιατι ο μισθός δεν θα φτανει να φτανεις καθε μερα εκει...

Πρακτικα προβλήματα σε επαρχιακό σχολείο που δεν λύνονται αλλιώς.  ;) ;)

είπαμε διαθεσιμότητα και απόλυση σε όσους δεν έχουν θέση και πρόσληψη στην θέση τους ειδικότητες που έχουμε έλλειψη
και αν χρειαστεί να πάει κάποιος 30km να πάει, καλύτερα αυτό παρά το έγκλημα που έγινε, οπότε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:53:04 πμ
giorgos0714

Νοεμβριος 1999.

Μου τηλεφώνησαν από Βθμια Αρκαδίας να παω αναπλήρωση στα Τρόπαια άρκαδίας.
Ειμαι ΠΕ03 χωρις να εχω τοτε ουτε τις ωρες σεμιναριων που εκανε η Μαθηματικη Εταιρία ούτε μεταπτυχιακο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:02:40 πμ
Γενικά πάντως υπάρχει παιδιά εσφαλμένη εικόνα των αναθέσεων.

Εάν οι αναπληρωτες πιστευετε ότι δεν διοριζετστε γιαυτο κανετε λάθος.

Εδω μιλαμε για ωρες που περισσεύουν απο τους μονιμους και ειναι λιγες. Δεν θα εστελνε ετσι κιαλλιως αναπληρωτη για αυτες...
Και εαν εστελνε θα τον εστελνε σε 3 με 4 σχολεια να συμπληρωσει ωραριο...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:10:02 πμ
Perastikos.... 

οι εταιρείες πληροφορικής από 1988-1998 (δηλ. τη χρυσή δεκαετία φαγοποτιού στην Ελλάδα από τα τότε Μεσογειακά προγράμματα) στηρίζονταν σε πολύ μεγάλο ποσοστό σε πτυχιούχους άλλων ειδικοτήτων ειδικά μαθηματικών. Λίγοι ήταν οι πτυχιούχοι πληροφορικής, διότι οι περισσότεροι έκαναν μεταπτυχιακά στο εξωτερικό και στη συνέχεια παρέμεναν εκεί. Οι περισσότεροι πτυχιούχοι πληροφορικής μετά το 95 άρχισαν να ενδιαφέρονται για εταιρείες πληροφορικής (εννοείται ότι υπήρχαν και κάποιοι που άνοιξαν δικές τους εταιρείες - αλλά ήταν μειοψηφία) και για την εκπαίδευση.   Εδώ θα προσθέσω, ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής των ΤΕΙ συνειδητοποίησαν πρώτοι τη εναλλακτική της εκπαίδευσης (γι αυτό και οι ΣΕΛΕΤΕ ήταν γεμάτες από αυτούς), εν αντιθέσει με τους πτυχιούχους πληροφορικής των ΑΕΙ που έψαχναν στον ιδιωτικό τομέα.

...και κάτι άλλο.....
Πριν "οριστικοποιηθεί" σαν "αυτόνομη" επιστήμη η Πληροφορική, υπήρχαν μόνο μεταπτυχιακά στη Πληροφορική στο εξωτερικό. Γνωρίζετε, ότι προαπαιτούμενο για εγγραφή σε πολλά από αυτά τα μεταπτυχιακά ήταν να είσαι απόφοιτος μαθηματικής ή φυσικής και μόνο; 

Καλώς ή κακώς η επιστήμη των μαθηματικών και η επιστήμη της πληροφορικής είναι στενά συνδεδεμένες....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:17:07 πμ
giorgos0714

Νοεμβριος 1999.

Μου τηλεφώνησαν από Βθμια Αρκαδίας να παω αναπλήρωση στα Τρόπαια άρκαδίας.
Ειμαι ΠΕ03 χωρις να εχω τοτε ουτε τις ωρες σεμιναριων που εκανε η Μαθηματικη Εταιρία ούτε μεταπτυχιακο.

Δεν αμφισβητώ αυτό που λες αν και πρώτη φορά ακούω παρόμοιο περιστατικό.
Ο νόμος έλεγε ότι μπορεί να διοριστεί μόνο όποιος έχει είτε αρκετές ώρες σεμινάρια είτε μεταπτυχιακό και κάπου τότε καταργήθηκε και αυτό.
Συμφωνούμε σε αυτό νομίζω.

Αλλά για να καλέσουν ΠΕ03 για αναπληρωτή νομίζω ότι δείχνει ότι ακόμη και τότε υπήρχε έλλειψη σε πληροφορικούς.

Το 1999 ήταν η χρονιά που με 6 μόρια ερχόσουν στο σπίτι σου μέσα στην πόλη Τόσες πολλές θέσεις υπήρχαν στις πόλεις μέσα (λόγω των πρώην ΤΕΕ κυρίως).
Μακάρι να ήταν έτσι και τώρα για τους νεώτερους.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:20:33 πμ
δεν εχω λόγο να πω ψεματα.  :) :)

σωστα οντως υπήρχε. ηταν η εποχη που τα μαγαζακια που πουλαγαν Η/Υ ηταν περισσότερα και απο τα περίπτερα στις γειτονιές ...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:32:37 πμ
δεν εχω λόγο να πω ψεματα.  :) :)

σωστα οντως υπήρχε. ηταν η εποχη που τα μαγαζακια που πουλαγαν Η/Υ ηταν περισσότερα και απο τα περίπτερα στις γειτονιές ...

Ναι φυσικά και δεν αμφισβητώ.  :)

Ήταν επίσης η εποχή που σε παρακαλούσαν από 100 σχολές (ΙΕΚ, ΚΕΚ, ΕΛΚΕΠΑ, ιδ. σχολές, δημ. σχολές κτλ κτλ) να διδάξεις πληροφορική :).

Ο καθηγητής πληροφορικής ήταν περιζήτητος από παντού. Ωραίες εποχές.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:39:34 πμ
Αν και είμαστε off topic όντως οι της πληροφορικής ήταν από τους μουράτους τότε και ο ιδιωτικός τομέας έδινε χρήμα.
 Τώρα ομως είδες που φτάσαμε. Να με βολευει να παρω ας πουμε τη φυσική εγω σαν ειδ/τα αλλα μην μου παρεις εσυ τα μαθηματικά.

Ψάχνουμε να βρουμε χαλικακια να χτίσουμε τη ζωή μας πάνω τους, νομίζοντας οτι θα μας παράσχουν σιγουριά.

Βλακείες κάποια στιγμή όλες οι ειδ/τες θα τρεχουν να συμπληρώσουν απο εδώ και απο κει. Και πιο πολύ θα κακοφανεί σε εμας και στους 02. Οι κατα πολλούς λεγόμενες μη βασικές το έχουν παθει εδω και χρονια, το εχουν συνηθίσει. 
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 02:48:02 πμ
Αν και είμαστε off topic όντως οι της πληροφορικής ήταν από τους μουράτους τότε και ο ιδιωτικός τομέας έδινε χρήμα.
 Τώρα ομως είδες που φτάσαμε. Να με βολευει να παρω ας πουμε τη φυσική εγω σαν ειδ/τα αλλα μην μου παρεις εσυ τα μαθηματικά.

Ψάχνουμε να βρουμε χαλικακια να χτίσουμε τη ζωή μας πάνω τους, νομίζοντας οτι θα μας παράσχουν σιγουριά.

Βλακείες κάποια στιγμή όλες οι ειδ/τες θα τρεχουν να συμπληρώσουν απο εδώ και απο κει. Και πιο πολύ θα κακοφανεί σε εμας και στους 02. Οι κατα πολλούς λεγόμενες μη βασικές το έχουν παθει εδω και χρονια, το εχουν συνηθίσει.

Ναι συμφωνώ απόλυτα.
Αυτά είναι παιχνίδια του υπουργείου για να τη βγάλουν όσο το δυνατόν πιο ανέξοδα και να διορίσουν όσο το δυνατόν λιγότερο κόσμο. Και εμείς τσιμπάμε τόσο εύκολα, που προσπαθούμε να φάμε ο ένας τον άλλον. Δεν δυσκολεύεται καθόλου το υπουργείο να μας περάσει το Διαίρει και Βασίλευε.

Όσο για τη Πληροφορική ήταν όντως χρυσές εποχές και είμασταν περιζήτητοι. Και στα σχολεία (λόγω παντελούς έλλειψης υποδομών) αρχικά τραβήξαμε πολύ κουπί. Αλλά για να λέμε και τα στραβά μας, στη συνέχεια υπήρξαν πάρα πολλά φαινόμενα του τύπου "παιδιά μπείτε στο Internet και κάνετε ότι θέλετε"...

Και ζητώ συγγνώμη για τα off-topic από όλους τους υπόλοιπους.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:34:22 πμ
Η ΕΜΕ ήδη έχει πατήσει πόδι και παλαιότερα (το 2005) για το θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων των καθηγητών πληροφορικής με πτυχίο μαθηματικών. Τους θεωρούσε πληροφορικούς και τέλος.....

Ε τότε ας τους ξεμπροστιάσουμε με ανακοινώσεις των συλλόγων Πληροφορικής. Εαν θέλουν να μην έχουν οι Πληροφορικοί β ανάθεση τα Μαθηματικά ας δεχτεί η ΕΜΕ και ας προωθήσει το υπουργείο ρύθμιση ώστε να μεταταγούν στον κλάδο τους οι καθηγητές ΠΕ19 που δεν έχουν πτυχίο Πληροφορικής..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:04:20 πμ
Και από τις δυο πλευρές ακούγονται αστεία επιχειρήματα. Το ορθό είναι ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε, άσχετα με τη συνάφεια των αντικειμένων. Περίπου το 1/3 των μαθημάτων σε αρκετά τμήματα πληροφορικής είναι μαθηματικά ή στατιστική, ωστόσο αντιμετωπίζονται από άλλη οπτική σε σχέση με έναν μαθηματικό.

Από την άλλη βέβαια κάποια στιγμή οι εκατοντάδες μαθηματικοί που εδώ και πάνω από 15 χρόνια κατέχουν οργανικές θέσεις ΠΕ19 πρέπει να μεταταχθούν στον κλάδο τους. Είναι αστεία τα επιχειρήματα "δεν υπήρχαν καθηγητές", "οι πληροφορικοί προτιμούσαν τις εταιρείες" κλπ. Μα αφού οι πληροφορικοί ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ  να κάνουν αίτηση για πολλά χρόνια, ενώ οι μαθηματικοί με σεμινάρια είχαν δικαίωμα. Θα έλεγα ότι πέρα από διάφορες συντεχνίες και μαγαζάκια (βλέπε ΕΜΕ και ΕΕΦ) που τα οικονόμησαν χοντρά από τα σεμινάρια της ντροπής και οι ίδιες οι εταιρείες πληροφορικής δεν θέλανε να δοθεί δικαίωμα διορισμού στους πληροφορικούς, για να μην υπάρξουν μαζικές παραιτήσεις από τις εταιρείες και δεν βρίσκουν πληροφορικούς. Αντίθετα λοιπόν από ότι γράφτηκε οι πτυχιούχοι πληροφορικής έδωσαν αγώνα για να μπορούν να διορίζονται με πολλές και μαζικές κινητοποιήσεις για αρκετά χρόνια, γεγονός που απορρίπτει τους ισχυρισμούς αρκετών. Να μην αναφερθώ σε αστεία μεταπτυχιακά και διδακτορικά που βάζαν τον τίτλο πληροφορική μόνο και μόνο για να δίνουν το δικαίωμα διορισμού. Κι εγώ μπορεί να κάνω διδακτορικά στο δίκαιο του ηλεκτρονικού εμπορίου, ή στο δίκαιο ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά αυτό δεν με κάνει δικηγόρο, ούτε θα μπορώ να ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου. Και ένας δάσκαλος που έκανε πχ διδακτορικό στο αντικείμενο της διδακτικής της πληροφορικής, κάλλιστα μπορεί να διδάξει το αντίστοιχο μάθημα (διδακτική της πληροφορικής) σε ένα τμήμα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά επίσης δικαιότατα δεν μπορεί να διοριστεί ως ΠΕ19, γιατί δεν κατέχει την επιστήμη της πληροφορικής, όπως δεν την κατέχει κανένας από τους εκατοντάδες με σεμινάρια ή μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Και αυτό απαντάει σε κάποιους γιατί ένας μέλος ΔΕΠ σε τμήμα πληροφορικής, χωρίς βασικό πτυχίο δεν μπορεί να διδάξει σε σχολείο. Γιατί πολύ απλά στα σχολεία ένας εκπαιδευτικός ενός κλάδου πρέπει να έιναι σε θέση να διδάξει όλα τα μαθήματα του κλάδου, ενώ ένα μέλος ΔΕΠ πανεπιστημίου διδάσκει ένα πολύ συγκεκριμένο και μικρό υποσύνολο. πχ σε ένα τμήμα φιλολογίας μπορεί ένας μαθηματικός να διδάσκει στατιστική, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να διοριστεί ως φιλόλογος σε σχολείο και δικαίως.

Τέλος για τον Landau. Όλες οι επιστήμες κατάγονται από μία και μοναδική επιστήμη: τη Φιλοσοφία. Επομένως αντί να έχουμε δεκάδες κλάδους να έχουμε ένα τμήμα φιλοσοφίας και να διορίζονται οι απόφοιτοι μόνο του συγκεκριμένου τμήματος, οι οποίοι και θα διδάσκουν όλα τα μαθήματα. Εκτός από τη φιλοσοφία, καμία άλλη επιστήμη δεν προέρχεται από παρθενογένεση και καμία δεν είναι ανεξάρτητη. Όλες έχουν επιρροές και κοινά υποσύνολα με άλλες επιστήμες. πχ η παιδαγωγική (αναφέρομαι στους δασκάλους) βασίζεται πάρα πολύ στην ψυχολογία. Όλες οι διδακτικές θεωρίες έχουν διατυπωθεί από ψυχολόγους ή ψυχιάτρους, επομένως στα δημοτικά να διδάσκουν οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι. Χάνουμε  την ουσία όμως έτσι.  Διότι η κάθε επιστήμη από διαφορετική σκοπιά μπορεί να χρησιμοποιεί ένα γνωστικό αντικείμενο, δηλαδή ένα τμήμα μιας επιστήμης.

Το παραπάνω κείμενο πρέπει να διαβαστεί από πολλούς να διαδωθεί!
έτσι όπως τα λέει ο perastikos_kav είναι τα πράγματα..
Θυμάμαι πριν το 2000 ένας Πληροφορικός για να διοριστεί καθηγητής έπρεπε να παρακολουθήσει ΣΕΛΕΤΕ. Αντίθετα ένας Φυσικός με διδακτική στην Φυσική είχε την "παιδαγωγική επάρκεια" να διδάξει Πληροφορική επειδή είχε κάνει μάθημα διδακτική της Φυσικής (το ίδιο και ένας μαθηματικός). Φυσικά ύστερα από δικαστήρια και πιεσεις από το 2000 και μετά μπορούσαν να διοριστούν οι Πληροφορικοί σαν καθηγητές Πληροφορικής. Και το 2004 αποφάσισε το υπουργείο και σταμάτησε τον διορισμό των μη πτυχιούχων Πληροφορικής στον κλάδο ΠΕ19..

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι  8)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:28:46 πμ
Αν και ξεφύγαμε πολύ, για να μην λέγονται και πάλι μισές αλήθειες, μιας και πρέπει να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νέοι (πολύ επιτυχημένο αυτό  ;D ;D, πρέπει να κρατήσουμε ζωντανή τη φαγωμάρα, μη τυχών και ενωθούμε), οι σωστές ημερομηνίες είναι αυτές:

"Με την απόφαση 3470/1999 του Συμβουλίου της Επικρατείας που εκδόθηκε επί της αιτήσεως ακυρώσεως διατάξεων του ΠΔ 118/1995 την οποία είχε ασκήσει ο ΣΠΕΥΠΚ και μεμονωμένα μέλη του, κρίθηκε ότι: «οι πτυχιούχοι ΑΕΙ της ημεδαπής ή της αλλοδαπής που έχουν πτυχίο πληροφορικής  προτάσσονται στους πίνακες διοριστέων και προηγούνται κατά τον διορισμό σε θέσεις του κλάδου ΠΕ19 πληροφορικής πτυχιούχων ΑΕΙ, των πτυχιούχων ΑΕΙ άλλων κλάδων»
Έτσι, ήδη από το 1999, είχε κριθεί δικαστικά το θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας ορισμένων πτυχιούχων Πληροφορικής καθώς και η απόλυτη προτεραιότητα όλων των πτυχιούχων Πληροφορικής κατά τους διορισμούς έναντι των μη πτυχιούχων Πληροφορικής"
('Ενωση Πληροφορικών Ελλάδος http://www.epe.org.gr)


Όσο για το αν υπάρχουν αδικημένοι προ 2000 και αν υπήρχαν θέσεις και ελλείψεις:

ΑΣΕΠ 2000 ΠΕ19/20
Θέσεις: 1652   Αιτήσεις: 1458  Επιτυχόντες: 555

Ας ανοίξουμε ένα άλλο topic να πηγαίνουν οι ΠΕ19/20 να ξεκατινιάζονται μεταξύ τους εκει  :D :D
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Αστερόσκονη στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 06:11:32 πμ
...Όσο για τη Πληροφορική ήταν όντως χρυσές εποχές και είμασταν περιζήτητοι. Και στα σχολεία (λόγω παντελούς έλλειψης υποδομών) αρχικά τραβήξαμε πολύ κουπί. Αλλά για να λέμε και τα στραβά μας, στη συνέχεια υπήρξαν πάρα πολλά φαινόμενα του τύπου "παιδιά μπείτε στο Internet και κάνετε ότι θέλετε"...
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; :o ;D
Θα έλεγα ότι η χρυσή εποχή συνεχίζεται, αν συνυπολογίσει κανείς και τη μείωση των 3 ωρών στο ωράριο του υπεύθυνου εργαστηρίου. Άραγε πόση παραπάνω δουλειά κάνει ο υπεύθυνος εργαστηρίου Πληροφορικής από άλλους συναδέλφους του που ξοδεύουν πολλές ώρες για εργασίες του σχολείου, όπως π.χ. η εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος, η καταγραφή των πρακτικών, τα μισθοδοτικά κλπ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 06:28:10 πμ
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; ;D

Είπα ότι έχουν εκλείψει?
Πάντα θα υπάρχουν και τέτοια και όχι μόνο από πληροφορικούς  ;).
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 07:01:50 πμ
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; :o ;D
Θα έλεγα ότι η χρυσή εποχή συνεχίζεται, αν συνυπολογίσει κανείς και τη μείωση των 3 ωρών στο ωράριο του υπεύθυνου εργαστηρίου. Άραγε πόση παραπάνω δουλειά κάνει ο υπεύθυνος εργαστηρίου Πληροφορικής από άλλους συναδέλφους του που ξοδεύουν πολλές ώρες για εργασίες του σχολείου, όπως π.χ. η εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος, η καταγραφή των πρακτικών, τα μισθοδοτικά κλπ.

Σε αυτό που λες έχεις 1000% άδικο!
Πλέον δεν υπάρχει καμία μείωση ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίου (στα ΕΠΑΛ τουλάχιστον). Ούτε κατά μία ώρα. Ίσχυε πριν από χρόνια, αλλά μόνο αν είχες 21 ώρες ήταν μείον τρεις. Έπεφτες στις 18. Αλλά όταν πήγαινες στις 19 ώρες, πάλι στις 18 έπεφτες!

Κατά δεύτερον δεν φαντάζεσαι πόση δουλειά έχει ένα εργασηριο. Έχω χάσει αμέτρητες ώρες προσωπικά να κάνω format τα παμπάλαια μηχανήματα, να αντικαθιστώ και να σετάρω χαλασμένες κάρτες και να εγκαθιστώ προγράμματα. Όταν έχεις υπολογστές 15ετίας λογικό είναι καθημερινά να προκύπτουν διάφορα.
Φυσικά είναι και οι εξτρά δουλειές που αναφέρεις (π.χ. υπεύθυνος τμήματος, εφημερίες κτλ) από τις οποίες  πάλι δεν απαλλάσεσαι. Να μη πούμε για άλλα εξτρα που αφορούν τη μηχανογράφηση του σχολείου. Όσο για τους καθηγητές και μαθητές που έχουν φέρει χαλασμένους υπολογιστές στο σχολείο για φτιάξιμο, άστο και αυτό...

Θα έπρεπε το υπουργείο να έχει ειδική υπηρεσία ή να πληρώνει εταιρεία που να ασχολείται με το service των εργαστηρίων. Αντ' αυτού υπάρχουν κάτι κορόϊδα...

Οπότε άστο καλύτερα.  Είναι κάτι που προφανώς δεν το έχεις κάνει και δεν ξέρεις. Ας πούμε ότι δεν το είπες  :D

Τώρα πάντως τσουβαλιάζεις εσύ τους πάντες. Το "χρυσές εποχές" (και όχι χρυσές δουλειές) πήγαινε αλλού. Στη ζήτηση. Και όχι με την ένοια που το θέτεις.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 07:54:18 πμ
Επειδή το να κανεις ενα μαθημα στο πανεπιστήμιο δε σημαίνει οτι μπορείς να το διδαξεις θα έπρεπε ως προϋπόθεση για να υπάρχει  β ανάθεση τουλαχιστον ενα εξάμηνο μαθήματα της συγκεκριμένης β αναθρσης, συν διδακτική του σντικειμενου . και φυσικά στον ΑΣΕΠ να δίνεται τοσο το αντικείμενο όσο και η διδακτική του. Η ανάθεση των μαθηματικών, ως σύνολο, στους πληροφορικους είναι κάτι αντίστοιχο σαν την ανάθεση της βιολογίας στους ΠΕ 11 και 15 αν και η βαρύτητα του δεύτερου είναι πολύ μικρότερη. Την επάρκεια δεν την έχουν ουτε καν όλοι οι μαθηματικοί ποσο μάλλον αλλες ειδικότητες. Πρακτικά αυτό θα εφαρμοστει σε ιδιαίτερα περιορισμένη έκταση και μονο σε περιπτωση που δε μπορεί να γίνει αλλιως και όχι ως υποκατάστατο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: petzi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 08:52:32 πμ
τους μόνιμους δεν τους βολεύει. Μετακινήσεις θα εχει αυτο που λες.. Κακοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο....... ;D ;D
δεν νομίζω οτι ισχύει . προτιμώ να είμαι σε 3-4 σχολεία ( τώρα πια το συνηθίσαμε ) και να κάνω την ειδικοτητά μου , αντι να κάθομαι ώρες να ετοιμάζω ένα μάθημα που δεν είναι δικό μου και δεν μου προσφέρει τίποτα !!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:05:20 πμ
Perastikos.... 

οι εταιρείες πληροφορικής από 1988-1998 (δηλ. τη χρυσή δεκαετία φαγοποτιού στην Ελλάδα από τα τότε Μεσογειακά προγράμματα) στηρίζονταν σε πολύ μεγάλο ποσοστό σε πτυχιούχους άλλων ειδικοτήτων ειδικά μαθηματικών. Λίγοι ήταν οι πτυχιούχοι πληροφορικής, διότι οι περισσότεροι έκαναν μεταπτυχιακά στο εξωτερικό και στη συνέχεια παρέμεναν εκεί. Οι περισσότεροι πτυχιούχοι πληροφορικής μετά το 95 άρχισαν να ενδιαφέρονται για εταιρείες πληροφορικής (εννοείται ότι υπήρχαν και κάποιοι που άνοιξαν δικές τους εταιρείες - αλλά ήταν μειοψηφία) και για την εκπαίδευση.   Εδώ θα προσθέσω, ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής των ΤΕΙ συνειδητοποίησαν πρώτοι τη εναλλακτική της εκπαίδευσης (γι αυτό και οι ΣΕΛΕΤΕ ήταν γεμάτες από αυτούς), εν αντιθέσει με τους πτυχιούχους πληροφορικής των ΑΕΙ που έψαχναν στον ιδιωτικό τομέα.

...και κάτι άλλο.....
Πριν "οριστικοποιηθεί" σαν "αυτόνομη" επιστήμη η Πληροφορική, υπήρχαν μόνο μεταπτυχιακά στη Πληροφορική στο εξωτερικό. Γνωρίζετε, ότι προαπαιτούμενο για εγγραφή σε πολλά από αυτά τα μεταπτυχιακά ήταν να είσαι απόφοιτος μαθηματικής ή φυσικής και μόνο; 

Καλώς ή κακώς η επιστήμη των μαθηματικών και η επιστήμη της πληροφορικής είναι στενά συνδεδεμένες....

Επέτρεψε μου να γνωρίζω καλύτερα τα του κλάδου και ποιοι ενδιαφέρθηκαν και ποιοι όχι. Οι εταιρείες πληροφορικής είχαν αρκετούς πτυχιούχους άλλων ειδικοτήτων, γιατί η ζήτηση για προσωπικό ήταν μεγαλύτερη από την προσφορά, όχι γιατί οι απόφοιτοι πληροφορικής φεύγαν έξω. Τα ποσοστά φυγής στο εξωτερικό δεν ήταν μεγαλύτερα από άλλους κλάδους αιχμής (πχ οικονομία, διοίκηση κλπ) Όσο για το αν υπήρχε ενδιαφέρον για την εκπαίδευση παραποιείς την πραγματικότητα. Μάλλον οι εκατοντάδες συνάδελφοι που συμμετείχαν σε συνελεύσεις και κινητοποιήσεις για το θέμα ήταν στη φαντασία μου. Από το 1994 υπάρχουν κινητοποιήσεις πτυχιούχων πληροφορικής για το θέμα με πολύ μεγάλη συμμετοχή. Είναι η πιο ατράνταχτη απόδειξη του αν υπήρχε ή όχι ενδιαφέρον. Η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών που κατέχουν οι συνάδελφοι με άλλο βασικό πτυχίο είναι τα "Πληροφοριακά Συστήματα". Ένα μεταπτυχιακό που απευθύνεται κυρίως δηλαδή σε οικονομικά και διοικητικά στελέχη επιχειρήσεων και γενικά ένα μεταπτυχιακό δεν έχει σημασία που θα το κάνει κάποιος και τι τίτλο έχει, γιατί επαναλαμβάνω ένα μεταπτυχιακό και κυρίως ένα διδακτορικό επικεντρώνεται σε ένα πολύ συγκεκριμένο μικρό υποσύνολο μίας επιστήμης, ενώ στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση για να χαρακτηριστεί κάποιος εκπαιδευτικός θα πρέπει να μπορεί να διδάσκει όλα τα μαθήματα της επιστήμης του με επάρκεια. Επειδή λοιπόν έχω συνυπάρξει αρκετές χρονιές με συναδέλφους που δεν έχουν βασικό πτυχίο είναι εμφανής η ανεπάρκεια των γνώσεων τους στην πληροφορική και στις "εύκολες" εποχές, που δεν υπήρχε ο φόβος της αξιολόγησης ή της διαθεσιμότητας το παραδέχονταν κυνικά αρνούμενοι πχ στα ΤΕΕ να αναλάβουν οποιοδήποτε άλλο μάθημα εκτός από τη Χρήση Η/Υ ή "Εφαρμογές Η/Υ". Στα μαθήματα ειδικότητας  δέχονταν μόνο στο εργαστηριακό με την προϋπόθεση να μπαίνουν ως "Δεύτεροι" και να μην κάνουν τίποτα. Περιττό να αναφέρω ότι στις τοποθετήσεις κλπ κάναν τα αδύνατα δυνατά να αποφύγουν τα ΤΕΕ και τα ΓΕΛ και θέλανε να είναι μόνο σε Γυμνάσια. Αυτή είναι η πραγματικότητα.  Δηλαδή με τη λογική σου, αφού πληροφορική και μαθηματικά είναι συνδεδεμένες επιστήμες, δεν τρέχει τίποτα με τη Β ανάθεση μαθηματικών στους πληροφορικούς, ίσως μάλιστα να έπρεπε να είναι και Α ανάθεση. Αφού είναι τόσο συνδεδεμένες.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: petzi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:09:19 πμ
Τώρα δηλαδή έχουν εκλείψει αυτά τα φαινόμενα και γίνεται πάντα κανονικό μάθημα; :o ;D
Θα έλεγα ότι η χρυσή εποχή συνεχίζεται, αν συνυπολογίσει κανείς και τη μείωση των 3 ωρών στο ωράριο του υπεύθυνου εργαστηρίου. Άραγε πόση παραπάνω δουλειά κάνει ο υπεύθυνος εργαστηρίου Πληροφορικής από άλλους συναδέλφους του που ξοδεύουν πολλές ώρες για εργασίες του σχολείου, όπως π.χ. η εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος, η καταγραφή των πρακτικών, τα μισθοδοτικά κλπ.
αν δεν γνωρίζεις , απλά δεν μιλάς  γιατί εκτίθεσαι  >:( Οι ώρες είναι πάρα πολλές και μη υπολογίσιμες γιατί ποτέ ένα προβλημα δεν μοιάζει με ένα άλλο , και ποτέ δεν ξέρεις εκ των προτέρων πόσες ώρες θα σου πάρει για να λυθεί . Και επείγει να λυθεί γιατί αυτό είναι το εργαλείο σου και δεν μπορείς να προχωρήσεις χωρίς αυτό . Γ'αυτό άστο το θέμα , δεν παίζει  . Στα δε δημοτικά , με 24 ώρες , συνήθως 2 εργαστήρια ( ένα σταθερό και ένα κινητό ) , καμία μείωση και ώρες δουλειας ...άστα να πάνε .  Επίσης δεν απαλλάσσεται από τις άλλες εργασίες . Αρα? 
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:31:47 πμ
Νομίζω ότι λες 2-3 ανακρίβειες ή μισές αλήθειες.

1) Ότι τα τμήματα Πληροφορικής αρχικά δεν είχαν κατεύθυνση για εκπαίδευση είναι αλήθεια. Και φαίνεται από το γεγονός ότι δεν είχαν στο πρόγραμμά σπουδών τους μαθήματα διδακτικής (μιλάμε για το 1990-1998 έτσι?). ΔΕΝ δημιουγησαν τμήματα για να βγάλουν καθηγητές. Αν το είχαν κάνει θα είχαν κάποια μαθήματα για το πώς διδάσκεται η Πληροφορική. Τόσο απλά. Χωρίς να θέλω να πω ότι κακώς οι απόφοιτοι στη συνέχεια προσαναρολίστηκαν προς την εκπαίδευση.

2) Επίσης είναι αλήθεια ότι οι απόφοιτοι πληροφορικής 1990-2000, πέρα του ότι δεν επαρκούσαν για τις θέσεις, πολλοί από αυτούς όντως προτιμούσαν να δοκιμάσουν κάτι άλλο παρά την εκπαίδευση (και κάποιοι το θεωρούσαν και υποτιμητικό). Και ξέρω πάρα πολλούς που το έκαναν και δημιούργησαν δικιές τους εταιρείες. Θεωρούσαν απλά ότι θα βγάλουν πολύ περισσότερα χρήματα με άλλους τρόπους. Στην πορεία βέβαια οι περισσότεροι το γύρισαν στην εκπαίδευση (και καλά έκαναν αφού έτσι το έκριναν).

3) Ήταν άδικο κατά τη γνώμη μου που ζητούσαν σελετε από τους απόφοιτους πληροφορικής αλλά ΟΛΟΙ οι πληροφορικοί που τελείωσαν πριν το 2000 (ίσως και 2002) διορίστηκαν και μάλιστα γρήγορα βρέθηκαν δίπλα στο σπίτι τους. Κανένας από αυτούς δεν αδικήθηκε επομένως. Το ότι έπρεπε (κάποιοι από αυτούς) να παρακολουθήσουν σελετε (αν και όπως είπα άδικο κατά τη γνώμη μου) ίσως έπρεπε να κατηγορήσουν τις σχολές τους που δεν προέβλεψαν την εκπαίδευση παρά κάποιους άλλους.
Αν ξέρεις κανέναν αδιόριστο προ 2000 πέστο και σε μένα. Μάλιστα υπήρξε διαγωνισμός ΑΣΕΠ (δεν είμαι σίγουρος για την ημερομηνία. 2002? 2004?) που ζητούσαν περίπου 900 ή 1000 της πληροφορικής και οι υποψήφιοι ήταν λιγότεροι. Και μάλιστα οι επιτυχόντες ήταν λιγότεροι από 500. Μπορείς να το βρεις εύκολα αυτό αν το ψάξεις.

4) Όταν μιλάμε για μαθηματικούς που διορίστηκαν με μεταπτυχιακά (και δεν ήταν λίγοι) μιλάμε κυρίως για ματαπτυχιακά στο εξωτερικό (Αγγλία κυρίως) αφού στην Ελλάδα απλά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ. Σε καμία των περιπτώσεων δεν ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι. Αυτό που λες ότι πήραν μεταπτυχιακά και διδακτορικά της πλάκας που δεν ξέρω με ποιον τρόπο έγραφε πάνω πληροφορική, αν έγινε, έγινε πολύ αργότερα (και ο νόμος για διορισμούς με μεταπτυχιακά δεν ίσχυε. νομίζω καταργήθηκε μετά το 1998? 2000? )
Μήπως μπορείς να μου αναφέρεις κάποια συγκεκριμένα τέτοια αστεία μεταπτυχιακά (όπως λες) και πότε ξεκίνησαν αυτά? Θα με ενδιέφερε να μου πεις κάποιο συγκεκριμένο.

Φυσικά μετά το 2000 που κάθε πόλη και χωριό απέκτησε μία ή περισσότερες σχολές πληροφορικής ήρθε ο κορεσμός.

Δεν αποκλείω καθόλου (Ελλάδα είμαστε) να υπήρξαν πολλά σεμινάρια της πλάκας και πλαστές βεβαιώσεις σεμιναρίων που κάποιοι τα χρησιμοποίησαν για να διοριστούν. Δεν το έψαξα ποτέ και δεν γνωρίζω κάποιους με πλαστά χαρτιά. Πιθανότατα υπάρχουν μάλλον και προφανώς έπρεπε να ανακαλυφθούν και να διωχτούν με τις κλωτσιές.

Καλά είναι όμως να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες μόνο και μόνο γιατί ακούσαμε κάτι, γιατί υπάρχουν αρκετοί που και δύσκολα μεταπτυχιακά έκαναν (με πολύ κόπο και χρήμα σε εποχές που η λέξη μεταπτυχιακό ήταν άγνωστη στην Ελλάδα) αλλά και ασχολουται επαγγελματικά 20+ χρόνια με την Πληροφορική.
Ε δεν θα βγουν άχρηστοι όλοι επειδή  κάποιους τους συμφέρει, ούτε και φυσικά θα πάρουν μετάταξη για να βολευτεί κάποιος άλλος νεότερος επειδή δεν θέλει να πάει σε 2 σχολεία.
Ακόμη και έναν μαθηματικό με μόνο σεμινάρια να πάρεις, αν δεν έχει στο σχολείο του κενές ώρες μαθηματικών τι πρέπει να κάνει?
Να πάει σε 2 σχολεία για να μην πάει σε 2 ένας που διορίστηκε μετά 10 χρόνια? Ειλικρινά, εσείς τι θα κάνατε στη θέση του?
Αν έχει αδιάθετες ώρες μαθηματικών πάντως καλά είναι να βοηθήσει το συνάδελφο και να τις πάρει. Με συνενόηση και καλή διάθεση πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα πάντα. Και όχι φύγε εσύ, να μπω εγώ.
Απαντάω μία μία στις δικές σου ανακρίβειες
1. Στο τμήμα που σπούδασα εγώ, από το 1993 υπήρχαν τρία μαθήματα διδακτικής της πληροφορικής (δύο υποχρεωτικά, ένα επιλογής) με μικροδιδασκαλίες σε σχολείο της Θεσσαλονίκης.

2. . Μέχρι και το 2000 επαναλαμβάνω ότι οι πτυχιούχοι Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ δικαίωμα να υποβάλλουν, ούτε αίτηση για αναπληρωτές (με εξαίρεση ένα σχολικό έτος στο ενδιάμεσο, όπου πρόλαβαν και διορίστηκαν κάποιοι πτυχιούχοι), αλλά εσύ γνωρίζεις ότι δεν ενδιαφέρονται. Όλες τις άλλες επιλογές τις έκαναν , ακριβώς επειδή ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΤΑΝ η δυνατότητα εργασίας στην εκπαίδευση.

3. Ανήκω σε αυτή τη χρονολογική κατηγορία που αναφέρεις και υπηρετώ 11η σχολική χρονιά φέτος μακριά από το σπίτι μου, 11 χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ, ενώ οι συνάδελφοι, χωρίς βασικό πτυχίο έχουν καπαρώσει τις οργανικές στην περιοχή δοιρισμού μου. Έχω υποχρεωθεί 5 σχολικά έτη να υπηρετήσω σε διαφορετική περιοχή από αυτή του διορισμού μου για να συμπληρώσω το ωράριο μου. Σαν και μένα γνωρίζω δεκάδες πρώην συμφοιτητές μου και άλλες δεκάδες συναδέλφους στην περιοχή που υπηρετώ.  Περιττό να αναφέρω ότι τουλάχιστον στην περιοχή μου, το 100% όσων μετατάχθηκαν στην πρωτοβάθμια είναι πτυχιούχοι πληροφορικής, γιατί δεν είχαν οργανική, ενώ όσοι δεν έχουν βασικό πτυχίο, είναι ήρεμοι και εργασιακά εξασφαλισμένοι στην οργανική τους

4. Έχω γνωρίσει καμιά 20ρια μαθηματικούς που εργάζονται ως πληροφορικοί. Από αυτούς οι 4 έχουν μεταπτυχιακό και οι υπόλοιποι σεμινάρια. Από τους 4 και οι 4 έχουν κάνει μεταπτυχιακό στα πληροφοριακά συστήματα. Αλλά και οποιοδήποτε μεταπτυχιακό να είχαν κάνει ακόμα και στο ΜΙΤ δεν έχει σημασία, γιατί πολύ απλά το μεταπτυχιακό δεν δίνει τα δικαιώματα άσκησης επαγγέλματος σε οποιαδήποτε επιστήμη. Προσωπικά μπορώ κάλλιστα με αυτό που ασχολούμαι αυτή τη στιγμή να ξεκινήσω του χρόνου διδακτορικό σε ένα τμήμα ψυχολογίας ή στο τμήμα του Βόλου  για την ειδική αγωγή, αφού ασχολούμαι με κάτι που άπτεται της ειδικής αγωγής. Δε σημαίνει όμως και δικαίως ότι έχω οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα πάνω σε αυτές τις επιστήμες, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΤΕΧΩ. Το επαναλαμβάνω οι μεταπτυχιακές σπουδές δίνουν εμβάθυνση σε ένα πολύ περιορισμένο υποσύνολο μιας επιστήμης και σε καμία περίπτωση κάποιος δεν αποκτά συνολική γνώση μιας επιστήμης.

Θέλω να μου απαντήσεις τα εξής:
1. Πως γίνεται οι ικανότατοι συνάδελφοι, χωρίς βασικό πτυχίο, να προτιμούν σε συντριπτικό ποσοστό τα Γυμνάσια και να αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι τα ΕΠΑΛ και τα Γενικά Λύκεια;
2. Γιατί δείχνουν ιδιαίτερη προτίμηση στις Εφαρμογές Η/Υ όταν βρίσκονται σε ΕΠΑΛ και αποφεύγουν να αναλάβουν πχ τα Προγραμματιστικά Εργαλεία Διαδικτύου, τις Βάσεις Δεδομένων ή το Δομημένο Προγραμματισμό, αφού έκαναν τόσο φοβερά μεταπτυχιακά και την κατέχουν την επιστήμη πλήρως;

Εγώ επαναλαμβάνω ότι ένα λάθος δε διορθώνεται με νέο λάθος (Β αναθέσεις) και οι απόψεις μου είναι ξεκάθαρες:
 Ο καθένας διδάσκει μόνο μαθήματα του βασικού του πτυχίου. Αυτό σημαίνει ότι καταργούνται οι Β αναθέσεις για όλους και ο καθένας γυρίζει στον κλάδο του.  Να τεθεί μόνο ένα κριτήριο για πολύ μικρά σχολεία νησιών (πχ γυμνάσια με κάτω από 30 μαθητές σε απομακρυσμένα νησιά), όπου θα επιτρέπονται οι Β αναθέσεις γιατί είναι πραγματικά δυσβάσταχτο οικονομικά να υπάρχουν 30 διδάσκοντες.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:57:53 πμ
sorry αλλά εγώ στην εκπαίδευση των μαθηματικών θα συνεργαστώ με τον μαθηματικό συνάδελφο μου, όχι με τον πληροφορικό που περισσεύει και θέλει να διδάξει μαθηματικά. Η αλαζονική στάση αυτών που συγκρίνουν πορτοκάλια και αχλάδια με οδήγησε να συμφωνώ στην πρόταση του συναδέλφου για διαθεσιμότητες. Τόσο απλά.

Κάποτε σε ένα τοίχο είδα κάτι πολύ ωραίο...

....Ηρθαν τα αύριο να διώξουν τα σήμερα.
Να προσέξουν μόνο τα αύριο γιατί με την σειρά τους θα γίνουν και αυτα χθες....

ΥΓ. Εντελώς λοιπόν φιλικά η Παιδεία δεν ανήκει σε καμία ειδικότητα να αποφασίζει ποιος θα κάτσει και ποιος θα φύγει. Και για να μην είμαι εκτός θέματος κάτι που πιθανόν δεν έχετε καταλάβει είναι το εξής... ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΖΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΟΝΙΜΩΝ και επίσης ΔΕΝ έχει ΧΡΗΜΑΤΑ για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ... Και για να πμιλήσουμε με νούμερα μιας και από ότι φαίνεται όλοι ασχολούμαστε εδώ μέσα με Μαθηματικά...

Μείωση προσωπικου ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 (μεταξύ 2010-2014) = περίπου -11.000
Συνολικός αριθμός ΠΕ05,06,ΠΕ07, ΠΕ19,ΠΕ20 = περίπου 13.000

Αρα όπως καταλαβαίνουμε ακόμα και οι μη "βασικές" ειδικότητες να έκαναν τα μαθήματα όλων των άλλων και ΟΧΙ τα δικά τους του χρόνου τέτοια εποχή πάλι κενά θα είχαν οι "βασικές" ειδκότητες...

ΥΓ. Ετοιμαστείτε του χρόνου και για μερικές ξεγυρισμένες συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων και θα καταλάβουμε όλες οι ειδικότητες πως θα καλυφθούν τα κενά, και θα κλαίμε με μαύρο δάκρυ... Γιατί ο Λοβέρδος είπε όχι καταργήσεις δεν είπε τίποτα όμως για συγχωνεύσεις και μείωση τμημάτων...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:06:03 πμ
δεν νομίζω οτι ισχύει . προτιμώ να είμαι σε 3-4 σχολεία ( τώρα πια το συνηθίσαμε ) και να κάνω την ειδικοτητά μου , αντι να κάθομαι ώρες να ετοιμάζω ένα μάθημα που δεν είναι δικό μου και δεν μου προσφέρει τίποτα !!
Συμφωνώ, αρκεί να μην είναι σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους. Ανάμεσα στα έξοδα για βενζίνες και το "μάθημα που δεν είναι δικό τους", πολλοί νομίζω οτι θα προτιμήσουν το 2ο!  ;)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:25:26 πμ
Κάποτε σε ένα τοίχο είδα κάτι πολύ ωραίο...

....Ηρθαν τα αύριο να διώξουν τα σήμερα.
Να προσέξουν μόνο τα αύριο γιατί με την σειρά τους θα γίνουν και αυτα χθες....

ΥΓ. Εντελώς λοιπόν φιλικά η Παιδεία δεν ανήκει σε καμία ειδικότητα να αποφασίζει ποιος θα κάτσει και ποιος θα φύγει. Και για να μην είμαι εκτός θέματος κάτι που πιθανόν δεν έχετε καταλάβει είναι το εξής... ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΖΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΜΟΝΙΜΩΝ και επίσης ΔΕΝ έχει ΧΡΗΜΑΤΑ για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ... Και για να πμιλήσουμε με νούμερα μιας και από ότι φαίνεται όλοι ασχολούμαστε εδώ μέσα με Μαθηματικά...

Μείωση προσωπικου ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 (μεταξύ 2010-2014) = περίπου -11.000
Συνολικός αριθμός ΠΕ05,06,ΠΕ07, ΠΕ19,ΠΕ20 = περίπου 13.000

Αρα όπως καταλαβαίνουμε ακόμα και οι μη "βασικές" ειδικότητες να έκαναν τα μαθήματα όλων των άλλων και ΟΧΙ τα δικά τους του χρόνου τέτοια εποχή πάλι κενά θα είχαν οι "βασικές" ειδκότητες...

ΥΓ. Ετοιμαστείτε του χρόνου και για μερικές ξεγυρισμένες συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων και θα καταλάβουμε όλες οι ειδικότητες πως θα καλυφθούν τα κενά, και θα κλαίμε με μαύρο δάκρυ... Γιατί ο Λοβέρδος είπε όχι καταργήσεις δεν είπε τίποτα όμως για συγχωνεύσεις και μείωση τμημάτων...

Σωστά!
Όταν δεν υπάρχουν χρήματα ή τουλάχιστον δεν προτίθενται να διαθέσουν στην παιδεία, αναγκαστικά σε τέτοιες λύσεις θα οδηγηθούμε.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:42:50 πμ
Συμφωνώ, αρκεί να μην είναι σε τεράστιες αποστάσεις μεταξύ τους. Ανάμεσα στα έξοδα για βενζίνες και το "μάθημα που δεν είναι δικό τους", πολλοί νομίζω οτι θα προτιμήσουν το 2ο!  ;)
Οι ωρομίσθιοι στην ενισχυτική πως πήγαιναν σε όλα τα γυμνάσια ακόμη και σε δυσπρόσιτο!  θα μετρήσουν τα μόρια 2012-2014... Με α ή β ανάθεση έπρεπε να έχουν υποχρεωτικά μέχρι 8 ώρες αν και υπήρξαν περιστατικά που είχαν 12 ώρες…
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: dpa2006 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:03:01 πμ
Το ένα είναι στη Σάμο και το άλλο στην Αθήνα! Το ξέρω και τα ΑΕΙ της πληροφορικής έχουν μεγαλύτερη βάση άρα θα μπορούσαν να σπουδάσουν στο μαθηματικό.
Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί να γράψουν στον ασεπ για μαθηματικούς ή να μπουν στην επετηρίδα των μαθηματικών, μετά ας πάρουν τις οργανικές αλλά όχι επειδή περισσεύουν το 2015! Να είναι προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό.

Ας μην κοιτάμε τις βάσεις εισαγωγής και ας επικεντρωθούμε στο γεγονός πως τα μαθηματικά διδάσκονται μόνο στο Μαθηματικό.Σε κάποια άλλα τμήματα,π.χ. Φυσικής,Ηλεκτρολόγοι,Μηχανολόγοι,γενικά Σχολές ΕΜΠ,και τμήματα Πολυτεχνικών το επίπεδο σπουδών σε μαθηματικά είναι πολύ υψηλότερο από άλλες σχολές και τμήματα.
Στα τμήματα Πληροφορικής ακόμα και ΑΕΙ τα μαθηματικά που διδάσκονται είναι πολύ συγκεκριμένα.
Μαθηματικό Αθηνών (http://noether.math.uoa.gr/Undergraduate/programma-spoydn/propty3c7iaka-mathmata)
(http://www.math.auth.gr/modules/file/icons/application-pdf.png) Syllabus-2013_2014.pdf Μαθηματικό Θεσσαλονίκης (http://www.math.auth.gr/sites/default/files/Syllabus-2013_2014.pdf)
Μαθηματικό Αιγαίου (http://www.math.aegean.gr/in/index.htm)
Μαθηματικό Κρήτης (http://www.math.uoc.gr/ep_spoud/ug-programme.pdf)

ΟΔΗΓΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΕΤΟΣ 2012-2013 (http://www.phys.uoa.gr/fileadmin/phys.uoa.gr/uploads/odhgos_2012-2013.pdf) Φυσικής Αθηνών
Χημείας Αθηνών (http://www.chem.uoa.gr/courses/Undergraduate/Undergrad1.htm)
Γεωλογίας Αθηνών (http://www.geol.uoa.gr/geologiko_odig_spoydon2013_2014_1stEdition.pdf)
Ηλεκτρολόγων ΕΜΠ (http://www.ece.ntua.gr/images/stuff/odigos_proptyxiakwn_spoydwn_SHMMY-2012-2013_.pdf)
Πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας (http://www.cs.teiath.gr/wp-content/uploads/2013/01/odigos_spoudwn.pdf)
Πληροφορικής ΤΕΙ Μεσολογγίου (http://www.epdo.teimes.gr/undergraduate/programA.aspx)
Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ (http://www.chemeng.ntua.gr/the_semester)
Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ (http://www.civil.ntua.gr/courses/)
Πληροφορική ΕΚΠΑ (http://www.di.uoa.gr/undergraduate/timetable/semester)

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:11:53 πμ
Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί να γράψουν στον ασεπ για μαθηματικούς ή να μπουν στην επετηρίδα των μαθηματικών, μετά ας πάρουν τις οργανικές αλλά όχι επειδή περισσεύουν το 2015! Να είναι προαιρετικό και όχι υποχρεωτικό.

Μα γιατι να γραψω στον ΑΣΕΠ για μαθηματικος ή να μπω στην επετηριδα των μαθηματικων; Εχεις μπερδεψει το εξης, δεν μας εδωσαν Α' αναθεση τα μαθηματικα, Β' μας τα εδωσαν. Εχει τεραστια διαφορα.

Εσυ που εχεις Β' αναθεση την Φυσικη και την Γεωγραφια, φανταζομαι δεν εχεις δωσει ΑΣΕΠ ή δεν μπηκες στην επετηριδα για φυσικους-γεωλογους ετσι;  ;)  ;)  ;)
πιστευω να κατανοησες οτι δεν περισσευει κανενας πληροφορικος πλεον. το αναλυσαμε με τοσους τροπους....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:49:25 πμ
ΠΕ04.05 Γεωλόγοι/Γεωγράφοι
Αναγνωρίστηκε στους Γεωγράφους το 2011 (νομίζω) και μετά από πολλούς αγώνες, το δικαίωμά τους να διδάσκουν Γεωγραφία στα σχολεία. Μέχρι τότε, τους είχαν στην απέξω, καθώς θεωρούνταν αυτονόητο ότι το μάθημά τους μπορεί να διδάσκεται από οιονδήποτε άλλο, πέρα απ΄τους ίδιους! Σα να ήταν αόρατοι οι άνθρωποι αυτοί!
Βέβαια, δεν έχει πρακτικό νόημα η αναγνώριση, μιας κι απ΄το 2011 μέχρι σήμερα, δεν ξέρω αν έχει διοριστεί κανένας.
Γεωγράφοι βγαίνουν απ΄το Χαροκόπειο απ΄το 2000 που λειτουργεί η Σχολή  και απ΄το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, όπου οι πρώτοι μπήκαν πριν από 20 χρόνια, το μακρινό 1994.
Μια μικρή διόρθωση:
Στον τελευταίο διαγωνισμό (2008) οι πτυχιούχοι των συγκεκριμένων τμημάτων είχαν το δικαίωμα να συμμετάσχουν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:51:59 πμ
Σε αυτό που λες έχεις 1000% άδικο!
Πλέον δεν υπάρχει καμία μείωση ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίου (στα ΕΠΑΛ τουλάχιστον). Ούτε κατά μία ώρα. Ίσχυε πριν από χρόνια, αλλά μόνο αν είχες 21 ώρες ήταν μείον τρεις. Έπεφτες στις 18. Αλλά όταν πήγαινες στις 19 ώρες, πάλι στις 18 έπεφτες!
Στο γυμνάσιο ισχύει. Ο πληροφορικός μας (που είναι φυσικός...) έχει υποχρεωτικό 20 και κάνει 17 ώρες μάθημα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:09:58 μμ
Σε αυτό που λες έχεις 1000% άδικο!
Πλέον δεν υπάρχει καμία μείωση ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίου (στα ΕΠΑΛ τουλάχιστον). Ούτε κατά μία ώρα. Ίσχυε πριν από χρόνια, αλλά μόνο αν είχες 21 ώρες ήταν μείον τρεις. Έπεφτες στις 18. Αλλά όταν πήγαινες στις 19 ώρες, πάλι στις 18 έπεφτες!

Κατά δεύτερον δεν φαντάζεσαι πόση δουλειά έχει ένα εργασηριο. Έχω χάσει αμέτρητες ώρες προσωπικά να κάνω format τα παμπάλαια μηχανήματα, να αντικαθιστώ και να σετάρω χαλασμένες κάρτες και να εγκαθιστώ προγράμματα. Όταν έχεις υπολογστές 15ετίας λογικό είναι καθημερινά να προκύπτουν διάφορα.
Φυσικά είναι και οι εξτρά δουλειές που αναφέρεις (π.χ. υπεύθυνος τμήματος, εφημερίες κτλ) από τις οποίες  πάλι δεν απαλλάσεσαι. Να μη πούμε για άλλα εξτρα που αφορούν τη μηχανογράφηση του σχολείου. Όσο για τους καθηγητές και μαθητές που έχουν φέρει χαλασμένους υπολογιστές στο σχολείο για φτιάξιμο, άστο και αυτό...

Θα έπρεπε το υπουργείο να έχει ειδική υπηρεσία ή να πληρώνει εταιρεία που να ασχολείται με το service των εργαστηρίων. Αντ' αυτού υπάρχουν κάτι κορόϊδα...

Οπότε άστο καλύτερα.  Είναι κάτι που προφανώς δεν το έχεις κάνει και δεν ξέρεις. Ας πούμε ότι δεν το είπες  :D

Τώρα πάντως τσουβαλιάζεις εσύ τους πάντες. Το "χρυσές εποχές" (και όχι χρυσές δουλειές) πήγαινε αλλού. Στη ζήτηση. Και όχι με την ένοια που το θέτεις.
Και στο Γενικό Λύκειο ισχύει κανονικά η μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες για τον υπεύθυνο εργαστηρίου Πληροφορικής. Σίγουρα υπάρχει αρκετή δουλειά στο εργαστήριο και τα προβλήματα που προκύπτουν σε καθημερινή βάση είναι πολλά. Αλλά, όπως λέει και ο συνάδελφος, υπάρχουν και άλλες δουλειές στο σχολείο με πολύωρη απασχόληση. Εγώ για παράδειγμα, είχα αναλάβει πέρυσι το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου. Από την αρχή της χρονιάς μέχρι και το τέλος Νοεμβρίου έφτιαχνα σχεδόν κάθε βδομάδα καινούργιο πρόγραμμα! Μιλάμε για ατέλειωτες ώρες δουλειάς στο σχολείο και, κυρίως, στο σπίτι. Όλες αυτές οι ώρες απασχόλησης δεν δικαιολογούν ούτε μία ώρα μείωση ωραρίου και, κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι μία αδικία.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:33:24 μμ
Και στο Γενικό Λύκειο ισχύει κανονικά η μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες για τον υπεύθυνο εργαστηρίου Πληροφορικής. Σίγουρα υπάρχει αρκετή δουλειά στο εργαστήριο και τα προβλήματα που προκύπτουν σε καθημερινή βάση είναι πολλά. Αλλά, όπως λέει και ο συνάδελφος, υπάρχουν και άλλες δουλειές στο σχολείο με πολύωρη απασχόληση. Εγώ για παράδειγμα, είχα αναλάβει πέρυσι το ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου. Από την αρχή της χρονιάς μέχρι και το τέλος Νοεμβρίου έφτιαχνα σχεδόν κάθε βδομάδα καινούργιο πρόγραμμα! Μιλάμε για ατέλειωτες ώρες δουλειάς στο σχολείο και, κυρίως, στο σπίτι. Όλες αυτές οι ώρες απασχόλησης δεν δικαιολογούν ούτε μία ώρα μείωση ωραρίου και, κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι μία αδικία.

μα καλα βρε παιδια, τι σχεση εχει το εργαστηριο πληροφορικης με τις διοικητικες μας υποχρεωσεις που προκυπτουν απο τον συλλογο που γινεται στην αρχη της χρονιας;
μιλατε για το ωρολογιο προγραμμα στο οποιο εχω συμμετασχει απειρες φορες ως πληροφορικος (χρηση λογισμικου Timetables) σε συνεργασια με μαθηματικο ή φυσικο. θα συμφωνησω, εχει δουλεια.

δουλεια ομως και μαλιστα πολλαπλασια εχουν και τα: Myschool, μηχανογραφικα, δημιουργια και συντηρηση ιστοτοπου σχολειου και τοσα αλλα οπως να επιδιορθωνει τους χαλασμενους υπολογιστες του δ/ντη ή του συλλογου διδασκοντων
Για ολα τα παραπανω ο πληροφορικος ΔΕΝ παιρνει καμια μειωση ωραριου. Για το Myschool ειδικα, η δουλεια ειναι Α Π Ι Σ Τ Ε Υ Τ Η και για ολη την χρονια....

Η μειωση ωραριου για το εργαστηριο Πληροφορικης υπαρχει και για το εργαστηριο Φυσικης!!! Η μειωση αυτη οφειλεται σε συγκεκριμενους λογους που καθε νοημων ανθρωπος μπορει να κατανοησει.

Εντελως ακυρη η συζητηση για θεματα ασχετα απο το κεντρικο που αφορα την αναθεση του μαθηματος των μαθηματικων.... πετατε την μπαλα στην εξεδρα κα μαλιστα γραφετε ανακριβειες

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: science_teacher στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:36:28 μμ
Να προσθέσω ότι το εργαστήριο πληροφορικής σε αντίθεση με το εργαστήριο φυσικών επιστημών χρησιμοποιείται από όλες τις ειδικοτητες, λόγω των projects.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: 0401 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:37:05 μμ
Άλλο υπεύθυνος Σχολικών Εργαστηρίων Πληροφορικής και Εφαρμογών Η/Υ (Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.) των Γυμνασίων και Γενικών Λυκείων στα οποία ίσχυε μέχρι και το 2013-14 η  μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες (για φέτος θα δούμε):

http://edu.klimaka.gr/nomothesia/dioikhtika/911-diadikasia-orismu-ypevthynu-ergasthriu-plhroforikhs-sepehy.html

και άλλο οι υπεύθυνοι των εργαστηρίων των τομέων των ΕΠΑΛ και ΣΕΚ όπου ισχύει αυτό που λέει ο giorgos0714 δηλ. ωράριο μέχρι και 20 ώρες:

 http://plhnet.gr/index.php/2013-06-06-21-57-52/9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB-%CF%83%CE%B5%CE%BA

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: pe19. στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:51:34 μμ
Στο γυμνάσιο ισχύει. Ο πληροφορικός μας (που είναι φυσικός...) έχει υποχρεωτικό 20 και κάνει 17 ώρες μάθημα.

Γιατί έχετε δει σχολείο που ο πληροφορικός δεν κάνει άλλη δουλειά εκτός του να στήνει το εργαστήριο; Συγγνώμη δηλαδή αλλά όλοι οι πληροφορικοί που ξέρω δουλεύουν κατά μέσο όρο το διπλάσιο από όλους τους άλλους εκπαιδευτικούς του σχολείου σε εξωδιδακτικές εργασίες όπως στήσιμο υπολογιστών, δικτύου, σχεδιασμό ιστοσελίδων, myschool, email, στατιστικά, vbi, βοήθεια συναδέλφων σε στοιχειώδη χρήση υπολογιστών κτλ... και πολλά από αυτά δυστυχώς πλέον γίνονται εκτός ωραρίου. Όποιος αναλαμβάνει κάποιες από αυτές τις εργασίες κατά την αποψή μου θα έπρεπε να έχει κάποια μείωση ωραρίου, ειδικά για το myschool ή το πρόγραμμα, ή να ανατίθενται μόνο σε διευθυντές - υποδιευθυντές που έχουν ήδη μειωμένο ωράριο και επίδομα.

Στο θέμα μας τώρα δεν σας πειράζει που έχει ο γεωλόγος ανάθεση τα μαθημάτικα, αλλά σας πειράζει που τα έχει πλέον ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός του Πολυτεχνείου που έχει διδαχθεί ίσως 30 μαθήματα που έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με τα μαθηματικά;

Β΄ανάθεση σημαίνει ότι οι πληροφορικοί δεν μπορούν να πάρουν οργανική θέση ή μετάθεση οπότε οι θέσεις για μόνιμους διορισμούς δεν επηρεάζονται. Οι θέσεις για αναπληρωτές σίγουρα επηρεάζονται αλλά ο υπουργός το έχει δηλώσει αναρίθμητες φορές εδώ και καιρό. Τώρα πέφτετε από τα σύννεφα;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: 0401 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 12:54:04 μμ
Να προσθέσω ότι το εργαστήριο πληροφορικής σε αντίθεση με το εργαστήριο φυσικών επιστημών χρησιμοποιείται από όλες τις ειδικοτητες, λόγω των projects.

Παρεμπιπτόντως ορθώς και απαγορεύεται η χρήση του εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών για οποιαδήποτε άλλη χρήση πλην της εργαστηριακής εξάσκησης των μαθητών.

Αυτό επιβάλλεται τόσο για την ασφάλεια των μαθητών (χημικά αντιδραστήρια, νυστέρια, μικροβιακές καλλιέργειες, μετασχηματιστές υψηλής τάσης κτλ) όσο και για την προστασία του εξοπλισμού (ο οποίος με την κατάλληλη προσοχή μπορεί να παραμείνει λειτουργικός για πάνω από 50 χρόνια).         

http://ekfe.eyr.sch.gr/egkyklioi0910/Egkyklios%20131773_G7%20(22-11-2005).pdf

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:00:31 μμ
μα καλα βρε παιδια, τι σχεση εχει το εργαστηριο πληροφορικης με τις διοικητικες μας υποχρεωσεις που προκυπτουν απο τον συλλογο που γινεται στην αρχη της χρονιας;
μιλατε για το ωρολογιο προγραμμα στο οποιο εχω συμμετασχει απειρες φορες ως πληροφορικος (χρηση λογισμικου Timetables) σε συνεργασια με μαθηματικο ή φυσικο. θα συμφωνησω, εχει δουλεια.

δουλεια ομως και μαλιστα πολλαπλασια εχουν και τα: Myschool, μηχανογραφικα, δημιουργια και συντηρηση ιστοτοπου σχολειου και τοσα αλλα οπως να επιδιορθωνει τους χαλασμενους υπολογιστες του δ/ντη ή του συλλογου διδασκοντων
Για ολα τα παραπανω ο πληροφορικος ΔΕΝ παιρνει καμια μειωση ωραριου. Για το Myschool ειδικα, η δουλεια ειναι Α Π Ι Σ Τ Ε Υ Τ Η και για ολη την χρονια....

Η μειωση ωραριου για το εργαστηριο Πληροφορικης υπαρχει και για το εργαστηριο Φυσικης!!! Η μειωση αυτη οφειλεται σε συγκεκριμενους λογους που καθε νοημων ανθρωπος μπορει να κατανοησει.

Εντελως ακυρη η συζητηση για θεματα ασχετα απο το κεντρικο που αφορα την αναθεση του μαθηματος των μαθηματικων.... πετατε την μπαλα στην εξεδρα κα μαλιστα γραφετε ανακριβειες
To Μyschool και τα μηχανογραφικά δεν ανατίθενται μόνο στον καθηγητή πληροφορικής. Στο δικό μας σχολείο τα είχαν αναλάβει άλλες ειδικότητες. Αλλά και η κατασκευή-συντήρηση ιστότοπου του σχολείου επαφίεται στην όρεξη και στο μεράκι του εκάστοτε καθηγητή πληροφορικής. Είμαι στο σχολείο μου εδώ και 14 χρόνια, έχουν παρελάσει 8 πληροφορικοί και κανένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρ' ότι το ζητούσαν επίμονα ο Διευθυντής, πολλοί συνάδελφοι και οι μαθητές. Όση δουλειά και να είχε το εργαστήριο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω το ότι κανένας από αυτούς δεν βρήκε χρόνο για να ασχοληθεί με την ιστοσελίδα, παρά τη μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:03:24 μμ
Συγγνώμη θα ήθελα μια βοήθεια...
Ποιο είναι το θέμα συζήτησης?
Οι Αναθέσεις ή ποιος εργάζεται περισσότερο?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: science_teacher στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:11:09 μμ
Παρεμπιπτόντως ορθώς και απαγορεύεται η χρήση του εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών για οποιαδήποτε άλλη χρήση πλην της εργαστηριακής εξάσκησης των μαθητών.

Αυτό επιβάλλεται τόσο για την ασφάλεια των μαθητών (χημικά αντιδραστήρια, νυστέρια, μικροβιακές καλλιέργειες, μετασχηματιστές υψηλής τάσης κτλ) όσο και για την προστασία του εξοπλισμού (ο οποίος με την κατάλληλη προσοχή μπορεί να παραμείνει λειτουργικός για πάνω από 50 χρόνια).         

http://ekfe.eyr.sch.gr/egkyklioi0910/Egkyklios%20131773_G7%20(22-11-2005).pdf

Δεν αμφιβάλλω και δε με αφορά, αλλά ως γνωστόν περισσότερη χρήση συνεπάγεται περισσότερη φθορά.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: 0401 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:17:40 μμ
Δεν αμφιβάλλω και δε με αφορά, αλλά ως γνωστόν περισσότερη χρήση συνεπάγεται περισσότερη φθορά.

Υπονοώ ότι (εκ των πραγμάτων) ο εξοπλισμός του ΣΕΠΕΗΥ (κανονικά) έχει ένα χρόνο λειτουργικής ζωής της τάξης των 5 ετών.

Άλλο που σε πάρα πολλά από αυτά οι Η/Υ είναι 15ετίας (+) κάνοντας έτσι δύσκολη τη ζωή των ΠΕ19-20.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:20:21 μμ
Γιατί έχετε δει σχολείο που ο πληροφορικός δεν κάνει άλλη δουλειά εκτός του να στήνει το εργαστήριο;
Έκανα μια διόρθωση - διαπίστωση. Δεν είπα κάτι τέτοιο, το αντίθετο θα μπορούσα να πω.
Εν τέλει, οι υπεύθυνοι εργαστηρίων δεν απαλλάσσονται από τις εξωδιδακτικές εργασίες.
Κάποια χρονιά υπήρξε απαλλαγή (νομίζω το 10-11), αλλά εγώ και τότε ανέλαβα κάποιες εργασίες, ακολουθώντας την κοινή λογική (υπεύθυνος εργαστηρίου = μείωση ωραρίου).
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:21:06 μμ
To Μyschool και τα μηχανογραφικά δεν ανατίθενται μόνο στον καθηγητή πληροφορικής. Στο δικό μας σχολείο τα είχαν αναλάβει άλλες ειδικότητες. Αλλά και η κατασκευή-συντήρηση ιστότοπου του σχολείου επαφίεται στην όρεξη και στο μεράκι του εκάστοτε καθηγητή πληροφορικής. Είμαι στο σχολείο μου εδώ και 14 χρόνια, έχουν παρελάσει 8 πληροφορικοί και κανένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρ' ότι το ζητούσαν επίμονα ο Διευθυντής, πολλοί συνάδελφοι και οι μαθητές. Όση δουλειά και να είχε το εργαστήριο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω το ότι κανένας από αυτούς δεν βρήκε χρόνο για να ασχοληθεί με την ιστοσελίδα, παρά τη μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες.

Ε καλά.. το ότι τελείωσε κάποιος πληροφορική, δεν σημαίνει ότι ειδικεύτηκε στην κατασκευή ιστοσελίδων. Αυτά τα μαθαίνουν σε κάτι ΙΕΚ συνήθως. Έχει να κάνει με την όρεξη του καθενός.. αν ζητούσαν από 2-3 μαθητές, που ασχολούνται με το θέμα, πιο γρήγορα θα έφτιαχναν σχολική ιστοσελίδα ίσως  :D
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:26:17 μμ
To Μyschool και τα μηχανογραφικά δεν ανατίθενται μόνο στον καθηγητή πληροφορικής. Στο δικό μας σχολείο τα είχαν αναλάβει άλλες ειδικότητες. Αλλά και η κατασκευή-συντήρηση ιστότοπου του σχολείου επαφίεται στην όρεξη και στο μεράκι του εκάστοτε καθηγητή πληροφορικής. Είμαι στο σχολείο μου εδώ και 14 χρόνια, έχουν παρελάσει 8 πληροφορικοί και κανένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρ' ότι το ζητούσαν επίμονα ο Διευθυντής, πολλοί συνάδελφοι και οι μαθητές. Όση δουλειά και να είχε το εργαστήριο, δεν μπορώ να δικαιολογήσω το ότι κανένας από αυτούς δεν βρήκε χρόνο για να ασχοληθεί με την ιστοσελίδα, παρά τη μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες.


οπως επισης και το προγραμμα του σχολειου δεν ανατιθεται μονο στον μαθηματικο οπως σου εγραψα και πριν. μου θελεις δηλαδη για μια δουλεια 1-2 μηνων (αν καλυφθυν οι θεσεις μεσα στον Σεπτεμβριο, ουτε καν μηνας) να παρεις μειωση ωραριου για ολη την χρονια? ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?

και γιατι παρακαλω η μειωση του εργαστηριου κατα 3 ωρες να χρησιμοποιειται για δουλειες ΑΣΧΕΤΕΣ με τον λογο για τον οποιο δινονται? επειδη εχει 3ωρη μειωση πρεπει να κανει και τον σχολικο φυλακα?

Λοιπον, τοση λασπη δεν εχω ξαναδει. Τα επιχειρηματα σας για την Β' αναθεση πραγματικα ειναι ΑΣΧΕΤΑ με το ιδιο το θεμα! Οπως λεει και ο guestteacher φτασαμε να συζηταμε ποιος δουλευει περισσοτερο  :o  :o  :o

Ακομα δεν απαντηθηκε : εσεις ποση Γεωγραφια και Φυσικη κανατε στις σχολες σας;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ::)  ::)  ::)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: victoryhope στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 01:32:44 μμ
Ενδιαφέρουσα ανάλυση για τις δεύτερες ειδικότητες και τις πολλές αναθέσεις

http://xenesglosses.eu/2014/09/gia-narkothetimeno-topio-sta-sxoleia-2i-eidikotita-kai-oi-polles-anatheseis/
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 03:00:52 μμ
όση σχέση έχουν οι πε19-20 με την μαθηματική παιδεία τόση σχέση έχουν και η συντριπτική πλειονότητα των μηνυμάτων με το θέμα του νήματος.

γιατί δεν πάτε να τα πείτε κάπου αλλού, εδώ είναι για τα μαθηματικά γυμνασίου....σοκ ε ?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 03:14:40 μμ
όση σχέση έχουν οι πε19-20 με την μαθηματική παιδεία τόση σχέση έχουν και η συντριπτική πλειονότητα των μηνυμάτων με το θέμα του νήματος.

γιατί δεν πάτε να τα πείτε κάπου αλλού, εδώ είναι για τα μαθηματικά γυμνασίου....σοκ ε ?

επιτελους και ενας μαθηματικος να απορει με τα επιχειρηματα των μαθηματικων περι 3ωρου μειωσης για τα εργαστηρια πληροφορικης, περι φορτου για το ωρολογιο προγραμμα και αλλα παρομοια αστεια. 

όση σχέση έχουν οι πε03 με την Γεωγραφια και την Φυσικη αλλη τοση σχεση εχουν οι πε19-20 με τα μαθηματικα. σοκ ε?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 03:25:35 μμ
Απαντάω μία μία στις δικές σου ανακρίβειες
1. Στο τμήμα που σπούδασα εγώ, από το 1993 υπήρχαν τρία μαθήματα διδακτικής της πληροφορικής (δύο υποχρεωτικά, ένα επιλογής) με μικροδιδασκαλίες σε σχολείο της Θεσσαλονίκης.

2. . Μέχρι και το 2000 επαναλαμβάνω ότι οι πτυχιούχοι Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ δικαίωμα να υποβάλλουν, ούτε αίτηση για αναπληρωτές (με εξαίρεση ένα σχολικό έτος στο ενδιάμεσο, όπου πρόλαβαν και διορίστηκαν κάποιοι πτυχιούχοι), αλλά εσύ γνωρίζεις ότι δεν ενδιαφέρονται. Όλες τις άλλες επιλογές τις έκαναν , ακριβώς επειδή ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΤΑΝ η δυνατότητα εργασίας στην εκπαίδευση.

3. Ανήκω σε αυτή τη χρονολογική κατηγορία που αναφέρεις και υπηρετώ 11η σχολική χρονιά φέτος μακριά από το σπίτι μου, 11 χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ, ενώ οι συνάδελφοι, χωρίς βασικό πτυχίο έχουν καπαρώσει τις οργανικές στην περιοχή δοιρισμού μου. Έχω υποχρεωθεί 5 σχολικά έτη να υπηρετήσω σε διαφορετική περιοχή από αυτή του διορισμού μου για να συμπληρώσω το ωράριο μου. Σαν και μένα γνωρίζω δεκάδες πρώην συμφοιτητές μου και άλλες δεκάδες συναδέλφους στην περιοχή που υπηρετώ.  Περιττό να αναφέρω ότι τουλάχιστον στην περιοχή μου, το 100% όσων μετατάχθηκαν στην πρωτοβάθμια είναι πτυχιούχοι πληροφορικής, γιατί δεν είχαν οργανική, ενώ όσοι δεν έχουν βασικό πτυχίο, είναι ήρεμοι και εργασιακά εξασφαλισμένοι στην οργανική τους

4. Έχω γνωρίσει καμιά 20ρια μαθηματικούς που εργάζονται ως πληροφορικοί. Από αυτούς οι 4 έχουν μεταπτυχιακό και οι υπόλοιποι σεμινάρια. Από τους 4 και οι 4 έχουν κάνει μεταπτυχιακό στα πληροφοριακά συστήματα. Αλλά και οποιοδήποτε μεταπτυχιακό να είχαν κάνει ακόμα και στο ΜΙΤ δεν έχει σημασία, γιατί πολύ απλά το μεταπτυχιακό δεν δίνει τα δικαιώματα άσκησης επαγγέλματος σε οποιαδήποτε επιστήμη. Προσωπικά μπορώ κάλλιστα με αυτό που ασχολούμαι αυτή τη στιγμή να ξεκινήσω του χρόνου διδακτορικό σε ένα τμήμα ψυχολογίας ή στο τμήμα του Βόλου  για την ειδική αγωγή, αφού ασχολούμαι με κάτι που άπτεται της ειδικής αγωγής. Δε σημαίνει όμως και δικαίως ότι έχω οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα πάνω σε αυτές τις επιστήμες, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΤΕΧΩ. Το επαναλαμβάνω οι μεταπτυχιακές σπουδές δίνουν εμβάθυνση σε ένα πολύ περιορισμένο υποσύνολο μιας επιστήμης και σε καμία περίπτωση κάποιος δεν αποκτά συνολική γνώση μιας επιστήμης.

Θέλω να μου απαντήσεις τα εξής:
1. Πως γίνεται οι ικανότατοι συνάδελφοι, χωρίς βασικό πτυχίο, να προτιμούν σε συντριπτικό ποσοστό τα Γυμνάσια και να αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι τα ΕΠΑΛ και τα Γενικά Λύκεια;
2. Γιατί δείχνουν ιδιαίτερη προτίμηση στις Εφαρμογές Η/Υ όταν βρίσκονται σε ΕΠΑΛ και αποφεύγουν να αναλάβουν πχ τα Προγραμματιστικά Εργαλεία Διαδικτύου, τις Βάσεις Δεδομένων ή το Δομημένο Προγραμματισμό, αφού έκαναν τόσο φοβερά μεταπτυχιακά και την κατέχουν την επιστήμη πλήρως;

Εγώ επαναλαμβάνω ότι ένα λάθος δε διορθώνεται με νέο λάθος (Β αναθέσεις) και οι απόψεις μου είναι ξεκάθαρες:
 Ο καθένας διδάσκει μόνο μαθήματα του βασικού του πτυχίου. Αυτό σημαίνει ότι καταργούνται οι Β αναθέσεις για όλους και ο καθένας γυρίζει στον κλάδο του.  Να τεθεί μόνο ένα κριτήριο για πολύ μικρά σχολεία νησιών (πχ γυμνάσια με κάτω από 30 μαθητές σε απομακρυσμένα νησιά), όπου θα επιτρέπονται οι Β αναθέσεις γιατί είναι πραγματικά δυσβάσταχτο οικονομικά να υπάρχουν 30 διδάσκοντες.

1. Εγώ αναφέρομαι στις σχολές που υπήρχαν (ηράκλειο-πάτρα) όταν μπήκε η Πληροφορική στα σχολεία. Μάλλον για να λες από το 93 θα είναι από τα τμήματα που έγιναν από το 93 και μετά? Και είχαμε απόφοιτους από το 97? Ποιο είναι το τμήμα σου?

2. Δεν είπα ότι δεν ενδιαφονταν όλοι. Είπα ΚΑΠΟΙΟΙ δεν ενδιαφέρονταν. Και αναφέρομαι στην περίοδο 92-96. Και ξέρω αρκετούς.Επίσης έχω αρκετούς συναδέλφους που διορίστηκαν προ του 2000.

3. Φυσικά και είναι αυτοί που πήγαν στα Δημοτικά οι περισσότεροι απόφοιτοι πληροφορικής. Αφού από το 99 και μετά μόνο απόφοιτοι πληροφορικής διορίστηκαν (και καλά έκαναν). Και για να λες για 11 χρόνια διορίστηκες το 2003? Δυστυχώς φούλαρε μετά. Κάθε χωριό και τμήμα πληροφορικής. Μόνο στη Θεσσαλονίκη έχει 3. Μετά πάμε Σέρρες-Καβάλα-Κοζάνη-Καστοριά-Άρτα κτλ κτλ κτλ. Δεν θα φουλάρει?

4. Αν π.χ. αύριο το υπουργείο βάλει στο σχολείο μάθημα Μετεωρολογίας τι πρέπει να γίνει? Δεν θα το πάρουν κάποιοι που έχουν π.χ. μεταπτυχιακό μετεωρολογίας? Μέχρι να δημιουργηθούν σχολές μετεωρολόγων και να βγουν απόφοιτοι από εκεί? Δεν υπάρχει τίποτα στο παράδοξο σε αυτό. Όταν υπάρχουν ελλείψεις καλύπτονται με άλλο τρόπο. Τόσο απλά. Όσο για τα στατιστικά σου, εγώ σε όσους έχω γνωρίσει το 80% είχε μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. Τα προσωπικά στατιστικά δεν μετράνε. Το δείγμα είναι μικρό που λένε και οι μαθηματισκοί.
Και ακόμη περιμένω να μου πεις ποια είναι τα μεταπτυχιακά της πλάκας που απλά έγραφαν πληροφορική (προ 2000 μιλάμε πάντα).

Και σου απαντάω στις ερωτήσεις σου:

1) Τραγικό αύτο που λες. Δεν ισχύει. Ξέρω πολλούς σε ΕΠΑΛ. Και ξέρω και απόφοιτους πληροφορικής που παρακαλάνε για γυμνάσιο (το θεωρούν πιο εύκολο)
2) Τραγικό αυτό που λες. Δεν ισχύει. Όσους ξέρω κάνουν τα δυσκολότερα μαθήματα.

Ίσως να ισχύουν αυτά για κάποιον που γνώρισες προσωπικά.
Και εγώ 3 που έχω γνωρίσει και ανήκουν στην "χρυσή" φουρνιά του πρώτου τμήματος Πληροφορικής (Ηράκλειο) είναι τεμπέλαροι του κερατά, πρώτοι στη λούφα και δεν κάνουν ποτέ τίποτα.
Άρα πρέπει να βγάλω και γω κάποιο τραγικό συμπέρασμα σαν τα δικά σου?

Εγώ θα πρότεινα να σταματήσετε τα ξεκατινιάσματα για πράγματα που έγιναν πριν 20 χρόνια και αποτελούν παρελθόν. Αν σας καίει τόσο πολύ ανοίξτε άλλο topic.

Μετά λέμε γιατί όλες οι άλλες κοινωνικές τάξεις βλέπουν τους καθηγητές με μισό μάτι. Εδώ εμείς οι ίδιοι βλέπουμε ο ένας τον άλλον με μισό μάτι. Ηρείνη υμίν. Ή make love not war που λένε και στο χωριό μου.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 03:43:12 μμ
όση σχέση έχουν οι πε03 με την Γεωγραφια και την Φυσικη αλλη τοση σχεση εχουν οι πε19-20 με τα μαθηματικα. σοκ ε?
Φυσική είχαμε αρκετά μαθήματα! Αν είχαμε  καθηγητές θα μπορούσαμε να πάρουμε και κατεύθυνση φυσικής , δεν μπορούσαμε να επιλέξουμε όλα τα μαθήματα γιατί υπήρχαν κενές οργανικές θέσεις σε καθηγητές, για μαθήματα πληροφορικής είχαμε δυο υποχρεωτικά και αρκετά επιλογής τα όποια επέλεγαν οι περισσότεροι… είναι να μην μπλέξεις με τους μαθηματικούς. Παιδαγωγικά μαθήματα μας απαγόρευαν να πάρουμε περισσότερα από 2. Είχαμε και μαθήματα οικονομικού αλλά και εκεί μέχρι 2!. αστρονομία, μετεωρολογία .
Γεωγραφία δεν είχαμε ! Με τους πε04 μας συνδέουν πολλά, έχουμε κοινό παρελθόν , μαζί περάσαμε όλες τις αλλαγές στην παιδεία και το αντικείμενο μας  συνδέεται αρκετά οι φυσικοί ξέρουν και από άξονες συντεταγμένων (Oχ,y,z) παραγώγους, ολοκληρώματα, τριγωνομετρία, εξισώσεις, λογαρίθμους, κ.α εμείς κάνουμε πράξεις και σχήματα.
Με τους πε19 μας χωρίσουν πολλά όπως το 1+1=?
Ένα είναι το πρόβλημα και έχει να κάνει με τους διορισμούς, οι μαθηματικοί και οι πε04 ξεκίνησαν από επετηρίδα και βρήκαν την ευκαιρία να διοριστούν ως πε19 , μετά εμφανίστηκε  ο ασεπ και τώρα το 2014 ανατράπηκαν όλα , μελετήστε τους πίνακες  πε03-19 και θα διαπιστώσετε πως υπάρχει τεράστια διαφορά στην ημερομηνία πτυχίου και στο βαθμό ασεπ.
Η ανεργία είναι το νούμερο ένα πρόβλημα πήραν μόνο 100 μαθηματικούς από τους 4500, υπάρχουν μαθηματικοί με 0 μόρια και πτυχίο το 1980!
Σήμερα δουλεύουν νέοι πε19 και οι μαθηματικοί με επιτυχίες ασεπ  και προϋπηρεσία δεν δουλεύουν  ούτε ως αναπληρωτές.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:01:19 μμ
Κώστα στη δική μου σχολη τελος δεκαετιας 80 αρχες 90 ειχαμε fortran pascsal basic.
Απο μαθηματα φυσικής ελαχιστα, και παιδαγωγικά 1 ή 2 επιλογης.
Ειχαμε μετεω/για, αστρονομία και αυτα επιλογης.
οποτε για αλλη μια φορα αναδικνειεται και η διαφοροποίηση των ίδιων τμημάτων σχολών ανα παν/μιο. ;)

Δεν θα με βρεις σύμφωνο στο οτι θα μπορούσαμε να πάρουμε και φυσική κατεύθυνσης όταν δεν μπορούμε να κανουμε όλοι μαθηματικά κατεύθυνσης. :o :o

Δεν ειμαστε σουπερ μαρκετ παιδια. σπουδασαμε συγκεκριμένα πράγματα. το να καναμε και λιγο απο τα αλλα δεν μας δίνει δικαίωμα πανσοφίας. Απλά καποια μαθήματα η κοινή (εαν υπαρχει ) λογική λεει οτι μπορούν να τα διδάξουν καποιες ειδ/τες.
Αυτό πάντα στο δημόσιο τομέα για να βολευτουμε τοσο οι μόνιμοι όσο και η υπηρεσία.

Ας μου πει καποιος ποιός θα πηγαινε το παιδί του σε φροντ/ριο που ο μαθηματικός θα έκανε τη φυσική της κατευθυνσης... ;D ;D

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Κώστα που λεει οτι το μεγαλο προβλημα ειναι η ανεργία.

Αλλά Κωστα δεν φταιει ο νεος ΠΕ19 στον παλιο 03 για την κατασταση που εχουμε φτασει...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:03:30 μμ
Φυσική είχαμε αρκετά μαθήματα!

ε και εμεις ειχαμε αρκετα μαθηματα μαθηματικων στο πανεπιστημιο, αρα συμφωνουμε οτι μπορουμε να διδαξουμε τις Β αναθεσεις.

Γεωγραφία δεν είχαμε ! Με τους πε04 μας συνδέουν πολλά, έχουμε κοινό παρελθόν , μαζί περάσαμε όλες τις αλλαγές στην παιδεία και το αντικείμενο μας  συνδέεται αρκετά οι φυσικοί ξέρουν και από άξονες συντεταγμένων (Oχ,y,z) παραγώγους, ολοκληρώματα, τριγωνομετρία, εξισώσεις, λογαρίθμους, κ.α εμείς κάνουμε πράξεις και σχήματα.

αρα γιατι εχετε Β' αναθεση την Γεωγραφια? ξερεις ποσοι Γεωλογοι ειναι αδιοριστοι και ανεργοι εξαιτιας αυτης της στρεβλωσης? τους τρωτε το ψωμι. Το οτι σας συνδεει πολλα με τους ΠΕ04 πολυ ρομαντικο μου ακουγεται. τα πραγματα εχουν εξελιχθει και δεν ειμαστε στο 1980. Στα πανεπιστημια πληροφορικης (ειδικα στα πολυτεχνεια για τους Ηλεκτρολογους Μηχανικους) δεν υπαρχει μονο προγραμματισμος. Ψηφιακα, ηλεκτρονικη, μαθηματικα, ηλεκτρομαγνητισμος και πολλα αλλα.

Με τους πε19 μας χωρίσουν πολλά όπως το 1+1=?

ενταξει, αστειευεσαι ετσι? δεν μας χαλαει αν μας χωριζουν πολλα , αλλα με βαση αυτο καθεσαι και συμπερανες οτι δεν μπορουμε να διδαξουμε μαθηματικα?

Ένα είναι το πρόβλημα και έχει να κάνει με τους διορισμούς, οι μαθηματικοί και οι πε04 ξεκίνησαν από επετηρίδα και βρήκαν την ευκαιρία να διοριστούν ως πε19 , μετά εμφανίστηκε  ο ασεπ και τώρα το 2014 ανατράπηκαν όλα , μελετήστε τους πίνακες  πε03-19 και θα διαπιστώσετε πως υπάρχει τεράστια διαφορά στην ημερομηνία πτυχίου και στο βαθμό ασεπ.
Η ανεργία είναι το νούμερο ένα πρόβλημα πήραν μόνο 100 μαθηματικούς από τους 4500, υπάρχουν μαθηματικοί με 0 μόρια και πτυχίο το 1980!
Σήμερα δουλεύουν νέοι πε19 και οι μαθηματικοί με επιτυχίες ασεπ  και προϋπηρεσία δεν δουλεύουν  ούτε ως αναπληρωτές

τι να πουν και οι Γεωλογοι δηλαδη που τους "τρωτε" την Γεωγραφια.... μηπως δεν εμαθες οτι δεν υπαρχουν λεφτα για προσληψεις αναπληρωτων?  ::)  ::)  ::)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:11:52 μμ
Ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: miltos74 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:13:55 μμ
Sliver

Εάν δωσει τις γεωγραφίες στους γεωλόγους θα πρεπει ένας δόλιος από αυτούς να πάει σε 6 επαρχιακά σχολεια.  Αδύνατον να συμβεί. Γιαυτό υπάρχουν οι Β αναθεσεις.

Εαν παρουμε όλοι τις Α αναθεσεις μας μονο θα ειμαστε όλοι σε 2 σχολεία κατελαχιστο και να δω πως θα βγουν τα προγραμματα μετα.

Ξαναλεω ειναι πολλά πράγματα που γίνονται για τη σωστη λειτουργία των σχολειων και το βόλεμα των μονιμων.

Ο θεσμος του αναπληρωτη ποσώς ενδιαφερει στη Α φαση αντιμετώπισης των προβληματων τοσο την υπηρεσια όσο και το μόνιμο προσωπικο.

Οι αναπληρωτες υπαρχουν να καλύπτουν αναγκες εφοσον παιξουν μπαλα πρωτα οι μονιμοι. Οι διαθεσεις βολευουν τους μονιμους...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:23:00 μμ
Ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή...

Πολυ ποιοτική απάντηση.  Τώρα κατάλαβα ότι είσαι πάντα νικητής!!! ΑΗΤΤΗΤΟΣ!!!

Αν θέλεις να το ρίξουμε το επίπεδο εκεί και ακόμη πιο πέρα, μπορούμε να το κάνουμε όποτε θέλεις και σε ότι επίπεδο θέλεις.
Όχι από εδώ όμως γιατί το forum δεν φταίει σε κάτι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:27:41 μμ
Οι απαντήσεις σου είναι εκτός θέματος και αυτό ακριβώς σημαίνει και η παραπάνω παροιμία. Αν αυτή η επισήμανση μου σε προσβάλλει και θέλεις να ξεπλύνεις την ντροπή με μονομαχία, μπορείς να μονομαχήσεις με ανεμόμυλους. Εγώ απαντάω σε απόψεις, όχι σε ανθρώπους. Δεν μονομαχώ με κανέναν. Έχετε διαστρεβλώσει κάθε έννοια πραγματικότητας. Προσπαθείτε να κάνετε το άσπρο μαύρο και να μας πείσετε ότι δεν ήταν έγκλημα ο διορισμός εκατοντάδων πτυχιούχων άλλων κλάδων ως ΠΕ 19. Η πραγματικότητα και η κοινή λογική όμως είναι εις βάρος των ισχυρισμών σας.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:31:51 μμ
Είναι τόσο απλό. Προσφορά και ζήτηση λέγεται.
Όταν δεν υπάρχει αρκετή προσφορά το κενό καλύπτεται με άλλο τρόπο.
Δεν θα το καταλάβεις ποτέ γιατί δεν θέλεις να το καταλάβεις.
Κυνήγα ανεμόμυλους εσύ λοιπόν προσπαθώντας να διώξεις άλλους για να τους πάρεις τη θέση.
Και αν θέλεις και τη δικιά μου, έλα να σου τη δώσω.

Και για να μπούμε και εντός θέματος, στη συγκεκριμένη περίπτωση, στους Μαθηματικούς υπάρχει υπερπροσφορά. Άρα δεν στέκει και η διδασκαλία μαθηματικών από ΠΕ19/20.
Μπορεί να μας συμφέρει αλλά δεν το κατέχουμε όλοι.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:43:54 μμ
Είναι τόσο απλό. Προσφορά και ζήτηση λέγεται.
Όταν δεν υπάρχει αρκετή προσφορά το κενό καλύπτεται με άλλο τρόπο.
Δεν θα το καταλάβεις ποτέ γιατί δεν θέλεις να το καταλάβεις.
Κυνήγα ανεμόμυλους εσύ λοιπόν προσπαθώντας να διώξεις άλλους για να τους πάρεις τη θέση.
Και αν θέλεις και τη δικιά μου, έλα να σου τη δώσω.

Και για να μπούμε και εντός θέματος, στη συγκεκριμένη περίπτωση, στους Μαθηματικούς υπάρχει υπερπροσφορά. Άρα δεν στέκει και η διδασκαλία μαθηματικών από ΠΕ19.
Μπορεί να μας συμφέρει αλλά δεν το κατέχουμε όλοι.

Είναι ακόμα πιο απλό δεν είχαμε προσφορά και ζήτηση, γιατί δεν είχαμε ελευθερία εισόδου των πληροφορικών. Υπήρχε απαγόρευση. Δεν είχαν δικαίωμα, ούτε να καταθέσουν αίτηση οι συνάδελφοι και την ίδια στιγμή έτρεχε η φάμπρικα των σεμιναρίων από την ΕΜΕ και την ΕΕΦ. Είχανε κατακλύσει με διαφημιστικές αφίσες και φυλλάδια τον τόπο. Μόνο με 600.000 δρχ εξασφαλίζεις διορισμό. Πάρε κόσμε. Αυτή ήταν όλη η ιστορία . Οι συντεχνίες που ήδη υπήρχαν στην εκπαίδευση, επειδή είχαν πρόσβαση στη λήψη πολιτικών αποφάσεων απαγόρευαν σε έναν νέο κλάδο να μπει στην εκπαίδευση και ταυτόχρονα οι "ηγεσίες" των ΠΕ 03 και ΠΕ 04 βγάζανε και τρελά χρήματα. Σήμερα λοιπόν η Β ανάθεση είναι το μπούμερανγκ που έκανε τη διαδρομή του και ήρθε να χτυπήσεις αυτούς που το έριξαν. Αυτή είναι η αλήθεια και η μόνη λύση είναι η κατάργηση όλων των β αναθέσεων και ταυτόχρονα ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του, δηλαδή στην ειδικότητα που σπούδασε.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:46:06 μμ
Xαιρομαι λοιπον που συμφωνεις οτι δεν υπαρχει προσφορα ΜΟΝΙΜΩΝ ΠΕ03 να διδαξουν οποτε το κενο καλυπτεται με ΠΕ19, των οποιων τα κενα που αφηνουν στην Αθμια καλυπτονται τζαμπανταν απο το ΕΣΠΑ (85-15).
Τι να κανει το κρατος...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:50:02 μμ
επιτελους και ενας μαθηματικος να απορει με τα επιχειρηματα των μαθηματικων περι 3ωρου μειωσης για τα εργαστηρια πληροφορικης, περι φορτου για το ωρολογιο προγραμμα και αλλα παρομοια αστεια. 

όση σχέση έχουν οι πε03 με την Γεωγραφια και την Φυσικη αλλη τοση σχεση εχουν οι πε19-20 με τα μαθηματικα. σοκ ε?

Εννοείται ότι οι πληροφορικοί έχουν μεγαλύτερη σχέση με τα μαθηματικά αποτι έχουν οι μαθηματικοί με τη φυσική! Για το δεύτερο όμως κουβέντα η ΕΜΕ..για την δεύτερη ανάθεση της φυσικής στους μαθηματικούς(!!!!)..ας είναι καλά η συντεχνία..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:52:37 μμ
Περαστικέ, πάλι επανέρχεσαι στα ίδια και το έχουμε παρακουράσει το θέμα.

Σε ρώτησα να μου πεις αν ξέρεις έστω και έναν που πήρε πτυχίο πριν το 2000, ήθελε να πάει στην εκπαίδευση  και δεν διορίστηκε και μάλιστα δεν βρίσκεται δίπλα στο σπίτι του. 
Να μου πεις ένα μεταπτυχιακό προ 2000 που ήταν μούφα (όπως είπες σε ένα μήνυμά σου).
Μόνο αερολογίες και από συγκεκριμένα πράγματα δεν λες τίποτα.

Με στοιχεία και αριθμούς σου απαντάω.
Το 99-00 ήταν τόσα τα κενά που με 6 μόρια βρισκόσουν σε όποιο σημείο της Ελλάδος ήθελες. Το αμφισβητείς?
Στον ΑΣΕΠ του 2000 οι θέσεις ήταν περισσότερες από τις αιτήσεις και πολύ περισσότερες από τους επιτυχόντες. Το αμφισβητείς?

Τζάμπα κουβέντα κάνουμε και μάλιστα εκτός θέματος. Τέλος. Το κουράσαμε χωρίς λόγο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 04:58:22 μμ
Xαιρομαι λοιπον που συμφωνεις οτι δεν υπαρχει προσφορα ΜΟΝΙΜΩΝ ΠΕ03 να διδαξουν οποτε το κενο καλυπτεται με ΠΕ19, των οποιων τα κενα που αφηνουν στην Αθμια καλυπτονται τζαμπανταν απο το ΕΣΠΑ (85-15).
Τι να κανει το κρατος...

Το κράτος κάνει ότι το συμφέρει.
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε, πέρα από το να τρωγόμαστε μεταξύ μας.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:00:40 μμ
@miltos74

θα συμφωνησω μαζι σου. ο θεσμος των Β' αναθεσεων πολλοι θα πουν οτι ειναι αντιπαιδαγωγικος (και εγω μαζι) αλλα εξυπηρετει την υπηρεσια και προφανως και τον συναδελφο για να μην τρεχει σε πολλα σχολεια. και μιλαμε για ολες τις ειδικοτητες, οχι επειδη εφτασε η φωτια στο σπιτι των ΠΕ03 τωρα να διαμαρτυρονται, ενω οταν επαιρναν αυτοι τις Β' αναθεσεις τους σε Γεωγραφια και Φυσικα να μην τρεχει τιποτα...
οσο για τα 6 σχολεια, ρωτα καποιους ΠΕ05 και 07 να δεις τι θα σου πουν για τα 6 δημοτικα που τρεχουν να καλυψουν  :(

@Μαριος ΠΕ19
για χαρη της κουβεντας το εφερα εκει, εννοειται οτι σε σχολες οπως πολυτεχνειο και ΑΕΙ πληροφορικης ισχυει περισσοτερο αυτο που λες
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:05:31 μμ
Το έγραψα και πριν.. Αυτή είναι πολιτική που το υπουργείο την αντιγράφει από άλλες δυτικές χώρες...Για να αλλάξει θέλει συνολική πολιτική αλλαγή..

Στο μέλλον και τουλάχιστον μεχρι το γυμνάσιο θα υπάρχουν 3 είδη καθηγητών... Πρώτον   Θετικών  επιστημών ( που θα διδάσκουν μαθηματικά, φυσική χημεία πληροφορική κτλ)  δεύτερον Φιλολογικών  και τρίτον Κοινωνικών - Πολιτικών- Οικονομικών ( δηλαδή οι ΠΕ09 ΠΕ10 και ΠΕ13 μαζί όπως ήδη γίνεται και τώρα στο λυκείου που τα περισσότερα μαθήματα τα έχουν κοινή ανάθεση )
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:08:25 μμ
Μάλλον εσύ επανέρχεσαι στα ίδια:

1. Ναι γνωρίζω ανθρώπους που πήραν πτυχίο το 99 και το 2000 και δεν υπηρετούν εκεί που θέλανε και ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια, όπως γνωρίζω ανθρώπους που πήρανε πτυχίο πολύ νωρίτερα και ΔΕΝ είχαν δικαίωμα να κάνουν αίτηση και έπρεπε να περιμένουν 4-5 χρόνια να διοριστούνε ενώ υπήρχανε κενές θέσεις, γιατί έπρεπε να δουλέψει η φάμπρικα των σεμιναρίων.. Και στο κάτω κάτω τι σημασία έχει αν κάποιος πήρε πτυχίο το 99 ή το 2000 ή το 2005; δηλαδή επειδή κάποιος πήρε πτυχίο το 2005 είναι εντάξει να του τρώει τη θέση κάποιος άσχετος;

2. Τα μεταπτυχιακά είναι έτσι κι αλλιώς μούφα, με την έννοια ότι δεν σε κάνουν κάτοχο μιας επιστήμης, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για πληροφορικά συστήματα. Και βέβαια γνωρίζω προσωπικά ανθρώπους με τέτοια μεταπτυχιακά. Για την ουσία εσύ όμως σφυρίζεις αδιάφορα.  Μπορεί ο κάτοχος ενός μεταπτυχιακού, ακόμα και από το καλύτερο πανεπιστήμιο να θεωρηθεί επιστήμονας του συγκεκριμένου κλάδου;  Μπορώ πχ εγώ με μεταπτυχιακό αστρονομίας να διοριστώ ως φυσικός; η απάντηση είναι ΟΧΙ και αυτή είναι η ουσία.

Η κουβέντα είναι απόλυτα μέσα στο θέμα, γιατί αν δεν είχε προηγηθεί η καταλήστευση του κλάδου ΠΕ19, δεν θα υπήρχε τώρα καμία ανάγκη για Β ανάθεση και πολλά παιδιά με προσόντα που είναι ανεργα θα απασχολούνταν στο αντικείμενο που σπούδασαν. Απλά κάποιοι πιο "παλιοί" στην εκπαίδευση συνήθισαν να λεηλατούν άλλους κλάδους (γεωγραφία, πληροφορική, φυσική κλπ) και τους κακοφαίνεται όταν πρέπει να μαζευτούν λίγο.

Μάριε το έχω ξαναγράψει, αυτός που λες φαίνεται πως είναι ο στόχος τους. 3-4 μεγάλες ενοποιημένες ειδικότητες . Όλα τα σφάζω και όλα τα μαχαιρώνω δηλαδή.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:15:08 μμ
Οκ με έπεισες.
Πρέπει να παραιτηθούν όσοι δίδασκαν όταν εσύ ακόμη ήσουν μαθητής της δευτεροβάθμιας για να τους πάρεις τη θέση. Άλλωστε η κοινή λογική αυτό λέει!!! 

Και είναι και απόλυτα σχετικό με το θέμα.

Ότι πεις. Λωλοστεφανής.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:27:41 μμ
να παραιτηθουν οχι giorgos0714, αλλα γιατι να μην μεταταχθουν στο ΠΕ03 (στο ιδιο μερος εκει οπου θα υπαρχουν αναγκες) και να διδασκουν πρωτιστως μαθηματικα αφου εκει υπαρχει η μεγαλη ελλειψη? το βασικο πτυχιο τους ειναι, το εχουν σπουδασει, δεν μπορουν να σταθουν στην ταξη; σιγουρα μπορουν. αρα ετσι θα καλυψει τα κενα στις ωρες των μαθηματικων με μαθηματικους και οι ωρες πληροφορικης που θα αφησουν θα καλυφθουν απο πληροφορικους

αυτο πιστευω ειναι το φλεγομενο θεμα και οχι να σφαζομαστε για το τι εγινε πριν καποια χρονια. παει εκεινο τελειωσε. κακο ομως ειναι το παραπανω σεναριο που λεω;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: pe19. στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:37:13 μμ
Πολλοί καθηγητές πληροφορικής θα ήθελαν έτσι κι αλλιώς να μεταταχθούν στο βασικό τους πτυχίο, στον τόπο συμφερόντων τους, αλλά δεν το προβλέπει η νομοθεσία. Ιδιαίτερα πέρσι με το φόβο των διαθεσιμοτήτων πολλοί ρωτούσαν αλλά λόγω διακασίας διορισμού εκ νέου σε απομακρυσμένη περιοχή έκαναν πίσω. Ακόμη και εθελοντικά να δινόταν η δυνατότητα μετάταξης στο ίδιο ΠΥΣΔΕ το πρόβλημα θα λυνόταν με σωστότερο τρόπο, αλλά φυσικά αυτό δεν συμφέρει τους μόνιμους μαθηματικούς.

Είναι γεγονός ότι η β΄ανάθεση των μαθηματικών θίγει τους αναπληρωτές μαθηματικούς και μόνο και συμβαίνει τώρα αποκλειστικά και μόνο γιατί υπάρχει πολλή μεγάλη έλλειψη σε μαθηματικούς και το κράτος έχει μπει εδώ και χρόνια σε διαδικασία περιορισμού των διορισμών.

 Όμως αντικειμενικά είναι πολύ πιο λογική η β΄ανάθεση μαθηματικών σε πληροφορικούς από τη β΄αναθέση της πλειοψηφίας των μαθημάτων σε άλλες ειδικότητες (θα μπορούσα να αναφέρω πολλά παραδείγματα). Δεν υπάρχει πληροφορικός που να μην έχει διδαχθεί αρκετά εξαμηνιαία μαθήματα μαθηματικών στη σχολή του. Και δε νομίζω ότι υπάρχει μαθηματικός που δεν μπορεί να το δει αυτό.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Empire στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:43:20 μμ
Οκ με έπεισες.
Πρέπει να παραιτηθούν όσοι δίδασκαν όταν εσύ ακόμη ήσουν μαθητής της δευτεροβάθμιας για να τους πάρεις τη θέση. Άλλωστε η κοινή λογική αυτό λέει!!! 

Και είναι και απόλυτα σχετικό με το θέμα.

Ότι πεις. Λωλοστεφανής.

Αφού σε κανένα σημείο δεν μπορείς ν'απαντήσεις επι της ουσίας.....μην το "παλεύεις" άδικα.
Το αυτονόητο λέμε,μην υπεκφεύγεις....οι Μαθηματικοί να γυρίσουν πίσω στην ειδικότητα τους.....τι δεν "καταλαβαίνεις" ή απλώς εσκεμμένα τρολλάρεις με ανακρίβειες και δικά σου αυθαίρετα(χωρίς καμία βάση) συμπεράσματα( ? ) !!!
Σχόλια τύπου "όταν εσύ ήσουν μαθητής" και λοιπές κενές επιχειρηματολογίες που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα κράτησε τις καλύτερα για τον εαυτό σου και τους "ομοϊδεάτες" σου.
Συνέχισε να μας γράφεις για τους φοιτητές των ΤΕΙ πληροφορικής που δεν ξέρουν τι είναι ορίζουσα να σου γράψω και εγώ για το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος πληροφορικής  πόσο πιο σύνθετο είναι απο ένα τμήμα Μαθηματικών και ότι 1 στους 2 καταφέρνει ν'αποφοιτήσει.....και όπως είχα γράψει και σε άλλη παράθεση να "χαρώ" τα εργαστήρια σας.Στο 12 βάση έχετε φτάσει....εσείς και άλλος κανείς κατά τ'άλλα.
Επαναλαμβάνω,το αυτονόητο πρέπει να γίνει να γυρίσετε στην ειδικότητα σας.....στην εσχάτη των περιπτώσεων ΤΟΤΕ θα έπρεπε να είστε μια προσωρινή λύση τύπου Β ανάθεση και να ήταν τα πράγματα όπως τα περιγράφεις ΟΧΙ όμως να φτάνετε σε σημείο να "κλέψετε" κυριολεκτικά θέσεις άλλης ειδικότητας κυρίως εσείς και ορισμένες ακόμα "πεινασμένες" ειδικότητες.
Και τόσο που το έχουμε αναλύσει το συγκεκριμένο θέμα αποτελέι ΝΤΡΟΠΗ....!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:44:06 μμ
να παραιτηθουν οχι giorgos0714, αλλα γιατι να μην μεταταχθουν στο ΠΕ03 (στο ιδιο μερος εκει οπου θα υπαρχουν αναγκες) και να διδασκουν πρωτιστως μαθηματικα αφου εκει υπαρχει η μεγαλη ελλειψη? το βασικο πτυχιο τους ειναι, το εχουν σπουδασει, δεν μπορουν να σταθουν στην ταξη; σιγουρα μπορουν. αρα ετσι θα καλυψει τα κενα στις ωρες των μαθηματικων με μαθηματικους και οι ωρες πληροφορικης που θα αφησουν θα καλυφθουν απο πληροφορικους

αυτο πιστευω ειναι το φλεγομενο θεμα και οχι να σφαζομαστε για το τι εγινε πριν καποια χρονια. παει εκεινο τελειωσε. κακο ομως ειναι το παραπανω σεναριο που λεω;

Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για 2 λόγους:

1) Ένας που έχει π.χ. μεταπτυχιακά πληροφορικής και ασχολείται 20 χρόνια με την πληροφορική, η ειδικότητά του είναι Πληροφορική. Με τα μαθηματικά ασχολήθηκε 4 χρόνια και με την πληροφορική 20+ χρόνια. Δεν είναι μαθηματικός. Είναι Πληροφορικός. Έχει ξεχάσει ότι μαθηματικά διδάχτηκε στο πανεπιστήμιο. Και εννοείται ότι έχει τις ικανότητες με τόση εμπειρία να διδάξει οτιδήποτε στην Πληροφορική. Πολλοί ασχολούνται και με εξτρά πράγματα που αφορούν Πληροφορική εκτός σχολείου.

2) Αν κάνει μετάταξη θα πρέπει να αλλάξει σχολεία και πιθανόν και περιοχή. Πολύ δύσκολα να υπάρχουν στο σχολείο του ή σε γειτωνικό τόσες ώρες μαθηματικών. Αν υπάρχουν ναι. Μπορεί να της πάρει με τη δεύτερη ειδικότητα. Γιατί όχι. Να βοηθήσει και τον συνάδελφο. Αλλά δύσκολο να υπάρχουν.

Και εσύ στη θέση του ακριβώς το ίδιο θα έκανες. Δηλαδή αν έπρεπε να διαλέξεις ανάμεσα στο να πας σε 2-3 σχολεία εσύ ή κάποιος που διορίστηκε μετά 10 χρόνια, θα διάλεγες το δεύτερο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:49:40 μμ
Αφού σε κανένα σημείο δεν μπορείς ν'απαντήσεις επι της ουσίας.....μην το "παλεύεις" άδικα.
Το αυτονόητο λέμε,μην υπεκφεύγεις....οι Μαθηματικοί να γυρίσουν πίσω στην ειδικότητα τους.....τι δεν "καταλαβαίνεις" ή απλώς εσκεμμένα τρολλάρεις με ανακρίβειες και δικά σου αυθαίρετα(χωρίς καμία βάση) συμπεράσματα!!!
Σχόλια τύπου "όταν εσύ ήσουν μαθητής" και λοιπές κενές επιχειρηματολογίες που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα κράτησε τις καλύτερα για τον εαυτό σου και τους "ομοϊδεάτες" σου.
Συνέχισε να μας γράφεις για τους φοιτητές των ΤΕΙ πληροφορικής που δεν ξέρουν τι είναι ορίζουσα να σου γράψω και εγώ για το πρόγραμμα σπουδών ενός τμήματος πληροφορικής  πόσο πιο σύνθετο είναι απο ένα τμήμα Μαθηματικών και ότι 1 στους 2 καταφέρνει ν'αποφοιτήσει.....και όπως είχα γράψει και σε άλλη παράθεση να "χαρώ" τα εργαστήρια σας.Στο 12 βάση έχετε φτάσει....εσείς και άλλος κανείς κατά τ'άλλα.
Επαναλαμβάνω,το αυτονόητο πρέπει να γίνει να γυρίσετε στην ειδικότητα σας.....στην εσχάτη των περιπτώσεων ΤΟΤΕ θα έπρεπε να είστε μια προσωρινή λύση τύπου Β ανάθεση και να ήταν τα πράγματα όπως τα περιγράφεις ΟΧΙ όμως να φτάνετε σε σημείο να "κλέψετε" κυριολεκτικά θέσεις άλλης ειδικότητας κυρίως εσείς και ορισμένες ακόμα "πεινασμένες" ειδικότητες.
Και τόσο που το έχουμε αναλύσει το συγκεκριμένο θέμα αποτελέι ΝΤΡΟΠΗ....!!!

Αν διαβάσεις προσεκτικά σε όσα έχω γράψει θα βρεις και τις απαντήσεις. Επί της ουσίας ήταν όλα. Αν έχεις τη στοιχειώδη κρίση. Βαριέμαι να τα ξαναγράφω.
Άσε που δεν θα τα καταλάβεις κιόλας με το υφάκι που έχεις.

Αν νομίζεις ότι κάποιος σου έκλεψε τη θέση να πας να του την πάρεις.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Empire στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 05:53:38 μμ
Αν διαβάσεις προσεκτικά σε όσα έχω γράψει θα βρεις και τις απαντήσεις. Βαριέμαι να τα ξαναγράφω.
Άσε που δεν θα τα καταλάβεις κιόλας με το υφάκι που έχεις.

Αν νομίζεις ότι κάποιος σου έκλεψε τη θέση να πας να του την πάρεις.

Μα ότι έγραψα το έκανα βάσει των θέσεων που έχεις "καταθέσει" στο topic.
Κατά τ'άλλα με κάλυψε η έντονη φράση.....τπτ δεν είναι τυχαίο τελικά!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 06:02:19 μμ
Μα ότι έγραψα το έκανα βάσει των θέσεων που έχεις "καταθέσει" στο topic.
Κατά τ'άλλα με κάλυψε η έντονη φράση.....τπτ δεν είναι τυχαίο τελικά!!!

Σίγουρα τίποτε δεν είναι τυχαίο.
Για να μιλάς για κλοπές (δεν έγιναν σύμφωνα με το νόμο?) και για πεινασμένες ειδικότητες...
Ωραίος συνάδελφος! Να σε χαιρόμαστε.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Empire στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 06:09:49 μμ
Για να μιλάς για κλοπές (δεν έγιναν σύμφωνα με το νόμο?) και για πεινασμένες ειδικότητες...

Όλως τυχαίως....παρασκηνιακά μάλιστα δεν είχατε καμία ανάμειξη!!!

Να σε χαιρόμαστε.

Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος....με χαίρονται άλλοι!!! 8)

Υ.Γ.
Δεν θεωρώ και πολύ "συναδελφικό" να "κλέβεις" θέσεις άλλων ειδικοτήτων....οπότε και η λέξη/έννοια "συνάδελφος" καλό θα ήταν να μην χρησιμοποιείται κατά το δοκούν....!!!!

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: akrvas στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 06:44:52 μμ
Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για 2 λόγους:

1) Ένας που έχει π.χ. μεταπτυχιακά πληροφορικής και ασχολείται 20 χρόνια με την πληροφορική, η ειδικότητά του είναι Πληροφορική. Με τα μαθηματικά ασχολήθηκε 4 χρόνια και με την πληροφορική 20+ χρόνια. Δεν είναι μαθηματικός. Είναι Πληροφορικός. Έχει ξεχάσει ότι μαθηματικά διδάχτηκε στο πανεπιστήμιο. Και εννοείται ότι έχει τις ικανότητες με τόση εμπειρία να διδάξει οτιδήποτε στην Πληροφορική. Πολλοί ασχολούνται και με εξτρά πράγματα που αφορούν Πληροφορική εκτός σχολείου.

2) Αν κάνει μετάταξη θα πρέπει να αλλάξει σχολεία και πιθανόν και περιοχή. Πολύ δύσκολα να υπάρχουν στο σχολείο του ή σε γειτωνικό τόσες ώρες μαθηματικών. Αν υπάρχουν ναι. Μπορεί να της πάρει με τη δεύτερη ειδικότητα. Γιατί όχι. Να βοηθήσει και τον συνάδελφο. Αλλά δύσκολο να υπάρχουν.

Και εσύ στη θέση του ακριβώς το ίδιο θα έκανες. Δηλαδή αν έπρεπε να διαλέξεις ανάμεσα στο να πας σε 2-3 σχολεία εσύ ή κάποιος που διορίστηκε μετά 10 χρόνια, θα διάλεγες το δεύτερο.

Δες προγραμμα σπουδών πληροφορική ΑΠΘ. Ποσα μαθηματικά είχαμε. ΠΕΡΑΣΕΣ μαθηματικό με ότι να ναι βάση και με ενα μεταπτυχιακό που όλοι κανουν κανονικά η πληρωμένα. Ας περνουσες πληροφορική η ας εδινες κατατακτήριες σε τμήμα πληροφορικης. Μεταπτυχιακά και .....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 06:45:19 μμ
και μόνο που ορισμένοι "συνάδελφοι" συγκρίνουν ανάθεση της Γεωγραφίας με τα Μαθηματικά δείχνουν την ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ με την σημασία του μαθήματος των Μαθηματικών.

Αντί οι wannabe "μαθηματικοί"  να μπαίνουν εδώ και να ρωτάνε πως στα ανάθεμα θα κάνουν το μάθημα αυτό μια που δεν έχουν ιδέα και να ρωτάνε πληροφορίες και βιβλία διδακτικής των Μαθηματικών και άλλες πληροφορίες, μπαίνουν να τρολάρουν για να δικαιολογήσουν το έγκλημα και το "δίκαιο" της β ανάθεσης από το Υπουργείο.


Υ.Γ. σε όλα τα χρόνια που γυρνάω γυμνάσια αλλά και μαθαίνω από άλλους ΠΟΤΕ δεν υπήρξε μαθηματικός να έχει πάρει την φυσική β΄ ανάθεση. Ενώ το  μάθημα της Γεωγραφίας ήταν 2-4 ώρες μαξ, συνήθως όμως με ΣΕΠ συμπληρώναμε.

Παρακαλώ επίσης να μας λέτε 1ο τι ειδικότητα είστε 2ο αν είστε μόνιμοι ή εν δυνάμει αναπληρωτές/ωρομίσθιοι αααα και πάνω στα μαθηματικά οι ερωτήσεις, όχι άλλο τρολινγκ....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 08:05:45 μμ
Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για 2 λόγους:

1) Ένας που έχει π.χ. μεταπτυχιακά πληροφορικής και ασχολείται 20 χρόνια με την πληροφορική, η ειδικότητά του είναι Πληροφορική. Με τα μαθηματικά ασχολήθηκε 4 χρόνια και με την πληροφορική 20+ χρόνια. Δεν είναι μαθηματικός. Είναι Πληροφορικός. Έχει ξεχάσει ότι μαθηματικά διδάχτηκε στο πανεπιστήμιο. Και εννοείται ότι έχει τις ικανότητες με τόση εμπειρία να διδάξει οτιδήποτε στην Πληροφορική. Πολλοί ασχολούνται και με εξτρά πράγματα που αφορούν Πληροφορική εκτός σχολείου.

2) Αν κάνει μετάταξη θα πρέπει να αλλάξει σχολεία και πιθανόν και περιοχή. Πολύ δύσκολα να υπάρχουν στο σχολείο του ή σε γειτωνικό τόσες ώρες μαθηματικών. Αν υπάρχουν ναι. Μπορεί να της πάρει με τη δεύτερη ειδικότητα. Γιατί όχι. Να βοηθήσει και τον συνάδελφο. Αλλά δύσκολο να υπάρχουν.

Και εσύ στη θέση του ακριβώς το ίδιο θα έκανες. Δηλαδή αν έπρεπε να διαλέξεις ανάμεσα στο να πας σε 2-3 σχολεία εσύ ή κάποιος που διορίστηκε μετά 10 χρόνια, θα διάλεγες το δεύτερο.


1) τοτε να κανω και εγω μεταπτυχιακο 1 χρονο σε σχολη φιλολογιας και να παω να διαδαξω αρχαια. το μεταπτυχιακο ΠΟΤΕ δεν θα γινει ισοδυναμο με το βασικο πτυχιο. το μεταπτυχιακο ειναι μια συγκεκριμενη ειδικευση. τα μαθηματικα τα σπουδασε 4 χρονια, την πληροφορικη δεν τα σπουδασε ΚΑΘΟΛΟΥ. τι θα πει οτι ασχοληθηκε? και εγω ασχολουμαι μια ζωη με τον αθλητισμο, μπορω να κανω τον ΠΕ11? ΟΧΙ. επισης ασχολουμαι με ξενες γλωσσες και εχω παρει τοσα πτυχια, μπορω να τα διδαξω κιολας? ΟΧΙ. μην τα λες αυτα, εκτιθεσαι
2) μια χαρα υπαρχουν. και μην ανησυχεις υπαρχουν Γεωγραφια και Φυσικη να καλυψει  ::)


kinegiros,  βρε "συναδελφε"  πηγες να διαμαρτυρηθεις στον Ομπαμα ή μεχρι τον Σαμαρα εφτασες;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 08:16:44 μμ
Στο πανεπιστήμιο μπορεί να κάνατε όλοι μαθηματικά αλλά το 99% από τα μαθήματα που έκανα εγώ μου είναι άχρηστα για το γυμνάσιο! Ένας μαθητής α λυκείου θα μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα από κάθε πτυχιούχο καθηγητή που δεν άνοιξε βιβλίο γυμνασίου για 10-20 χρόνια. Δεν είναι γεωγραφία που μαθαίνεις το μάθημα και ξεμπέρδεψες, πόσες είναι οι ώρες γεωγραφίας στο γυμνάσιο?
Στα ιδιαίτερα γεωγραφίας όλοι οι μαθητές θέλουν καθημερινό διάβασμα, εξαιτίας των μαθηματικών υπάρχει τόση μεγάλη αποτυχία στις εξετάσεις στο μάθημα της γεωγραφίας…
Για φυσική δεν μπορώ να εκφράσω άποψη, αλλά νομίζω πως ανεξάρτητα από τα μαθήματα στο πανεπιστήμιο το επίπεδο του γυμνασίου μας επιτρέπει την ανταλλαγή και στις δυο ειδικότητες τουλάχιστον ισχύει και για τους δυο με μια διόρθωση οι μαθηματικοί είναι οι τελευταίοι που θα πάρουν φυσική υπάρχουν οι πε 12 και πε04,2,3,4,5.
Οι μαθηματικοί που κάνουν πληροφορική διορίστηκαν για αυτό το σκοπό δεν μπορούν να επιστρέψουν πίσω λίγο πριν τη σύνταξη χωρίς αξιολόγηση.
Η β ανάθεση είναι χειρότερη από το να βαφτίσουν μαθηματικούς τους πε19!
Το χειρότερο είναι πως πρώτα μπέρδεψαν τις αναθέσεις και περιμένουμε να έχουμε εξελίξεις στις ειδικότητες… με ανοιχτούς τους πίνακες…
Όλοι οι πε19 προσπαθείτε να μας πείσετε πως μπορείτε να κάνετε μαθηματικά, κάποιοι θα τα καταφέρουν καλύτερα από τους αυθεντικούς μαθηματικούς αλλά  όχι όλοι που θα αναγκαστούν να καλύψουν τις ώρες! Υπάρχουν φιλόλογοι που κάνουν μαθηματικά και γενικά όλα τα μαθήματα ως φροντιστήριο…. τι θα γίνει μελλοντικά με τους διορισμούς και αναπληρωτές?
Δεν μου απάντησε κανείς για το πώς βλέπει την συγχώνευση στους πίνακες με ημερομηνία πτυχίου και μόρια προϋπηρεσίας 16,80 ? ::)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: gvasilis στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 08:30:57 μμ
Τι θα λεγατε να βλεπαμε το πραγματικό μεγεθος των προβλημάτων. Να μαθαιναμε ακριβώς πόση ειναι η β ανάθεση σε κάθε μαθημα κάθε τάξης και απο ποιούς ( και ανα περιοχή)?
Φοβάστε μην τα μαθουν μετά οι τουρκοι? ( ;D ;D δεν εχω βαρεθει να κοροιδευω την διοικηση για την κουτοπονηριά του κρυφτού) :P
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:02:28 μμ
οριστε ο λογος της Β' αναθεσης

http://xenesglosses.eu/2014/09/steneuoun-oi-oikonomikes-dynatotite/

ελπιζω να το εμπεδωσαμε αυτο πλεον...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:19:44 μμ
οριστε ο λογος της Β' αναθεσης

http://xenesglosses.eu/2014/09/steneuoun-oi-oikonomikes-dynatotite/

ελπιζω να το εμπεδωσαμε αυτο πλεον...


Αβθμια - Δβθμια = 1-0
Και έπονται και άλλες σφαλιάρες...

ΥΓ. Συνεχίστε πάντως εσείς ακάθεκτοι... μην επηρεάζεστε... μετά θα πέσετε άλλη μια φορά από τα σύννεφα ομαδικώς...
Τίτλος: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:25:10 μμ
Οπως καταλαβατε οι πλεοναζοντες πληροφορικοι δεν θα διατεθουν στην Αβαθμια εφοσον θα καλυφθει με αναπληρωτες Εσπα κατι που δε θα γινει στη Ββαθμια οπως περσι. Αρα μακαρι να παρει καμια 50αρια ακομα μαθηματικους στις επομενες φασεις και αυτο ηταν. Μια χαρα καλυφθηκαν τα κενα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: gvasilis στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:25:48 μμ

Αβθμια - Δβθμια = 1-0
Και έπονται και άλλες σφαλιάρες...

ΥΓ. Συνεχίστε πάντως εσείς ακάθεκτοι... μην επηρεάζεστε... μετά θα πέσετε άλλη μια φορά από τα σύννεφα ομαδικώς...
Εννοεις οτι θα παθουν κατι παραπανω οι συναδελφοι που ειναι ηδη ανεργοι και δεν διοριζονται τοσα χρονια.
Δηλαδή εχουν να φοβηθούν κάτι ακόμα!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:33:08 μμ
απόψεις από ένα φόρουμ μαθηματικών:

http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?f=6&t=46102&p=216966
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:33:18 μμ
Εννοεις οτι θα παθουν κατι παραπανω οι συναδελφοι που ειναι ηδη ανεργοι και δεν διοριζονται τοσα χρονια.
Δηλαδή εχουν να φοβηθούν κάτι ακόμα!

Δες έτος πτυχίου τελευταίου αναπληρωτή στην αβθμια και σύγκρινε το με την ειδικότητα σου.
Επίσης να κάνετε το σταυρό σας οι της Δβθμιας γενικά (αναπληρωτές) να πάρουν οργανικές σε σχολεία οι μεταταχθέντες στην αβθμια...διότι αυτά περί πλεονάζουσων ειδικοτήτων στην Αβθμια παρόλο που ειπώθηκαν από τον Λοβέρδο δεν έιναι λόγια Λοβέρδου... αυτά έχω να πω και ελπίζω να μην δικαιωθώ... πάντως μέχρι τώρα δεν έχω δει β αναθέσεις σε μαθήματα Δημοτικού...

ΥΓ. Οσο οι της Δβθμιας ξεκατινιάζονται οι της Αβθμιας προσπαθούν να διορθώσουν τις υποχωρήσεις που έκαναν επί εποχή σκ...ψυχου. Αθόρυβα και μεθοδικά... Το μαγαζί τους πάντα το είχαν τζιτζιλόνι και ότι ήθελαν το έπαιρναν χωρίς να ανοίξει ρουθουνάκι...Αλλά εμένα μην με ακούτε...συνεχίστε να σκοτώνεστε εσείς περί ελλειμένων αποφάσεων...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:38:17 μμ
απόψεις από ένα φόρουμ μαθηματικών:

http://www.mathematica.gr/forum/viewtopic.php?f=6&t=46102&p=216966

ΨΗΦΙΣΜΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ   22/06/2013
...
Η παραπάνω πολιτική, σε συνδυασμό με την αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών, καθιστούν αβέβαιο υπό τις υπάρχουσες συνθήκες το μέλλον της ειδικότητας πληροφορικής  στην εκπαίδευση. Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω προτείνουμε :

...

Την απόδοση μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης στην ειδικότητα πληροφορικής (π.χ Μαθηματικά).

http://www.esos.gr/arthra/fitites-ta%20nea/chfisma-ekpaideytikvn-plhroforikhs-aitvloakarnanias
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:42:58 μμ
Προβληματισμοί ΠΕ 19 / 20  από το στέκι των πληροφορικών:

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?action=recent

"Προτιμώ να κάνω τον μαθηματικό στο γυμνάσιο, παρά την babysitter στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι."
 ::) :o ;D
"Πολλοί "νέοι" συνάδελφοι σου με κάτω από 12 χρόνια υπηρεσίας, περισσεύουν στο ΠΥΣΔΕ τους και κινδυνεύουν βάση του νόμου περι υποχρεωτικών μεταθέσεων να πάνε παντού πανελλαδικά. Λες να τους πειράζει να κάνουν και λίγο μαθηματικά στο δικό τους ΠΥΣΔΕ, αλλά γιατί να τους σκεφτείς αυτούς ε;;; Ά, ρε εγωισμός!!"
 ;D ;D ;D ;D ;D
Αντιγράφω από συζήτηση στο ίδιο φόρουμ σε άλλο θέμα:
"ο κος.Λοβέρδος θα μπορούσε να ονομαστεί και "Υπουργός Φωτοβολίδα".'
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:48:41 μμ
Ωραία. Με αλλά λογια ζητάνε να επανέλθουν οι ώρες στα παλαιά επίπεδα (λογικό), και να αυξηθούν συνολικά μαζί με την Αβαθμια και ζητάνε και την ανάθεση των μαθηματικων (απαράδεκτο!!!).
Αυτό πάντως που λένε στο φόρουμ των μαθηματικών να δωθεί β ανάθεση η πληροφορική στους Μαθηματικούς δεν είναι άσχημη ιδέα. Αν και την επάρκεια την έχουν αυτοι που τελείωσαν τα τελευταια χρονια
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 09:54:31 μμ
Ωραία. Με αλλά λογια ζητάνε να επανέλθουν οι ώρες στα παλαιά επίπεδα (λογικό), και να αυξηθούν συνολικά μαζί με την Αβαθμια και ζητάνε και την ανάθεση των μαθηματικων (απαράδεκτο!!!).
Το έγγραφο είναι του 2013,
το ζήτησαν και το πέτυχαν,
όχι βέβαια γιατί το υπουργείο αγάπησε ξαφνικά τους συμπαθείς συναδέλφους ΠΕ 19/20,
αλλά γιατί οι τσέπες του κράτους είναι άδειες,
το έχουν επισημάνει πολλοί σε αυτό το φόρουμ,
αλλά μάταια,
αν μας διαβάζουν στο ΥΠΑΙΘ,
θα τρίβουν τα χέρια τους με πολλή μεγάλη ικανοποίηση.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:07:06 μμ
Αυτό πάντως που λένε στο φόρουμ των μαθηματικών να δωθεί β ανάθεση η πληροφορική στους Μαθηματικούς δεν είναι άσχημη ιδέα. Αν και την επάρκεια την έχουν αυτοι που τελείωσαν τα τελευταια χρονια

ε ναι, τοτε και οι ΠΕ02 να κανουν ξενες γλωσσες και θρησκευτικα, οι ΠΕ04.05 γεωλογοι να κανουν μαθηματικα, οι ΠΕ10 κοινωνιολογοι να κανουν φιλολογικα μαθηματα  κ.ο.κ... να λειτουργησουν δηλαδη και αντιστροφα οι αναθεσεις... μα τα λετε σοβαρα αυτα ή για να γινει και λιγο χαβαλε?  ;D  ;D  ;D

by the way, και να παρετε την ειδικοτητα (ξεχναμε τους σεμιναριουχους καθε λογης που εγιναν ΠΕ19?) δεν υπαρχει ελλειψη πληροφορικων στην Β/μια. για τιμητικο τιτλο την θελετε?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:15:14 μμ
ε ναι, τοτε και οι ΠΕ02 να κανουν ξενες γλωσσες και θρησκευτικα, οι ΠΕ04.05 γεωλογοι να κανουν μαθηματικα, οι ΠΕ10 κοινωνιολογοι να κανουν φιλολογικα μαθηματα  κ.ο.κ... να λειτουργησουν δηλαδη και αντιστροφα οι αναθεσεις... μα τα λετε σοβαρα αυτα ή για να γινει και λιγο χαβαλε?  ;D  ;D  ;D
Όλοι οι ΠΕ04 έχουν β' ανάθεση τα Μαθηματικά στο γυμνάσιο.
Οι μαθηματικοί ΔΕΝ έχουν όλα τα μαθήματα των ΠΕ04.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:19:53 μμ
ε ναι, τοτε και οι ΠΕ02 να κανουν ξενες γλωσσες και θρησκευτικα, οι ΠΕ04.05 γεωλογοι να κανουν μαθηματικα, οι ΠΕ10 κοινωνιολογοι να κανουν φιλολογικα μαθηματα  κ.ο.κ... να λειτουργησουν δηλαδη και αντιστροφα οι αναθεσεις... μα τα λετε σοβαρα αυτα ή για να γινει και λιγο χαβαλε?  ;D  ;D  ;D
"χαβαλέ" κάνουν όσοι γράφουν/ασπάζονται αυτές τις απόψεις:
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=5870.msg66873#msg66873
"Stpdt , Προτιμώ να κάνω τον μαθηματικό στο γυμνάσιο, παρά την babysitter στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι. Σε βολέψαμε καλά εμεις που είχαμε πάρει μετάταξη στα δημοτικά. Φέτος είμαι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ, ναι κατάφερα να πάρω ανακληση της μετάταξης. Ξερω ότι θα είμαι σε 3-4 σχολεία αλλά δεν με τρομάζει μετά το περσινό σοκ. Του χρόνου έχεις αναλογιστεί τι θα γίνει που θα φύγουν ΔΙΚΤΥΑ, ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ, ΑΕΠΠ; Θα ψάχνετε να βρείτε ώρες και εσεις που έχετε οργανική φέτος για να συμπληρώσετε. Λοιπόν, η απόφαση του Λοβέρδου ναι μεν ικανοποιεί εν μέρει την κάλυψη κάποιων ελλείψεων που έχει το υπουργείο μη μπορώντας να κάνει προσλήψεις,  αλλά με βρίσκει απολυτα σύμφωνο στο να έχουμε την δυνατότητα να διδάσκουμε και εμεις μαθηματικά. Δεν κλέβουμε την θέση κανενός, όπως θέλουν να προβάλλουν κάποιοι. Καλύπτουμε κενα σε μια χρονική περίοδο που το κράτος δεν κάνει προσλήψεις! Κατανοητό;
και η απάντηση:
"Να αγιάσει το στόμα σου.... "


ΥΓ:
μαύρα μεσάνυχτα, πολύ  μαύρα όμως ;D ;D ;D...........
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:32:28 μμ
Επέτρεψε μου να γνωρίζω καλύτερα τα του κλάδου και ποιοι ενδιαφέρθηκαν και ποιοι όχι. Οι εταιρείες πληροφορικής είχαν αρκετούς πτυχιούχους άλλων ειδικοτήτων, γιατί η ζήτηση για προσωπικό ήταν μεγαλύτερη από την προσφορά, όχι γιατί οι απόφοιτοι πληροφορικής φεύγαν έξω. Τα ποσοστά φυγής στο εξωτερικό δεν ήταν μεγαλύτερα από άλλους κλάδους αιχμής (πχ οικονομία, διοίκηση κλπ) Όσο για το αν υπήρχε ενδιαφέρον για την εκπαίδευση παραποιείς την πραγματικότητα. Μάλλον οι εκατοντάδες συνάδελφοι που συμμετείχαν σε συνελεύσεις και κινητοποιήσεις για το θέμα ήταν στη φαντασία μου. Από το 1994 υπάρχουν κινητοποιήσεις πτυχιούχων πληροφορικής για το θέμα με πολύ μεγάλη συμμετοχή.
Επειδή τυχαίνει να είμαι σε αυτούς που αναφέρεις προσωπικά, αλλά και επειδή ταυτόχρονα δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα από το 91 έως και σήμερα....(φυσικά πλέον με άδεια άσκησης έργου) έχω διαφορετική άποψη εν μέρει....  Είναι η πιο ατράνταχτη απόδειξη του αν υπήρχε ή όχι ενδιαφέρον. Η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών που κατέχουν οι συνάδελφοι με άλλο βασικό πτυχίο είναι τα "Πληροφοριακά Συστήματα". Ένα μεταπτυχιακό που απευθύνεται κυρίως δηλαδή σε οικονομικά και διοικητικά στελέχη επιχειρήσεων και γενικά ένα μεταπτυχιακό δεν έχει σημασία που θα το κάνει κάποιος και τι τίτλο έχει, γιατί επαναλαμβάνω ένα μεταπτυχιακό και κυρίως ένα διδακτορικό επικεντρώνεται σε ένα πολύ συγκεκριμένο μικρό υποσύνολο μίας επιστήμης, ενώ στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση για να χαρακτηριστεί κάποιος εκπαιδευτικός θα πρέπει να μπορεί να διδάσκει όλα τα μαθήματα της επιστήμης του με επάρκεια. Επειδή λοιπόν έχω συνυπάρξει αρκετές χρονιές με συναδέλφους που δεν έχουν βασικό πτυχίο είναι εμφανής η ανεπάρκεια των γνώσεων τους στην πληροφορική και στις "εύκολες" εποχές, που δεν υπήρχε ο φόβος της αξιολόγησης ή της διαθεσιμότητας το παραδέχονταν κυνικά αρνούμενοι πχ στα ΤΕΕ να αναλάβουν οποιοδήποτε άλλο μάθημα εκτός από τη Χρήση Η/Υ ή "Εφαρμογές Η/Υ". Στα μαθήματα ειδικότητας  δέχονταν μόνο στο εργαστηριακό με την προϋπόθεση να μπαίνουν ως "Δεύτεροι" και να μην κάνουν τίποτα. Περιττό να αναφέρω ότι στις τοποθετήσεις κλπ κάναν τα αδύνατα δυνατά να αποφύγουν τα ΤΕΕ και τα ΓΕΛ και θέλανε να είναι μόνο σε Γυμνάσια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. 
Εν μέρει είναι έτσι..... έχω δουλέψει σε 7 διαφορετικά ΤΕΕ - ΕΠΑΛ. Αυτό που αναφέρεις έχει συμβεί, αλλά έχει συμβεί και το αντίστροφο πολλές φορές. Είχα τη τύχη να συνεργαστώ με συναδέλφους μη πληροφορικής και ήταν αστέρια. Συνεπώς δε μπορείς να το γενικεύσεις

Δηλαδή με τη λογική σου, αφού πληροφορική και μαθηματικά είναι συνδεδεμένες επιστήμες, δεν τρέχει τίποτα με τη Β ανάθεση μαθηματικών στους πληροφορικούς, ίσως μάλιστα να έπρεπε να είναι και Α ανάθεση. Αφού είναι τόσο συνδεδεμένες.
Δεν ανέφερα κάτι για Β΄ανάθεση.....είμαι κατά ούτως ή άλλως
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:39:10 μμ
1) τοτε να κανω και εγω μεταπτυχιακο 1 χρονο σε σχολη φιλολογιας και να παω να διαδαξω αρχαια. το μεταπτυχιακο ΠΟΤΕ δεν θα γινει ισοδυναμο με το βασικο πτυχιο. το μεταπτυχιακο ειναι μια συγκεκριμενη ειδικευση. τα μαθηματικα τα σπουδασε 4 χρονια, την πληροφορικη δεν τα σπουδασε ΚΑΘΟΛΟΥ. τι θα πει οτι ασχοληθηκε? και εγω ασχολουμαι μια ζωη με τον αθλητισμο, μπορω να κανω τον ΠΕ11? ΟΧΙ. επισης ασχολουμαι με ξενες γλωσσες και εχω παρει τοσα πτυχια, μπορω να τα διδαξω κιολας? ΟΧΙ.
2) μια χαρα υπαρχουν. και μην ανησυχεις υπαρχουν Γεωγραφια και Φυσικη να καλυψει  ::)


Φίλε μου, αν ήσουν αδιόριστος με μεταπτυχιακό φιλολογικών, αν υπήρχε έλλειψη φιλολόγων και αν υπήρχε νόμος που μεταβατικά έλεγε ότι όποιος έχει μεταπτυχιακό φιλολόγων δικαιούται να διοριστεί τοτέ ναι, θα το έκανες και εσύ.
Προσφορά και ζήτηση. Τόσο απλό. Και μην υποβιβάζεις έτσι όλα τα μεταπτυχιακά. Αν κάνεις 2 χρόνια μεταπτυχιακά και επιπλέον διπλωματική, ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχεις σπουδάσει ΚΑΘΟΛΟΥ πληροφορική. Είσαι υπερβολικός δεν νομίζεις?

Αυτό πάντως έγινε μεταβατικά και σταμάτησε. Και καλά έκανε και σταμάτησε. Και αν δεις σε προηγούμενα μηνύματα αναφέρω και την αδικία των πληροφορικών που έπρεπε να περάσουν σελετε. Ήταν άδικο κατά τη γνώμη μου και κακώς ταλαιπωρήθηκαν οι άνθρωποι. Ευτυχώς διορίστηκαν.

Αν εσείς τώρα θεωρείτε αυτονόητο ότι, ενώ ασχολούμε 20 χρόνια με την εκπαίδευση πληροφορικής και έχω δέσει και λύσει με προσωπικό κόπο την κάθε βίδα και κάθε βιδάκι που έχουν τα εργαστήρια στο σχολείο μας, θα πρέπει να παραχωρήσω ευγενικά τη θέση μου σε κάποιον επειδή δήθεν είναι ικανότερος και που μπορεί να τον είχα και μαθητή στο γυμνάσιο ή μπορεί να είναι ένας από τους εκατοντάδες φοιτητές πληροφορικής που έχω βοηθήσει, ε για μένα δεν είναι καθόλου αυτονόητο.
Απλά δεν πρόκειται να γίνει.

Βέβαια λόγω 2 ειδικοτήτων προσφερθήκαμε να κάνουμε τις αδιάθετες ώρες μαθηματικών του σχολείου (εγώ και ένας ακόμη), για να εξυπηρετήσουμε συναδέλφους που πάνε σε άλλο σχολείο, αλλά περισσεύουν μόνο 4 ώρες. Οπότε στην ουσία δεν βοηθήσαμε και πολύ. Και αυτό χάρην της συναδελφικότητας, κατανόησης και συνεργασίας που πρέπει να υπάρχει μεταξύ μας. Αν έρθει κάποιος και μου αραδιάσει με ύφος μπούρδες ότι του έκλεψα τη θέση και τα λοιπά, θα πάρει κάτι άλλο και όχι τις ώρες που θέλει. Εφόσον το θεωρείτε κλοπή, μπορείτε αν θέλετε να το πάτε δικαστικά και να διεκδικήσετε αυτά που νομίζετε ότι σας ανήκουν. Κλοπή που γίνεται με βάση το νόμο δεν την καταλαβαίνω αλλά μάλλον εσείς την καταλαβαίνετε.

Τώρα αυτά περί καθαρότητας και μεγαλύτερων ικανοτήτων κάποιων σε σχέση με κάποιους άλλους, μπορείς να τα πεις όπου αλλού θέλεις, αλλά όχι σε μένα. Κάθε χρόνο την τελευταία δεκαετία (και βάλε) έχω το λιγότερο 50 φοιτητές πληροφορικής σε όλα τα τμήματα (προπτυχιακά ή μεταπτυχιακά) που τους βοηθάω με μαθήματα, εργασίες, διπλωματικές κτλ. Μιλάμε για συνολικά αρκετές εκατοντάδες φοιτητών πληροφορικής μόνο για μένα. Και υπάρχουν και πολλοί άλλοι σαν εμένα.

Δυστυχώς η αύξηση των τμημάτων έχει ρίξει πάρα πολύ την ποιότητα. Φυσικά υπάρχουν και αστέρια και καλά μυαλά, αλλά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό (πολύ μεγαλύτερο από το 50%) δεν έχει καν καταλάβει γιατί έχει περάσει πληροφορική. Δεν αγαπάει αυτό που σπουδάζει και ακόμη και όταν παίρνει πτυχίο είναι παντελώς άσχετοι με αυτό που λέγεται αλγοριθμική σκέψη, προγραμματισμός κτλ. Ας μην μιλήσουμε για μαθηματικό υπόβαθρο.

Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες σχολές, αλλά στην πληροφορική περισσότερο (μαζί με τα οικονομικά), γιατί υπάρχει σε όλες τις βαθμίδες και περνάς από παντού (από ΓΕΛ, από ΕΠΑΛ, υπάρχει προπτυχιακό ΕΑΠ και βάλε και επιπέλον τα αμέτρητα μεταπτυχιακά, ΙΕΚ, ΕΠΑΛ, ιδ. σχολές).
Μια απλή αναζήτηση στο google αρκεί για να καταλάβεις τι εννοώ. Θα βρεις αρκετές δεκάδες από φοιτητικά φροντιστήρια που έφαγαν και τρώνε πολύ ψωμί.

Είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι η πραγματικότητα.

P.S. Από το άλλο post σου κατάλαβα μόλις σήμερα ότι τόσα χρόνια σε TEE και ΕΠΑΛ διδάσκω μόνο "Χρήση Η/Υ" και "Εφαρμογές Η/Υ". Και αυτά μόνο ως δεύτερος. Για να το λες εσύ κάτι παραπάνω θα ξέρεις. Απορώ πώς συμπλήρωνα και ωράριο δηλαδή ;D
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 10:44:08 μμ
Είναι γνωστό ότι το μάθημα της Πληροφορικής οι μαθητές το θεωρούν χαβαλέ.
Τι σημαίνει για τον ίδιο καθηγητή να κάνει μάθημα μαθηματικών π.χ Γ Γυμνασίου στο ίδιο σχολείο?
Μήπως υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει και αυτό το μάθημα χαβαλέ?
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:16:45 μμ
Ιωάννα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Αυτοί οι χαβαλέδες της Πληροφορικής καλό είναι να αποτελέσουν μια και καλή παρελθόν από το χώρο της εκπαίδευσης.
Διαθεσιμότητες τώρα για την πάρτη τους, που μου θέλουν και β αναθέσεις.
Τεκμηριώσαμε - σκουπίσαμε. Τέλος.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:27:52 μμ
Και οι βαθμοι που βάζουν στο μάθημα της πληροφορικής???
Θα κάνουν τα ίδια και στο μάθημα των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ??
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:35:33 μμ
Όλοι οι ΠΕ04 έχουν β' ανάθεση τα Μαθηματικά στο γυμνάσιο.
Οι μαθηματικοί ΔΕΝ έχουν όλα τα μαθήματα των ΠΕ04.

ναι εκ παραδρομης μπηκε αυτο με τους γεωλογους.


@silkcut
εχω διαβασει χειροτερα posts απο βασιλικους μαθηματικους που μαλλον περπατανε με την μυτη στο ταβανι στους διαδρομους του σχολειου. by the way, επειδη εκανες bold το κομματι που αφορ τον λογο της αναθεσης των μαθηματικων (δηλαδη την ελλειψη χρηματων), που ειναι το προβλημα? αυτη δεν ειναι η αληθεια?


Φίλε μου, αν ήσουν αδιόριστος με μεταπτυχιακό φιλολογικών, αν υπήρχε έλλειψη φιλολόγων και αν υπήρχε νόμος που μεταβατικά έλεγε ότι όποιος έχει μεταπτυχιακό φιλολόγων δικαιούται να διοριστεί τοτέ ναι, θα το έκανες και εσύ.
Προσφορά και ζήτηση. Τόσο απλό. Και μην υποβιβάζεις έτσι όλα τα μεταπτυχιακά. Αν κάνεις 2 χρόνια μεταπτυχιακά και επιπλέον διπλωματική, ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχεις σπουδάσει ΚΑΘΟΛΟΥ πληροφορική. Είσαι υπερβολικός δεν νομίζεις?

το προσφορα και ζητηση το εχεις ξαναπει αλλα δεν μπορουμε να κανουμε εμποριο με την παιδεια των παιδιων. το παρακατω σεναριο ελπιζω να καταλαβαινεις τους κινδυνους που εχει:
ο καθενας με βασικο πτυχιο απο σχολη "χαμηλης" βαθμολογιας θα μπορουσε επειτα να παρει (ή να πληρωσει) ενα μεταπτυχιακο στην ειδικευση που το κρατος εχει ελλειψη και χωρις ιδιαιτερο κοπο να διοριστει... γι'αυτο ευτυχως (και κακως στο παρελθον) το βασικο πτυχιο σπουδων ειναι πλεον το απαραιτητο προσον για διορισμο. υπαρχουν και τα επαγγελματικα δικαιωματα you know...
εγω να δεχτω οτι εκανες σουπερ-ντουπερ μεταπτυχιακο στην πληροφορικη. να αγνοησουμε ομως τα σεμιναρια και τα υπολοιπα μεταπτυχιακα σε εξωτερικο και εσωτερικο που ηταν εμποριο γνωσης? εδινες τα φραγκα και σου ερχονταν σπιτι...
εγω δε θα επιμεινω να σας μεταταξουν, δεν ασχολουμαι και τοσο με το παρελθον αλλα δεν γινεται να ισοπεδωνονται οι βασικες σπουδες και να προτασσουμε μονο την εμπειρια και την ευκαιρια της στιγμης.

για κλοπες, καθαροτητα και μεγαλυτερες ικανοτητες εγω στα ειπα?  ??? μαλλον σε αλλον αναφερεσαι, ετσι?

για τις σχολες πληροφορικης που λες, αν καποιος εχει μπει χωρις να του αρεσει και μαλιστα βγει χωρις ιδεα απο προγραμματισμο, πιστεψε με το λιγοτερο που θα κανει ειναι να παει να διδαξει. δεν το καταλαβαινω σαν επιχειρημα αυτο, που αποσκοπει?

P.S μαλλον δεν καταλαβες καλα το ποστ μου αλλα θα σε βοηθησω. αναφερομουν στην Β' αναθεση του μαθηματος "Εφαρμογές Πληροφορικής" που την εχουν καποιες ειδικοτητες με απλη πιστοποιηση υπολογιστων, αρα και πιστοποιηη ΤΠΕ Α' επιπεδου που αναφερθηκε απο συναδελφο μαθηματικο οτι χρησιμοποιειται μονο για την χρηση στο μαθημα του. απλα του επισημανα οτι χρησιμοποιειται (το ΤΠΕ Α' επιπεδου) και απο ειδικοτητες για να εχουν Β' αναθεση μαθηματα μας.
τωρα αν εννοεις κατι αλλο, γινε πιο συγκεκριμενος :)


Είναι γνωστό ότι το μάθημα της Πληροφορικής οι μαθητές το θεωρούν χαβαλέ.
Τι σημαίνει για τον ίδιο καθηγητή να κάνει μάθημα μαθηματικών π.χ Γ Γυμνασίου στο ίδιο σχολείο?
Μήπως υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει και αυτό το μάθημα χαβαλέ?

αμα γινονταν και τα μαθηματικα 1ωρο μαθημα, θα διαπιστωνες ποσο χαβαλε θα το εβλεπαν οι μαθητες....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:38:27 μμ
Και οι βαθμοι που βάζουν στο μάθημα της πληροφορικής???
Θα κάνουν τα ίδια και στο μάθημα των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ??

ελα τωρα... πλακα κανεις ε? ;D
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Wolowitz στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:42:08 μμ


Υ.Γ. σε όλα τα χρόνια που γυρνάω γυμνάσια αλλά και μαθαίνω από άλλους ΠΟΤΕ δεν υπήρξε μαθηματικός να έχει πάρει την φυσική β΄ ανάθεση. Ενώ το  μάθημα της Γεωγραφίας ήταν 2-4 ώρες μαξ, συνήθως όμως με ΣΕΠ συμπληρώναμε.

Συπληρώνουν μια χαρά οι αναπληρωτές μαθηματικοί Ε.Α με φυσική, χημεία και βιολογία στα τμήματα ένταξης.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:45:32 μμ
Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστές, καλλιτεχνικούς) όσο αναφορά τους
βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:51:17 μμ
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."

Έτσι είναι καλύτερα
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:54:35 μμ
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."

Έτσι είναι καλύτερα
Θα σε αναφέρω άτακτο παιδί...δεν επιτρέπονται τόσοοοο μεγάλα γράμματα, παρόλο που το αξίζουν!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:55:21 μμ
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."

Έτσι είναι καλύτερα
Του πάει
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:57:37 μμ
Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστές, καλλιτεχνικούς) όσο αναφορά τους
βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ.

...όπως λέμε  ....των αποθηκάριων....;;;   Ήμαρτον
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:58:16 μμ
Επέτρεψε μου Ιωάννα να σε διορθώσω σε κάτι.
"Άλλη η φιλοσοφία των πληροφορικάριων(βλέπε και γυμναστάριους, καλλιτεχνικάριους) όσο αναφορά τους βαθμούς και άλλη των ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ."

Έτσι είναι καλύτερα
Με...έφτιαξες
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2014, 11:58:41 μμ
 ioanna2012, αν ξερεις κανα βοηθημα για το πως μπαινουν οι βαθμοι στα μαθηματικα να μου το προτεινεις...

...όπως λέμε  ....των αποθηκάριων....;;;   Ήμαρτον

ααα, οχι οχι. μ'αρεσει εμενα. τωρα θα με φωναζουν μαθηματικαριο!!!!  8)  8)  8)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:00:42 πμ
Είναι γνωστό ότι το μάθημα της Πληροφορικής οι μαθητές το θεωρούν χαβαλέ.
Τι σημαίνει για τον ίδιο καθηγητή να κάνει μάθημα μαθηματικών π.χ Γ Γυμνασίου στο ίδιο σχολείο?
Μήπως υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει και αυτό το μάθημα χαβαλέ?
Αν και τώρα που το σκέπτομαι καλύτερα, δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος.
Τυγχάνει, κοίτα να δεις τώρα, χαβαλές να γίνεται όταν οι καθηγητές Πληροφορικής, ε μα τι συμπτώσεις είναι αυτές διαολικές, έχουν πτυχίο όχι Πληροφορικής, αλλά Μαθηματικών (πλείστοι όσοι).
Κατά συνέπεια αυτοί οι καθηγητές θα απελευθερωθούν από τα δεσμά της Πληροφορικής στα οποία τους έδεσε το υπουργείο και θα βάζουν πλέον σωστότερο - χαμηλότερο βαθμό.
Γιατί κατά βάθος είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:07:48 πμ
...όπως λέμε  ....των αποθηκάριων....;;;   Ήμαρτον
Αν το ακούσατε για πρώτη φορά...Ήμαρτον
http://www.idiaitera-mathimata.net/idiaitera-mesis-ekpaideysis/tag/%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%89%CE%BD

http://edugr.wordpress.com/2013/08/23/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%89%CE%BD/

http://www.onlarissa.gr/2014/02/10/diamartiria-pliroforikarion-exo-apo-tin-periferiaki-diefthinsi-ekpedefsis/

http://agrino.org/diuoacy/

http://www.inewsgr.com/97/machi-pliroforikarion-sto-maximou.htm

Δεν θέλω να το γεμίσω γιατί σέβομαι το νήμα
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:15:59 πμ
Ένα ακόμα από πληροφορικάριο

Απ: ΑΝΑΘΕΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ ΠΛΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΣΤΟΥΣ ΠΕ19-20
« Απάντηση #5 στις: 24 Φεβ 2011, 12:19:28 μμ »
Είμαστε το καλύτερο δυναμικό του σχολείου. Οι περισσότεροι από μας έχουμε τελειώσει σχολές με πολυ μεγαλύτερες βάσεις εισαγωγής από τις διάφορες μαθηματικές σχόλες που βγάζουν οι μαθηματικοί.

Στο εξωτερικό σε πολλές χώρες ένας καθηγητής μπορεί να διδάσκει διάφορα μαθήματα παραπλήσια με την ειδικότητα του ή ειδικότητα στην οποία έχει εξεταστεί κατα τη διάρκεια των σπουδών του σε επίπεδο ανώτερο του σχολικού.

Π.χ. η πλειοψηφία των πληροφορικάριων έχει διδαχθεί πολλαπλα μαθήματα ανώτερων μαθηματικών κατα τη διάρκεια των σπουδών του. Είναι σίγουρο ότι μπορεί να διδάξει κατ'ελάχιστον την ύλη του γυμνασίου.

Σύμφωνοι ότι θα πρεπει να περάσουμε καποιες επιμορφώσεις, ΠΕΚ ή και εξετάσεις σχετικές με τη διδασκαλια των μαθηματικών ή οποιου άλλου μαθήματος, αλλά ως προς το τεχνικό κομμάτι δεν υπάρχει πρόβλημα.

http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3722.0

και η απάντηση από άλλο πληροφορικάριο...
Συναδελφοι ειδικοτητα πληροφορικαριου δεν υφισταται. ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ ειμαστε γιατι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ σπουδασαμε.
Η ειδικοτητα μας ειναι ηδη αρκετα υποβαθμισμενη. Μην αυτοϋποβαθμιζομαστε κιολας με τετοιους υποτιμητικους χαρακτηρισμους.
Θα μου πειτε τετοια ωρα τετοια λογια.
Αλλα μαραζι το εχω εδω και χρονια. Δεν ακουσα ποτε ειδικοτητα μαθηματικαριου, φυσικαριου, χημικαριου ή φιλολογαριου. Γιατι να ακουω λοιπον ειδικοτητα πληροφορικαριου?
Το λενε οι αλλες ειδικοτητες από κομπλεξ, δεν χρειαζεται να το υιοθετησουμε κιολας.
Φιλικα.

ΦΙΛΙΚΑ και απο εμένα
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:24:18 πμ
http://alkisg.mysch.gr/steki/index.php?topic=3722.0

Απο έναν καθηγητή πληροφορικής το 2011

Δεν με βρισκει αντίθετο να διδαξω ΦΥΣΙΚΗ στην Α΄και Β΄Λυκείου. Επίσης και ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ .Την κόρη μου(ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΚΑΤ.) διάβαζα σε αυτά τα μαθήματα μέχρι πέρσι και ισχυριζόταν οτι τα καταλάβαινε καλύτερα από εμένα. Προς Θεου δεν υποστηρίζω οτι είμαι αυθεντία ούτε πέτυχα να πάρει ποτε πάνω απο 15 σε διαγώνισμα αφού τα μαθήματα αυτά τα απεχθάνεται. Όπως τα σιχάθηκα από την Β' Γυμνασίου με όλους του καθηγητές που είχα μέχρι την Γ΄Λυκείου. Αν δεν υπήρχε το φροντιστήριο ,δεν γνωρίζω τι θα ήμουν τώρα.

Δηλαδή αυτοί θα μπούνε να διδάξουν μαθηματικά??
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:27:15 πμ
λοιπον, αγαπητη μαθηματικαρια ioanna2012, επειδη ψαχνεις λεξεις στο google για "πληροφορικαριος" και μας δειχνεις οτι site βρισκεις με σκοπο να μας πεισεις οτι πρεπει να τον αποδεχτουμε κιολας τον κομπλεξικο χαρακτηρισμο σου, απλα μαθε να χρησιμοποιεις τους ορους "καθηγητης πληροφορικης" ή πληροφορικος.
επειδη καποιοι ανακαλυψαν την λεξη "πληροφορικαριος" δεν σημαινει οτι ειναι και σωστη... εκτος και αν μου βρεις αλλες ειδικοτητες με τετοια καταληξη.
αν παλι επιμενεις στον κομπλεξικο χαρακτηρισμο σου,τι να κανουμε, βιτσια ειναι αυτα


Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:33:47 πμ
Ιωάννα,
δεν είναι το θέμα αν έχουμε ακούσει την έκφραση   "καθηγητής πληροφορικάριος....."
το θέμα είναι αν είναι σωστή....

Κατά κόρο χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται από συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων με τάση υποτίμησης
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:36:08 πμ
Το έγραψα έτσι όπως το χρησιμοποιούμε στο σχολείο!
Δεν το χρησιμοποίησα ΠΟΤΕ υποτιμητικά ούτε εδώ ούτε στο σχολείο!
Τα υπόλοιπα τα έγραψα όχι για να σε πείσω ότι είναι το σωστό αλλά για το
ότι λέγετε από πολλούς  ακόμα και απο εσάς!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: dNikos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:37:40 πμ
Πως αλλάζουν οι καιροί!!! Από την  μια ημέρα στην άλλη μια από τις "βασικές" ειδικότητες νοιώθει την καρέκλα της να τρίζει.

Και για όλα αυτά να φταίνε οι χαβαλέδες πληροφορικάριοι.

Συγνώμη ήθελα να πω οι μεταμφιεσμένοι μαθηματικοί που με ένα σεμινάριο και έναν ψευδεπίγραφο τίτλο: "Καθηγητική Σχολή" ( κατέπεσε ο τίτλος στο εφετείο Αθηνών το 1999) έγιναν πληροφορικάριοι.

Η εκδίκηση της πληροφορικής: οι μεταμφιεσμένοι να εξοστρακίζουν τους original μαθηματικούς στο γυμνάσιο  και στην ΕΜΕ να ξεσπάει εμφύλιος μιας και οι δύο είναι μέλη της .  Αν δεν ήταν τόσο τραγικό θα γελούσε και το παρδαλό κατσίκι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 12:55:19 πμ
Σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας στις 26-4-2011 αναφέρεται:

    "Τη διαφωνία του στις επιλογές του υπουργείου Παιδείας ως προς την υποβάθμιση του μαθήματος της Πληροφορικής στα Γυμνάσια και στα Λύκεια της χώρας, εκφράζει το Τμήμα Πληροφορικής Επιστήμης Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης με ομόφωνη απόφαση της γενικής του συνέλευσης.
    Συγκεκριμένα, στην εν λόγω απόφαση τονίζεται:

    ...β) Η επιστήμη των υπολογιστών αποτελεί, εκτός των άλλων, σπουδαία πλευρά των μαθηματικών, την αλγοριθμική, και αποτελεί αναγκαίο συμπλήρωμα της μαθηματικής παιδείας στο Λύκειο.
    γ) Οι νεοεισερχόμενοι στο χώρο της παραγωγής θα πρέπει να έχουν αποκτήσει, εγκαίρως, συγκεκριμένη και επαρκή αντίληψη των παραγωγικών δυνατοτήτων της τεχνολογίας των υπολογιστών, ώστε να ωφελήσουν τον εαυτό τους, την υπηρεσία τους ή την επιχείρησή τους - σε οποιοδήποτε κλάδο.
    δ) Ο κλάδος της πληροφορικής (από τις μεγαλύτερες βιομηχανίες παγκοσμίως) πρέπει να μπορεί να συλλέγει εύστοχα τους πλέον κατάλληλους και πλέον ενδιαφερόμενους για τη στελέχωση του επαγγελματικού, ακαδημαϊκού και ερευνητικού δυναμικού του."
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:02:25 πμ
το προσφορα και ζητηση το εχεις ξαναπει αλλα δεν μπορουμε να κανουμε εμποριο με την παιδεια των παιδιων. το παρακατω σεναριο ελπιζω να καταλαβαινεις τους κινδυνους που εχει:
ο καθενας με βασικο πτυχιο απο σχολη "χαμηλης" βαθμολογιας θα μπορουσε επειτα να παρει (ή να πληρωσει) ενα μεταπτυχιακο στην ειδικευση που το κρατος εχει ελλειψη και χωρις ιδιαιτερο κοπο να διοριστει... γι'αυτο ευτυχως (και κακως στο παρελθον) το βασικο πτυχιο σπουδων ειναι πλεον το απαραιτητο προσον για διορισμο. υπαρχουν και τα επαγγελματικα δικαιωματα you know...
εγω να δεχτω οτι εκανες σουπερ-ντουπερ μεταπτυχιακο στην πληροφορικη. να αγνοησουμε ομως τα σεμιναρια και τα υπολοιπα μεταπτυχιακα σε εξωτερικο και εσωτερικο που ηταν εμποριο γνωσης? εδινες τα φραγκα και σου ερχονταν σπιτι...
εγω δε θα επιμεινω να σας μεταταξουν, δεν ασχολουμαι και τοσο με το παρελθον αλλα δεν γινεται να ισοπεδωνονται οι βασικες σπουδες και να προτασσουμε μονο την εμπειρια και την ευκαιρια της στιγμης.

για κλοπες, καθαροτητα και μεγαλυτερες ικανοτητες εγω στα ειπα?  ??? μαλλον σε αλλον αναφερεσαι, ετσι?

για τις σχολες πληροφορικης που λες, αν καποιος εχει μπει χωρις να του αρεσει και μαλιστα βγει χωρις ιδεα απο προγραμματισμο, πιστεψε με το λιγοτερο που θα κανει ειναι να παει να διδαξει. δεν το καταλαβαινω σαν επιχειρημα αυτο, που αποσκοπει?

Έκανα λάθος εγώ και το διόρθωσα μετά. Δεν αναφερόμουν σε εσένα.  Σε κάποιους που το παίζουν παιδιά ανώτερου θεού απευθυνόμουν.

Και συμφωνώ και στα περισσότερα από όσα λες.  Και για τους κινδύνους και στο ότι τα περί ισοπέδωσης.

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 01:11:43 πμ
@silkcut
εχω διαβασει χειροτερα posts απο βασιλικους μαθηματικους που μαλλον περπατανε με την μυτη στο ταβανι στους διαδρομους του σχολειου. by the way, επειδη εκανες bold το κομματι που αφορ τον λογο της αναθεσης των μαθηματικων (δηλαδη την ελλειψη χρηματων), που ειναι το προβλημα? αυτη δεν ειναι η αληθεια?
Φυσικά και αυτή είναι η αλήθεια, τα bold είναι για έμφαση. Ποιος μίλησε για πρόβλημα;
ΥΓ: προτείνω να ηρεμήσετε όλοι (bold πάλι για έμφαση).
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: marsa στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:03:30 πμ
Η μόνη σχολή που αξίζει είναι το ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Έχει 3 ολόκληρα μαθήματα Μαθηματικών στο πρόγραμμα σπουδών,  http://auto.teipir.gr/
και βγαίνοντας από κει ως τώρα έκανες τον καθηγητή Πληροφορικής.
Τώρα κάνεις ΚΑΙ τον Μαθηματικό!!!
Άντε βρε και εις ανώτερα! σύντομα να κάνετε τους Μαθηματικούς και στα Λύκεια!  :o
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: karaba στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 07:50:12 πμ
Για μια ακομη φορα η μιζερια μας ξεδιπλωνεται σε υατο το forum, οπως πολλες φορες συμβαινει και αλλου... Οι "συναδερφοι" σκοτωνονται για μια ωριτσα μαθημα, επιμενοντας βεβαια οτι αποτελουν εκπαιδευτικους και θεωρωντας εαυτους ικανους να εμπνευσουν νεους ανθρωπους. Μονο απογοητευση μπορει να προκαλεσει η αντιμετωπιση του θεματος και απο τους μεν και απο τους δε.
Στην ουσια του θεματος τωρα, θεωρω οτι προφανεστατα το μετρο ειναι στην λαθος κατευθυνση. Ειναι ενα μετρο "αναγκης" για το υπουργειο, οπως και το ιδιο παραδεχεται. Δυστυχως η απολυτως οπορτουνιστικη συμπεριφορα πολλων μελων του κλαδου στον οποιο ανηκω, συνεχιζεται... Δωστε ωρες και ο,τι θελει ας ειναι για πολλους απο εμας τους πληροφορικους. Φυσικα και εχουμε δικαιολογιες για τη σταση αυτη. Σιγουρα ειμαστε απο τους πιο ριγμενους σε σχεση με τις γνωστες ειδικοτητες. Παρολα αυτα, δεν μας τιμα, για μια ακομη φορα, η σταση μας.
Κριμα για το χαλι μας συναδερφοι (θεωρω συναδερφυς μου ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικους). Μαλλον τα πολυ χειροτερα που σιγουρα ερχονται, μας αξιζουν...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 08:50:58 πμ
Για μια ακομη φορα η μιζερια μας ξεδιπλωνεται σε υατο το forum, οπως πολλες φορες συμβαινει και αλλου... Οι "συναδερφοι" σκοτωνονται για μια ωριτσα μαθημα, επιμενοντας βεβαια οτι αποτελουν εκπαιδευτικους και θεωρωντας εαυτους ικανους να εμπνευσουν νεους ανθρωπους. Μονο απογοητευση μπορει να προκαλεσει η αντιμετωπιση του θεματος και απο τους μεν και απο τους δε.
Στην ουσια του θεματος τωρα, θεωρω οτι προφανεστατα το μετρο ειναι στην λαθος κατευθυνση. Ειναι ενα μετρο "αναγκης" για το υπουργειο, οπως και το ιδιο παραδεχεται. Δυστυχως η απολυτως οπορτουνιστικη συμπεριφορα πολλων μελων του κλαδου στον οποιο ανηκω, συνεχιζεται... Δωστε ωρες και ο,τι θελει ας ειναι για πολλους απο εμας τους πληροφορικους. Φυσικα και εχουμε δικαιολογιες για τη σταση αυτη. Σιγουρα ειμαστε απο τους πιο ριγμενους σε σχεση με τις γνωστες ειδικοτητες. Παρολα αυτα, δεν μας τιμα, για μια ακομη φορα, η σταση μας.
Κριμα για το χαλι μας συναδερφοι (θεωρω συναδερφυς μου ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικους). Μαλλον τα πολυ χειροτερα που σιγουρα ερχονται, μας αξιζουν...

μπράβο ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ, επιτέλους μια αξιοπρεπής στάση από έναν ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟ, εύγε !
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: dNikos στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 08:59:37 πμ
@Karaba, κανένας πληροφορικής δεν θέλει να διδάξει μαθηματικά, όπως δεν θέλει και κανείς άλλος ασχετος να διδάσκει πληροφορική. Αυτοί που θέλουν - και μπορούν - είναι οι μεταμφιεσμένοι πληροφορικάριοι, βλέπε μαθηματικοί. Πρόκειται για εμφύλιο της ΕΜΕ.

Αλλά για κάποιους μαθηματικάριους που τώρα ξεσπαθώνουν ας αναλογιστούν το γεγονός να διδάσκουν στα παιδιά τους μαθηματικά: Κομμώτριες, Θεολόγοι, Τεχνολόγοι Τροφίμων κλπ., γιατί έχει και τέτοιους ο κλάδος της πληροφορικής.

Όταν η ΕΜΕ θησαύριζε από τα σεμινάρια των 400 ωρών που να φανταστεί ότι θα τις γύριζαν μπούμερανκ. Όταν φτύνεις στον ουρανό σου έρχεται στα μούτρα σου. Τώρα λοιπόν ας τα λουστούν. 
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 09:18:39 πμ
Ιωάννα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Αυτοί οι χαβαλέδες της Πληροφορικής καλό είναι να αποτελέσουν μια και καλή παρελθόν από το χώρο της εκπαίδευσης.
Διαθεσιμότητες τώρα για την πάρτη τους, που μου θέλουν και β αναθέσεις.
Τεκμηριώσαμε - σκουπίσαμε. Τέλος.
Συναδελφε...μαλλον απο τα λεγομενα σου δεν πρεπει να εχεις σχεση με την εκπαιδευση...αν εχεις αλοιμονο... στους γονεις που αφηνουν στα χερια σου τα παιδια τους ....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 09:25:38 πμ
Αγαπημενοι μου αυτομαστιγωνομενοι καθηγητες Πληροφορικης.
Μηπως εχετε σκεφτει τι θα ελεγαν οι καλοι σας συναδελφοι εαν, ΕΑΝ λεω, συντεταγμενα ως κλαδος, αλλα και μαζικα μεμονωμενα,αρνουμασταν αυτη τη β αναθεση?
"Τι μιλανε μωρε οι Πληροφορικαριοι που ΦΟΒΗΘΗΚΑΝ μεχρι και Μαθηματικα Α Γυμνασιου να διδαξουν?"
Οσοι πιστευετε οτι το επιπεδο ολων μας ειναι υψηλο και μια τετοια αντιμετωπιση δε θα συνεβαινε (εγω γελαω) αρνηθειτε ΑΤΟΜΙΚΑ. Μην παιρνετε στο λαιμο σας ολο τον κλαδο.
Κανενας οψιμος wanabe αξιολογητης κλαδου πε03 δεν εχει το δικαιωμα να ομιλει.
Η επικειμενη αξιολογηση, αλλα και η αξιολογηση (η γνησια) που υφισταμεθα καθημερινα απο τους μαθητες μας θα δειξουν αν μπορουμε. Οπως και αν μπορουν οι πε03 στη Φυσικη.
Τίτλος: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 09:32:09 πμ
Δεν ειδα παντως κανενα να κανει λογο για αλλαγγη του απαρχαιωμενου προγραμματος σπουδων στα μσθηματικα και ιδιαιτερα στο γυμνασιο που ειναι η βαση. Ειναι απαραιτητο για να εμπαδωθει ο μαθηματικος τροπος σκεψης να γινουν περισσοτερο εφαρμοσμενα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:03:05 πμ
Αγαπημενοι μου αυτομαστιγωνομενοι καθηγητες Πληροφορικης.
Μηπως εχετε σκεφτει τι θα ελεγαν οι καλοι σας συναδελφοι εαν, ΕΑΝ λεω, συντεταγμενα ως κλαδος, αλλα και μαζικα μεμονωμενα,αρνουμασταν αυτη τη β αναθεση?
"Τι μιλανε μωρε οι Πληροφορικαριοι που ΦΟΒΗΘΗΚΑΝ μεχρι και Μαθηματικα Α Γυμνασιου να διδαξουν?"
Οσοι πιστευετε οτι το επιπεδο ολων μας ειναι υψηλο και μια τετοια αντιμετωπιση δε θα συνεβαινε (εγω γελαω) αρνηθειτε ΑΤΟΜΙΚΑ. Μην παιρνετε στο λαιμο σας ολο τον κλαδο.
Κανενας οψιμος wanabe αξιολογητης κλαδου πε03 δεν εχει το δικαιωμα να ομιλει.
Η επικειμενη αξιολογηση, αλλα και η αξιολογηση (η γνησια) που υφισταμεθα καθημερινα απο τους μαθητες μας θα δειξουν αν μπορουμε. Οπως και αν μπορουν οι πε03 στη Φυσικη.
Συναδελφε...με αναγκαζεις να επανελθω ..Εχεις μαλλον μπερδεψει την επιστημη πληροφορικη με τον χειριστη ενος απλου υπολογιστη..Γιαυτον τον χαβαλε εκπαιδευτικο που εσυ σημερα μιλας με τις βασεις 2014 εβγαλε 19800 μορια...ξερεις τι σημαινει αυτο 20 μαθηματικα-φυσικη-χημεια και ενα 18 εκθεση.Ο τελευταιος της σχολης 17500 μορια...Ο αντιστοιχος στο μαθηματικο αιγαιου 10500 μορια.Α.....δεν ξεχναω.... επι Διαμαντοπουλου υπηρχε σχολη μαθηματικων που ο τελευταιος μπηκε με 4 μορια..
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:06:51 πμ
Η μόνη σχολή που αξίζει είναι το ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Έχει 3 ολόκληρα μαθήματα Μαθηματικών στο πρόγραμμα σπουδών,  http://auto.teipir.gr/
και βγαίνοντας από κει ως τώρα έκανες τον καθηγητή Πληροφορικής.
Τώρα κάνεις ΚΑΙ τον Μαθηματικό!!!
Άντε βρε και εις ανώτερα! σύντομα να κάνετε τους Μαθηματικούς και στα Λύκεια!  :o

α μαλιστα... ευστοχη παρατηρηση... οντως δεν αρκουν 3 μαθηματα μαθηματικων σε ολα τα ετη.
δεν υπερασπιζομαι τα ΤΕΙ, πολυτεχνειο εχω τελειωσει, αλλα απαντησε μου εσυ στο παρακατω:

για να δουμε τα μαθηματα που εχουν σχεση με Φυσικη ή Γεωγραφια (τα εχετε Β' αναθεση) στο αναλυτικο προγραμμα σπουδων του Μαθηματικου στο ΑΠΘ
http://www.math.auth.gr/el/studies/undergraduate/allcourses

Μετεωρολογια και Αστροφυσικη.... 2 μαθηματα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.... και αυτοι κανουν τον Φυσικο και Γεωλογο (για την γεωγραφια)...!!   ::)  :-X
αντε και εις ανωτερα....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:30:46 πμ
@tolakos
Αγαπητε μου συναδελφε μαλλον δεν καταλαβαινεις ποτε μιλαω ειρωνικα και ποτε σοβαρα. Τα περι διαθεσιμοτητων ασφαλως και ειναι ειρωνικα. Απλα ηθελα να δειξω τι κατα βαθος θελουν καποιοι 'συναδελφοι' για τους συναδελφους τους...
Τωρα για το τελευταιο που παραθεσες, ισως να το διαβασεις καλυτερα τωρα :)
Μαλλον δεν εχει τυχει να με ξαναδιαβασεις εδω.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:35:46 πμ
και για να συνοψισω, εγω αν και εχω κανει τουλαχιστον 9 υποχρεωτικα μαθηματα μαθηματικων (και ακομα περισσοτερα φυσικης) στη σχολη των Ηλεκτρολογων Μηχανικων, δεν θα πω οτι διδασκω μαθηματικα ή ξερω το γνωστικο αντικειμενο καλυτερα απο τον ειδικο που ειναι ο μαθηματικος. και αυτο πρεπει να ισχυει για καθε ειδικοτητα.

ο καθενας στο βασικο πτυχιο του και χωρις Β' αναθεσεις

ειπαμε πριν ομως οτι δεν ζουμε στην χωρα με την καλυτερη φροντιδα για την παιδεια (και λιγα λεω)
βασισμενος λοιπον στις δικες σας Β' αναθεσεις (μαθηματα τα οποια τα εχετε διδαχθει ελαχιστα ή καθολου στις σχολες σας) οπως και στις Β' αναθεσεις αλλων ειδικοτητων και με βαση το γεγονος οτι οι Β' αναθεσεις υπαρχουν ως "εκτακτες" λυσεις οπως στην τωρινη περιοδο για οικονομικους λογους, τοτε αντικειμενικα ως προσωρινο μετρο μεχρι να γινουν διορισμοι μαθηματικων δεν βλεπω αλλη καλυτερη λυση εκτος και αν θελουμε τα παιδια να μην κανουν μαθηματικα και να τελειωνουν στο 5ωρο.

θελετε να ακουσετε οτι δεν ειμαστε ολοι ικανοι να διδαξουμε μαθηματικα; μπορει να ισχυει, μπορει και οχι. το ιδιο πιστευει και ο φυσικος για μαθηματα φυσικης που διδασκονται απο εσας, το ιδιο και ο φιλολογος για την ιστορια που διδασκεται απο τους ξενογλωσσους. το θεμα ομως ειναι οτι γινεται για ΕΚΤΑΚΤΟΥΣ λογους και οχι επειδη μας συμπαθησε ξαφνικα το υπουργειο, χωνεψτε το επιτελους.
μην κρινετε τον κλαδο μας με βαση μεμονωμενους πληροφορικους οπως και δεν θα κρινω εγω εσας με βαση μενομωνους μαθηματικους.

τα περισσοτερα επιχειρηματα ομως των μαθηματικων βασιζονται στις προσβολες, στο "υφακι" σας και σε ασχετα θεματα. λιγο πολιτισμο δειξτε επιτελους...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:46:26 πμ
και για να συνοψισω, εγω αν και εχω κανει τουλαχιστον 9 υποχρεωτικα μαθηματα μαθηματικων (και ακομα περισσοτερα φυσικης) στη σχολη των Ηλεκτρολογων Μηχανικων, δεν θα πω οτι διδασκω μαθηματικα ή ξερω το γνωστικο αντικειμενο καλυτερα απο τον ειδικο που ειναι ο μαθηματικος. και αυτο πρεπει να ισχυει για καθε ειδικοτητα.

ο καθενας στο βασικο πτυχιο του και χωρις Β' αναθεσεις

ειπαμε πριν ομως οτι δεν ζουμε στην χωρα με την καλυτερη φροντιδα για την παιδεια (και λιγα λεω)
βασισμενος λοιπον στις δικες σας Β' αναθεσεις (μαθηματα τα οποια τα εχετε διδαχθει ελαχιστα ή καθολου στις σχολες σας) οπως και στις Β' αναθεσεις αλλων ειδικοτητων και με βαση το γεγονος οτι οι Β' αναθεσεις υπαρχουν ως "εκτακτες" λυσεις οπως στην τωρινη περιοδο για οικονομικους λογους, τοτε αντικειμενικα ως προσωρινο μετρο μεχρι να γινουν διορισμοι μαθηματικων δεν βλεπω αλλη καλυτερη λυση εκτος και αν θελουμε τα παιδια να μην κανουν μαθηματικα και να τελειωνουν στο 5ωρο.

θελετε να ακουσετε οτι δεν ειμαστε ολοι ικανοι να διδαξουμε μαθηματικα; μπορει να ισχυει, μπορει και οχι. το ιδιο πιστευει και ο φυσικος για μαθηματα φυσικης που διδασκονται απο εσας, το ιδιο και ο φιλολογος για την ιστορια που διδασκεται απο τους ξενογλωσσους. το θεμα ομως ειναι οτι γινεται για ΕΚΤΑΚΤΟΥΣ λογους και οχι επειδη μας συμπαθησε ξαφνικα το υπουργειο, χωνεψτε το επιτελους.
μην κρινετε τον κλαδο μας με βαση μεμονωμενους πληροφορικους οπως και δεν θα κρινω εγω εσας με βαση μενομωνους μαθηματικους.

τα περισσοτερα επιχειρηματα ομως των μαθηματικων βασιζονται στις προσβολες, στο "υφακι" σας και σε ασχετα θεματα. λιγο πολιτισμο δειξτε επιτελους...

Αν και δεν διαφωνώ με όσα λες σε γενικές γραμμές αυτό το παραπάνω νομίζω ότι θα διαρκέσει για πολύ καιρό τόσο όσο να χάσει το ίδιο το νόημα του.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:58:07 πμ
Σε λίγο καιρό θα ανακαλύψετε όλοι ΜΟΝΙΜΟΙ και ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ το νόημα όλων των αλλαγών του Υπουργείου....

Θα δείτε ότι ΒΑΣΙΚΕΣ για να μην πω ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΕΣ ειδικότητες θα είναι μόνο αυτές που δεν έχουν Β αναθέσεις (για να αντικατασταθούν) αλλά ευνοημένες από αυτές τις βασικές θα είναι αυτές που δεν μπορούν να κάνουν Β αναθέσεις γιατί δεν θα περισσεύουν ούτε τώρα ούτε και στο ΜΕΛΛΟΝ.

Επίσης ευνοημένες θα είναι αυτές που θα μπορούν να δικαιολογήσουν απορρόφηση κονδυλίων του νέου ΕΣΠΑ όταν θα λείξει το ν+2 του τωρινού πακέτου κάπου δηλαδή στα τέλη της επόμενης χρονιάς...

Είναι πρώιμο να γκρινιάζετε ή να πανηγυρίζετε και οι μεν και οι δεν... Στο προσεχές μέλλον θα πανηγυρίζει ο έχων οργανική τοποθέτηση σε 1 σχολείο που θα του προσφέρει ωράριο ώστε να μην κριθεί υπεράριθμος...


Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:07:00 πμ
Από το μαθηματικό Ιωαννίνων
https://cronos.cc.uoi.gr/unistudent/courselist.asp?mnuid=mnu5&
20 υποχρεωτικά και με 20 επιλογής, απόφοιτοι του ιδίου τμήματος μπορεί να έχουν κατά 50% διαφορετικές γνώσεις.
Κάποιοι εξακολουθούν να συγκρίνουν την γεωγραφία με τα μαθηματικά και προσπαθούν να μας πείσουν πως μπορούν να έχουν μαθηματική σκέψη.
Γεωγραφία μπορούν να κάνουν όλοι, είναι ένα μάθημα ανάγνωσης και αποστήθισης.   
Η φυσική και τα μαθηματικά ξεκίνησαν ως ένα, μετά χώρισαν ακλούθησαν αντίθετη κατεύθυνση! Με τους πληροφορικούς κινούμαστε σε δρόμους παράλληλους! Μπορεί να έχουμε κάποιες κοινές ιδιότητες αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συναντηθούμε. Γίνεται να  πηδήσεις από το ένα δρόμο στον άλλο  μόνο που τότε πρέπει να παραμείνεις εκεί δεν συνδυάζονται. Αν ταυτιστούν τότε θα έχουμε άπειρα κοινά σημεία  και η συνισταμένη των δυνάμεων θα παρασύρει προς το μέρος μας και τους φυσικούς…
Το αντικείμενο της πληροφορικής είναι διαφορετικό από τα μαθηματικά, άσχετα αν οι πτυχιούχοι των αντίστοιχων τμημάτων έκαναν κάποια μαθήματα!
Φαγωθήκατε με το να γίνεται μαθηματικοί, μην διαμαρτυρηθείτε σε λίγους μήνες...
Η αλησμόνητη Διαμαντοπούλου επιδίωξε να καταργήσει της σχολές θετικών επιστημών.
Οι μαθητές θα εισάγονται σε μια και ανάλογα με τα μαθήματα που θα επιλέγουν θα έχουν και την αντίστοιχη ειδικότητα, . Έτσι Όλοι θα διδάσκουν τα μαθήματα γυμνασίου σε α ανάθεση και θα έχουν υποχρεωτικά παιδαγωγική επάρκεια για το δημοτικό!
Δεν θα σταματήσουν μόνο στην β ανάθεση! όταν δημιουργήσουν τον νέο πίνακα προσλήψεων τότε θέλω να σας δω εσάς τους πε19. ;)
Κανείς δεν θα εξαφανιστεί από τα σχολεία, η λύση είναι με δυο καθηγητές να καλύπτουν όλα τα μαθήματα! + μερικές ειδικότητες  που θα συμπληρώνουν ώρες στην υποχρεωτική εκπαίδευση
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:18:35 πμ
...
Η αλησμόνητη Διαμαντοπούλου επιδίωξε να καταργήσει της σχολές θετικών επιστημών.
Οι μαθητές θα εισάγονται σε μια και ανάλογα με τα μαθήματα που θα επιλέγουν θα έχουν και την αντίστοιχη ειδικότητα, . Έτσι Όλοι θα διδάσκουν τα μαθήματα γυμνασίου σε α ανάθεση και θα έχουν υποχρεωτικά παιδαγωγική επάρκεια για το δημοτικό!
...

Διόρθωση: η τύπισα ναι μεν νομοθέτησε, ώστε να καταργηθούν τα τμήματα (όχι οι σχολές) και να υπάρχει π.χ. μία ενιαία σχολή θετικών επιστημών σε ένα ΑΕΙ, όπου θα εισάγονται οι φοιτητές και θα επιλέγουν (με εσωτερικές εξετάσεις στην πορεία) την.. κατεύθυνση (δηλ. τμήμα) που θα ακολουθοήσουν... ΑΛΛΑ ευτυχώς αυτό διορθώθηκε από τον επόμενο υπουργό, και έτσι τα τμήματα στα ΑΕΙ συνεχίζουν να υπάρχουν αυτόνομα, όπως και πριν.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:55:45 πμ
Και για να δείτε ποιες θεωρούνται ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΕΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ στην Εκπαίδευδη διαβάστε την 3η παράγραφο του παρακάτω...

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%86%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1

ΥΓ. τώρα μπορείτε να καταλάβετε ποιες δεξαμενές μονίμων θα χρησιμοποιηθούν για να μπαλώσουν τρύπες στην Δβθμια.... Οπως επίσης και ποιο θα είναι το μέλλον πολλών αναπληρωτών...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: silkcut στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:03:36 μμ
Μια από τα ίδια στο φόρουμ, τίποτα δεν άλλαξε από χτες βράδυ,
μετά τους υπερ-καθηγηταράδες ΠΕ04 που τα κάνουν όλα (τα του οίκου τους) και συμφέρουν, ;D
έπονται ΠΕ19/20 και ΠΕ03,
ποιος ξέρει καλύτερα μαθηματικά;;
ποιος διδάσκει καλύτερα μαθηματικά;;
Εντάξει όλοι για τη ΝΑΣΑ είμαστε, τι σημασία έχει που ξεπέσαμε στο ελληνικό δημόσιο ;D ;D ;D ;D.........
Έλεος πια....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:07:15 μμ
Αλλά για κάποιους μαθηματικάριους που τώρα ξεσπαθώνουν ας αναλογιστούν το γεγονός να διδάσκουν στα παιδιά τους μαθηματικά: Κομμώτριες, Θεολόγοι, Τεχνολόγοι Τροφίμων κλπ., γιατί έχει και τέτοιους ο κλάδος της πληροφορικής.
Μόνο οι πτυχιούχοι Πληροφορικής δεν μπορούν να πάρουν τη συγκεκριμένη β' ανάθεση;
Οι διπλωματούχοι του Πολυτεχνείου;
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 02:11:22 μμ
Γεωγραφία μπορούν να κάνουν όλοι, είναι ένα μάθημα ανάγνωσης και αποστήθισης.   
Γουάου!
Πέτυχα τρεις τέσσερις χρονιές (από τις επτά που έχω υπηρετήσει) τμήματα Β' γυμνασίου, που είχαν διδαχθεί στην Α' τάξη τη γεωγραφία από μαθηματικούς.
Τώρα είμαι σίγουρος ότι είχαν κι εκείνοι τον ίδιο (λανθασμένο, θεωρώ) τρόπο σκέψης με σένα, αγαπητέ συνάδελφε...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: marsa στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 05:21:56 μμ
α μαλιστα... ευστοχη παρατηρηση... οντως δεν αρκουν 3 μαθηματα μαθηματικων σε ολα τα ετη.
δεν υπερασπιζομαι τα ΤΕΙ, πολυτεχνειο εχω τελειωσει, αλλα απαντησε μου εσυ στο παρακατω:

για να δουμε τα μαθηματα που εχουν σχεση με Φυσικη ή Γεωγραφια (τα εχετε Β' αναθεση) στο αναλυτικο προγραμμα σπουδων του Μαθηματικου στο ΑΠΘ
http://www.math.auth.gr/el/studies/undergraduate/allcourses

Μετεωρολογια και Αστροφυσικη.... 2 μαθηματα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.... και αυτοι κανουν τον Φυσικο και Γεωλογο (για την γεωγραφια)...!!   ::)  :-X
αντε και εις ανωτερα....

Την άποψή μου για τη Γεωγραφία την έχω καταθέσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31110.msg817371#msg817371 Είναι προφανές ότι δεν θεωρώ τους Μαθηματικούς αλλά και κανέναν ΠΕ04 αρμόδιο να τη διδάσκει πλην των ΠΕ04.05.

Για τη Φυσική που με ρωτάς, βεβαίως και δεν πρέπει οι ΠΕ03 να την διδάσκουμε. Ξέρεις όμως κάτι; Οι Φυσικοί και οι Μαθηματικοί κάνουν ο ένας το μάθημα του άλλου κι όσο παίρνει ο ένας κλάδος απ΄αυτή την ανταλλαγή, άλλο τόσο δίνει κιόλας. Σε ώρες εννοώ. Επίσης, δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά στους παλιότερους είναι συνείδηση η ειδικότητα του "ΦυσικοΜαθηματικού". Θες να το πεις συναδελφική αλληλεγγύη; Θες να το πεις σεβασμό προς το μάθημα του άλλου; Υπάρχει πάντως. Και είναι πολύ σημαντικό να προσεγγίζεις το ξένο μάθημα με σεβασμό. Μοιάζουμε βρε αδερφέ οι ΠΕ03 και οι ΠΕ04!  :)

Απ΄την άλλη, η δική σας ειδικότητα είναι ένα συνοθύλευμα απίστευτο. ΤΕΙ και ΑΕΙ ούλοι αντάμα. Απ΄τους Πολυτεχνίτες που τους βγάζουμε το καπέλο, μέχρι ΤΕΙ της κακιάς ώρας. ΤΕΙ που μπαίναν οι φοιτητές απ΄το παράθυρο και βγαίνανε νύχτα για να κρατήσει η επαρχιακή Πόλη το ΤΕΙ της... Κι είναι θέμα στους κόλπους σας αυτή η εξομοίωση, γνωστό κι αυτό.

Προσωπικά, έχω πτυχίο Μαθηματικού, αλλά και Πληροφορικής. Από ΑΕΙ. Μαθηματικός νιώθω κι ως τέτοιος μιλάω. Αυτό το πτυχίο θεωρώ τίτλο τιμής. Ξέρω πολύ καλά λοιπόν, απ΄τη σκοπιά του φοιτητή, σε τι βάθος μαθαίνουν Μαθηματικά οι Πληροφορικοί, δε χρειάζομαι στοιχεία!  ;) Το θέμα -για μένα τουλάχιστον- δεν είναι πόσα ξέρουν. Κουτσά-στραβά όποιος νοιάζεται να μη γίνει ρεζίλι στην τάξη, θα ασχοληθεί και θα μάθει και ενδεχομένως θα το κάνει και πολύ καλά. Μια θεολόγος που δουλεύαμε μαζί στο φροντιστήριο παλιά, έκανε Μαθηματικά με τρόπο που έκανε τους άλλους Μαθηματικούς να ζηλεύουν. Δεν είναι εκεί το θέμα.

Το θέμα είναι ότι στην παρούσα συγκυρία, παρουσιάζεστε ως οι άρπαγες των ωρών των Μαθηματικών κι αυτό είναι που ξεσηκώνει τον κόσμο. Δεν είναι ανταλλαγή, είναι αρπαγή για να βολευτείτε. Κι όσο δεν εστιάζετε στο Υπουργείο που κοιτάει με π..... να βάψει αυγά, αλλά επιμένετε να τονίζετε τις γνώσεις και την ικανότητά σας να διδάξετε Μαθηματικά, λες και επιτέλους αποκαταστάθηκε μια αδικία χρόνων... ε, μην περιμένετε να εισπράξετε τίποτε περισσότερο από εκνευρισμό και κακεντρεχή σχόλια.

Αλλά αφού είσαστε τόσο καλοί κι επιμένετε, θα χαρώ πραγματικά να σας δω να διδάσκετε Μαθηματικά και στο Λύκειο!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 05:38:26 μμ
Την άποψή μου για τη Γεωγραφία την έχω καταθέσει εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=31110.msg817371#msg817371 Είναι προφανές ότι δεν θεωρώ τους Μαθηματικούς αλλά και κανέναν ΠΕ04 αρμόδιο να τη διδάσκει πλην των ΠΕ04.05.

Για τη Φυσική που με ρωτάς, βεβαίως και δεν πρέπει οι ΠΕ03 να την διδάσκουμε. Ξέρεις όμως κάτι; Οι Φυσικοί και οι Μαθηματικοί κάνουν ο ένας το μάθημα του άλλου κι όσο παίρνει ο ένας κλάδος απ΄αυτή την ανταλλαγή, άλλο τόσο δίνει κιόλας. Σε ώρες εννοώ. Επίσης, δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά στους παλιότερους είναι συνείδηση η ειδικότητα του "ΦυσικοΜαθηματικού". Θες να το πεις συναδελφική αλληλεγγύη; Θες να το πεις σεβασμό προς το μάθημα του άλλου; Υπάρχει πάντως. Και είναι πολύ σημαντικό να προσεγγίζεις το ξένο μάθημα με σεβασμό. Μοιάζουμε βρε αδερφέ οι ΠΕ03 και οι ΠΕ04!  :)

Απ΄την άλλη, η δική σας ειδικότητα είναι ένα συνοθύλευμα απίστευτο. ΤΕΙ και ΑΕΙ ούλοι αντάμα. Απ΄τους Πολυτεχνίτες που τους βγάζουμε το καπέλο, μέχρι ΤΕΙ της κακιάς ώρας. ΤΕΙ που μπαίναν οι φοιτητές απ΄το παράθυρο και βγαίνανε νύχτα για να κρατήσει η επαρχιακή Πόλη το ΤΕΙ της... Κι είναι θέμα στους κόλπους σας αυτή η εξομοίωση, γνωστό κι αυτό.

Προσωπικά, έχω πτυχίο Μαθηματικού, αλλά και Πληροφορικής. Από ΑΕΙ. Μαθηματικός νιώθω κι ως τέτοιος μιλάω. Αυτό το πτυχίο θεωρώ τίτλο τιμής. Ξέρω πολύ καλά λοιπόν, απ΄τη σκοπιά του φοιτητή, σε τι βάθος μαθαίνουν Μαθηματικά οι Πληροφορικοί, δε χρειάζομαι στοιχεία!  ;) Το θέμα -για μένα τουλάχιστον- δεν είναι πόσα ξέρουν. Κουτσά-στραβά όποιος νοιάζεται να μη γίνει ρεζίλι στην τάξη, θα ασχοληθεί και θα μάθει και ενδεχομένως θα το κάνει και πολύ καλά. Μια θεολόγος που δουλεύαμε μαζί στο φροντιστήριο παλιά, έκανε Μαθηματικά με τρόπο που έκανε τους άλλους Μαθηματικούς να ζηλεύουν. Δεν είναι εκεί το θέμα.

Το θέμα είναι ότι στην παρούσα συγκυρία, παρουσιάζεστε ως οι άρπαγες των ωρών των Μαθηματικών κι αυτό είναι που ξεσηκώνει τον κόσμο. Δεν είναι ανταλλαγή, είναι αρπαγή για να βολευτείτε. Κι όσο δεν εστιάζετε στο Υπουργείο που κοιτάει με π..... να βάψει αυγά, αλλά επιμένετε να τονίζετε τις γνώσεις και την ικανότητά σας να διδάξετε Μαθηματικά, λες και επιτέλους αποκαταστάθηκε μια αδικία χρόνων... ε, μην περιμένετε να εισπράξετε τίποτε περισσότερο από εκνευρισμό και κακεντρεχή σχόλια.

Αλλά αφού είσαστε τόσο καλοί κι επιμένετε, θα χαρώ πραγματικά να σας δω να διδάσκετε Μαθηματικά και στο Λύκειο!

Κατά την άποψη μου η ΠΙΟ σημαντική πρόταση που διάβασα στο συγκεκριμένο ΘΕΜΑ.
Και ισχύει και για καθηγητές που κάνουν ακόμα και μαθήματα της ειδικότητας τους.
Υπάρχουν τριών ειδών "καλό μάθημα"... Αυτό που νομίζει ο εκπαιδευτικός ότι κάνει, αυτό που νομίζουν τα παιδιά ότι γίνεται και αυτό που στην πραγματικότητα γίνεται.
Εχω αρκετά χρόνια στην Εκπαίδευση και ακόμα θεωρώ ότι δεν είμαι ο καταλληλοτερος ακόμα και για μαθήματα της ειδικότητας μου. Πάντα θα υπάρχουν καλύτεροι από μένα και πάντα η απόδοση μου θα εξαρτάται από μια σειρά παραγόντων που δεν μπορώ να τους ελέγξω όλους. Απλά θα προσπαθώ πάντα για το καλύτερο... Δεν γεννήθηκα εκπαιδευτικός. Βελτιώνομαι με τον καιρό και προσπαθώ να μάθω και από τους μαθητές μου πράγματα...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 06:54:10 μμ
@marsa

δηλαδη η Β' αναθεση πρεπει να προκυψει μετα απο "συναλλαγη" με την αλλη ειδικοτητα? Γι'αυτο και παρολο που παραδεχεσαι οτι δεν πρεπει να κανετε την Γεωγραφια και την Φυσικη, την κανετε επειδη τα εχετε βρει με τους Φυσικους;;;;; ουαου... αν αυτη ειναι η μαθηματικη λογικη που μας λειπει για να διδαξουμε επαρκως τα μαθηματικα, τοτε να μου λειπει. χαρισμα σας. ο ρατσισμος και το σνομπ σας παει μια χαρα....
αλλα επειδη μιλας για συναλλαγη, μαλλον ξεχνας οτι εκατονταδες οργανικες θεσεις πληροφορικων δοθηκαν σε μαθηματικους, φυσικους και τοσους αλλους χωρις να εχουν βασικο πτυχιο πληροφορικης  ;) ενω τωρα δεν μιλαμε για διορισμο πληροφορικων αλλα για συμπληρωση του ωραριου.

αν τα εχεις με τα ΤΕΙ τοτε να απορειτε που εδωσε την Β' αναθεση στους ΠΕ20, να μην τους τσουβαλιαζετε ολους. δεν ξερεις στατιστικη; ποσο ποσοστο νομιζεις αποφοιτων ΤΕΙ ειναι στην εκπαιδευση; εχεις στοιχεια και μιλας ετσι απαξιωτικα; και μενα μπορει να με ενοχλει που πολυτεχνειο ισοπεδωθηκε με το ΤΕΙ αλλα ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΦΑΓΟΣ! λιγη ντροπη πια!

Κουτσά-στραβά όποιος νοιάζεται να μη γίνει ρεζίλι στην τάξη, θα ασχοληθεί και θα μάθει και ενδεχομένως θα το κάνει και πολύ καλά.

θα συμφωνησω και θα συμπληρωσω οτι οποιος νιωθει οτι θα γινει ρεζιλι, δεν θα παρει την Β' αναθεση γιατι θα το μετανιωσει πικρα. με λιγα λογια παραδεχεσαι, οτι μπορουμε (αυτη που θα δωσουν ψυχη για το μαθημα) να ανταποκριθουν στις απαιτησεις του μαθηματος οποτε σε ευχαριστω γι'αυτο  :D

Το θέμα είναι ότι στην παρούσα συγκυρία, παρουσιάζεστε ως οι άρπαγες των ωρών των Μαθηματικών κι αυτό είναι που ξεσηκώνει τον κόσμο. Δεν είναι ανταλλαγή, είναι αρπαγή για να βολευτείτε. Κι όσο δεν εστιάζετε στο Υπουργείο που κοιτάει με π..... να βάψει αυγά, αλλά επιμένετε να τονίζετε τις γνώσεις και την ικανότητά σας να διδάξετε Μαθηματικά, λες και επιτέλους αποκαταστάθηκε μια αδικία χρόνων... ε, μην περιμένετε να εισπράξετε τίποτε περισσότερο από εκνευρισμό και κακεντρεχή σχόλια.

δεν εχεις ιδεα για τον λογο που δοθηκε η Β' αναθεση. εχει γραφτει δεκαδες φορες, ενημερωσου για να μην εκτιθεσαι. εχουμε εκατονταδες ωρες να καλυψουμε στα δημοτικα, δεν εχουμε αναγκη τα μαθηματικα για να συμπληρωσουμε ωραριο. ΛΕΦΤΑ δεν εχει λεμε το κρατος να προσλαβει τους αναπληρωτες.   0 το ταμειο....

τεσπα, φανηκε το υφακι σας... νεος ειμαι, με σπουδες πολυτεχνειου για να σου απαντησω και με το που εγραψες για συναλλαγες και κολλητηλικια με αλλους κλαδους και φτυσιμο στους υπολοιπους καταλαβα οτι εχω ακομα πολλα να δω, να ακουσω και να αηδιασω.
καληνυχτα σας και ξυδι
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 07:20:28 μμ
.....................................................
δεν εχεις ιδεα για τον λογο που δοθηκε η Β' αναθεση. εχουν γραφτει δεκαδες φορες, ενημερωσου για να μην εκτιθεσαι. εχουμε εκατονταδες ωρες να καλυψουμε στα δημοτικα, δεν εχουμε αναγκη τα μαθηματικα για να συμπληρωσουμε ωραριο. ΛΕΦΤΑ δεν εχει λεμε το κρατος να προσλαβει τους αναπληρωτες.
..................................
Δεν υπάρχει λόγος να ανεβαίνουν οι τόνοι! Η ουσία του θέματος βρίσκεται στην υπογραμμισμένη φράση και αφού αυτή η "λύση" τους βολεύει για να κάνουν τη δουλειά τους, αυτό θα γίνει. Ασχέτως των δικών μας διαφωνιών....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 07:51:16 μμ
Κάποιοι έχουν την απαίτηση οι καθηγητές πληροφορικής να πετάξουν αυτό το κοκκαλάκι που εκ του πονηρού τους πέταξαν (τη β ανάθεση), το οποίο ως γεγονός είναι "Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα" (είπαμε, αν αρνηθείς θα σε βγάλουν και ανίκανο) και να αρχίσουν να διαμαρτύρονται για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα άλλων ειδικοτήτων.
Αυτές οι άλλες ειδικότητες που "ξεσηκώθηκαν" όταν οι ενώσεις τους παρήγαγαν "καθηγητές πληροφορικής" που δεν ήξεραν τι είναι το τροφοδοτικό και απαγόρευαν σε αποφοίτους συνναφών τμημάτων να διοριστούν.
Εγώ δηλώνω πως θα είμαι σύμμαχός σας, μόλις δεχτείτε ένα πράγμα.
Την υποχρεωτική μετάθεση μετάταξη των ΠΕ19 χωρίς πτυχίο Πληροφορικής στον κλάδο τους.
Και μάλιστα χωρίς αλλαγή της σχολικής μονάδας.
Με διατήρηση της οριστικής τοποθέτησης τους στην ίδια σχολική μονάδα.
Το ποιος θα βγαίνει (ΑΝ βγει κάποιος) υπεράριθμος (ο παλαιότερος των ΠΕ03 ή ο πρόσφατα μεταταγμένος) ας το βρείτε μόνοι σας.
Δε με νοιάζει.

ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ και η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, αλλά όχι a la carte.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 08:20:19 μμ
Κάποιοι έχουν την απαίτηση οι καθηγητές πληροφορικής να πετάξουν αυτό το κοκκαλάκι που εκ του πονηρού τους πέταξαν (τη β ανάθεση), το οποίο ως γεγονός είναι "Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα" (είπαμε, αν αρνηθείς θα σε βγάλουν και ανίκανο) και να αρχίσουν να διαμαρτύρονται για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα άλλων ειδικοτήτων.
Αυτές οι άλλες ειδικότητες που "ξεσηκώθηκαν" όταν οι ενώσεις τους παρήγαγαν "καθηγητές πληροφορικής" που δεν ήξεραν τι είναι το τροφοδοτικό και απαγόρευαν σε αποφοίτους συνναφών τμημάτων να διοριστούν.
Εγώ δηλώνω πως θα είμαι σύμμαχός σας, μόλις δεχτείτε ένα πράγμα.
Την υποχρεωτική μετάθεση των ΠΕ19 χωρίς πτυχίο Πληροφορικής στον κλάδο τους.
Και μάλιστα χωρίς αλλαγή της σχολικής μονάδας.
Με διατήρηση της οριστικής τοποθέτησης τους στην ίδια σχολική μονάδα.
Το ποιος θα βγαίνει (ΑΝ βγει κάποιος) υπεράριθμος (ο παλαιότερος των ΠΕ03 ή ο πρόσφατα μεταταγμένος) ας το βρείτε μόνοι σας.
Δε με νοιάζει.

ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ και η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, αλλά όχι a la carte.

Άμεση μετάταξη όμως των γιαλαντζί πληροφορικών στις ειδικότητες τους και να σταματήσει και η ανάθεση των μαθηματικών σε φυσικοχημικοβιολογογεωλογους καθώς και η ανάθεση της φυσικής στους μαθηματικούς.

Αν γίνουν αυτά εγώ πρώτος θα βγάλω πιο καυστική ανακοίνωση από την ΕΜΕ για την ανάθεση των μαθηματικών στους πληροφορικους ...

Αλιιως δε πιστεύω να έχει κάνεις μαθηματικός αντίρρηση να έρθω στην ΕΜΕ να μου κάνουν 400 ώρες σεμινάριο και να γίνω και εγώ ένας ΠΕ03 με πρώτη ανάθεση τα μαθηματικά. Άλλωστε οι μαθηματικοί έγιναν πληροφορικοί με 400 ώρες σεμινάρια, δεν μπορώ εγώ με 8 καθαρά μαθήματα μαθηματικών στη σχολή και με 400 ώρες από την ΕΜΕ να να γίνω μαθηματικός;;

Τι λέτε;;
Τίτλος: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 08:56:47 μμ
Για οσους δεν το εχουν ακομα εμπεδωσει η Β αναθεση ειναι αναγκαιο κακο. Κακο μεν για την εκπαιδευτικη διαδικασια, αναγκαιο δε γιατι  δεν υπαρχουν διαθεσιμοι ποροι για την καλυψη κενων.Οποτε αν η αναθεση δε δινοταν στους πληροφορικους θα την επαιρνε καποιος αλλος κλαδος προκειμενου να καλυφθουν τα κενα. Το μεγαλο κακο ομως ειναι οτι το υπουργειο βολευεται με αυτη τη κατασταση και δεν επιδιωκει ουσιαστικη λυση και διεκδικηση πορων στην Ββαθμια. Προσωπικα ειμαι υπερ της β αναθεσης, υπο την προυποθεση της αξιολογησης του αποτελεσματος επι ισοις οροις, εφοσον παρεχει σημαντικη ευελιξια στο εκπαιδευτικο προσωπικο και συνεπαγεται καλυτερη διαχειρηση εκπαιδευτικου δυναμικου. Κοινως θα αξιολογηθεις σαν μαθηματικος οποτε κοψε το λαιμο σου να καλυψεις  τα πιθανα διδακτικα σου κενα και αυτο να ισχυει για ολες τις β αναθεσεις σε ολους τους κλαδους
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: ioanna2012 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 09:11:42 μμ
Άμεση μετάταξη όμως των γιαλαντζί πληροφορικών στις ειδικότητες τους και να σταματήσει και η ανάθεση των μαθηματικών σε φυσικοχημικοβιολογογεωλογους καθώς και η ανάθεση της φυσικής στους μαθηματικούς.

Αν γίνουν αυτά εγώ πρώτος θα βγάλω πιο καυστική ανακοίνωση από την ΕΜΕ για την ανάθεση των μαθηματικών στους πληροφορικους ...

Αλιιως δε πιστεύω να έχει κάνεις μαθηματικός αντίρρηση να έρθω στην ΕΜΕ να μου κάνουν 400 ώρες σεμινάριο και να γίνω και εγώ ένας ΠΕ03 με πρώτη ανάθεση τα μαθηματικά. Άλλωστε οι μαθηματικοί έγιναν πληροφορικοί με 400 ώρες σεμινάρια, δεν μπορώ εγώ με 8 καθαρά μαθήματα μαθηματικών στη σχολή και με 400 ώρες από την ΕΜΕ να να γίνω μαθηματικός;;

Τι λέτε;;
Τι τμημα τελείωσες με 8 μαθηματικά??
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 09:18:01 μμ
Τι τμημα τελείωσες με 8 μαθηματικά??

Πληροφορική ΕΚΠΑ.

http://www.di.uoa.gr/undergraduate/courses/semester
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:04:29 μμ
Μια από τα ίδια στο φόρουμ, τίποτα δεν άλλαξε από χτες βράδυ,
μετά τους υπερ-καθηγηταράδες ΠΕ04 που τα κάνουν όλα (τα του οίκου τους) και συμφέρουν, ;D
έπονται ΠΕ19/20 και ΠΕ03,
ποιος ξέρει καλύτερα μαθηματικά;;
ποιος διδάσκει καλύτερα μαθηματικά;;
Εντάξει όλοι για τη ΝΑΣΑ είμαστε, τι σημασία έχει που ξεπέσαμε στο ελληνικό δημόσιο ;D ;D ;D ;D.........
Έλεος πια....

Όλοι για την ΝΑΣΑ είναι. Επιστήμονες με άριστες σπουδές. Απλά αρνήθηκαν όλες τις προτάσεις για να μεγαλουργήσουν στη δημόσια εκπαίδευση.
Ενώ όλοι των άλλων ειδικοτήτων είναι άχρηστοι. Κομμώτριες.

Μετά σου λένε οι καθηγητές έχουν και ένα επίπεδο. Λέμε τώρα...
Αν βάλεις ταξιτζήδες με νταλικέρηδες να συζητήσουν μεγαλύτερη εκτίμηση θα έχει ο ένας για τον άλλον.
Μετά λέμε γιατί μας περιφρωνούν οι άλλες κοινωνικές τάξεις. Εμείς να δεις μεταξύ μας τι εκτίμηση έχουμε ο ένας για τον άλλον...

Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 10:40:49 μμ
Κοινως θα αξιολογηθεις σαν μαθηματικος οποτε κοψε το λαιμο σου να καλυψεις  τα πιθανα διδακτικα σου κενα και αυτο να ισχυει για ολες τις β αναθεσεις σε ολους τους κλαδους
Συμφωνώ απόλυτα σε όλη σου την ανάρτηση και ειδικά σε αυτό που παραθέτω.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: anapli στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:25:56 μμ
Χαλαρώστε....
κι απολαύστε τα εκπαιδευτικά δρώμενα.....

...οχι τίποτις άλλο.....     ....και στη NASA υπεραριθμίες ελλήνων εκπαιδευτικών θα έχουν....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: marsa στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 01:50:35 πμ
δηλαδη η Β' αναθεση πρεπει να προκυψει μετα απο "συναλλαγη" με την αλλη ειδικοτητα? .....
,,,,αλλα επειδη μιλας για συναλλαγη....με το που εγραψες για συναλλαγες και κολλητηλικια με αλλους κλαδους και φτυσιμο στους υπολοιπους....
[/quote]
Αγαπητέ Sliver, ξαναδιάβασε τι έγραψα.
Δε μίλησα για "συναλλαγή", για ¨ανταλλαγή" μίλησα.
Άλλη λέξη, άλλο νόημα! Ανταλλαγή που γινόταν πάντα μεταξύ αδελφών ειδικοτήτων όπως είναι οι ΠΕ03 και οι ΠΕ04. Για να σου δώσω να καταλάβεις, αν φέτος εγώ έπρεπε να συμπληρώσω Φυσική στο σχολείο μου, του χρόνου μπορεί να ήταν ο Φυσικός που θα συμπλήρωνε Μαθηματικά. Ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος κάναμε το ξένο μάθημα μπάχαλο. Προσπαθούσαμε κι αν μη τι άλλο το προσεγγίζαμε με σεβασμό.
Η λέξη "σεβασμός" στο αρχικό μου ποστ είναι γραμμένη 2 φορές σε διαφορετικά σημεία κι εσύ επιμένεις να καταλαβαίνεις "συναλλαγή" και "κολλητηλίκια".  Δε φαντάζομαι να πιστεύεις ότι είναι συνώνυμα!


αν τα εχεις με τα ΤΕΙ τοτε να απορειτε που εδωσε την Β' αναθεση στους ΠΕ20, να μην τους τσουβαλιαζετε ολους. δεν ξερεις στατιστικη; ποσο ποσοστο νομιζεις αποφοιτων ΤΕΙ ειναι στην εκπαιδευση; εχεις στοιχεια και μιλας ετσι απαξιωτικα; και μενα μπορει να με ενοχλει που πολυτεχνειο ισοπεδωθηκε με το ΤΕΙ αλλα ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΦΑΓΟΣ! λιγη ντροπη πια!

Ναι, έχω στοιχεία. Εχω δουλέψει με απόφοιτους ΤΕΙ, στα ΙΕΚ που μπαίναμε 2-2 στα εργαστήρια. Αν δε το ζήσεις, δεν περιγράφεται. Απίστευτα χαμηλό επίπεδο σε κάθε τομέα. Στην -ρητορική φαντάζομαι- ερώτησή σου για το αν ξέρω στατιστική, σου απαντώ ότι μπορεί να είναι λίγοι, δεν έχω κάνει στατιστική μελέτη βεβαίως, αλλά δε θυμάμαι να τέθηκε θέμα ποσότητας στην συζήτησή μας. Θέμα ποιότητας τέθηκε στο οποίο αποφεύγεις τεχνηέντως να πάρεις θέση. Και δε φταίμε εμείς που σας τσουβαλιάζουμε. Φταίτε εσείς οι ΠΕ19 που αυτοπροσδιορίζεστε ως ΠΕ19/20 Πληροφορικής και δέχεστε να υπάρχει στους κόλπους σας κάθε καρυδιάς καρύδι.



δεν εχεις ιδεα για τον λογο που δοθηκε η Β' αναθεση. εχει γραφτει δεκαδες φορες, ενημερωσου για να μην εκτιθεσαι. εχουμε εκατονταδες ωρες να καλυψουμε στα δημοτικα, δεν εχουμε αναγκη τα μαθηματικα για να συμπληρωσουμε ωραριο. ΛΕΦΤΑ δεν εχει λεμε το κρατος να προσλαβει τους αναπληρωτες.   0 τοταμειο....
Κάτι έχω καταλάβει, πίστεψέ με  :P Δες ξανά το ποστ μου, στο Υπουργείο αναφέρομαι, μην επαναλάβω τη φράση και με διαγράψει ο admin. Δες και το προηγούμενο απ΄αυτό... ήμουν η πρώτη που μίλησα για ανθρωποφαγία. Χαίρομαι που υιοθετείς τις απόψεις μου, λυπάμαι όμως δε θυμάσαι από που τις αντέγραψες.

Κλείνοντας να πω κι εγώ την άποψή μου για την μετάταξη των μαιμού Πληροφορικών στους κλάδους τους, μιας και αρκετοί έχετε πει τη δική σας.

Λοιπόν, ΔΕ ΤΟΥΣ ΘΕΛΩ ΠΙΣΩ. Να μείνουν να κάνουν Πληροφορική που την κάνουν τόσα χρόνια. Και δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των οργανικών (μας) που θα χαθούν. Ας μου επιτραπεί η έκφραση: Σκασίλα μου για τις οργανικές! Είναι γιατί δε θέλω ο Φυσικός, Ο Μαθηματικός κτλ να μπουν να κάνουν μετά από 15-20 χρόνια μαθήματα που δεν τα έχουν διδάξει ποτέ τους. Μαθήματα που τα έχουν ξεχάσει. Όπως δε θα ΄θελα να τύχει στο παιδί μου τέτοιος Φυσικός, από "επιστροφή" εννοώ, έτσι δε θέλω να τύχει και στους μαθητές μου.

Βλέπεις, υπάρχουμε κάποιοι ρομαντικοί που νοιαζόμαστε για τα μαθήματα που διδάσκονται οι μαθητές μας και για την ποιότητα εκπαίδευσης που τους παρέχεται. Και -βεβαίως δεν κρυβόμαστε- νοιαζόμαστε και για τις ώρες Μαθηματικών που θα μας πάρετε. Ώρες που θα μάθετε "μαθηματικά" τους μαθητές μας για να μας τους παραδώσετε στο Λύκειο να βγάλουμε εμείς άκρη. Γι΄αυτό έγραψα "πάρτε και τα μαθηματικά του Λυκείου"

τεσπα, φανηκε το υφακι σας... νεος ειμαι, με σπουδες πολυτεχνειου για να σου απαντησω και  καταλαβα οτι εχω ακομα πολλα να δω, να ακουσω και να αηδιασω.
καληνυχτα σας και ξυδι
Χαλάρωσε συνάδελφε, δε μαλώνουμε, απόψεις ανταλλάσσουμε  :) Κερδίσατε οι ΠΕ19/20 κάτι που ούτε στα πιο τρελά σας όνειρα δεν είχατε φανταστεί. Απολαύστε το κι άσε μας να λέμε!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 02:27:52 πμ
Εεεε τι έγινε ρε παιδιά ποιος θα μας πάρει τελικά εμάς τις μαιμούδες-γιαλατζί-κομμώτριες πληροφορικούς? Αποφαφίστε επιτέλους  ;D ;D ;D Ο ένας μας δίνει, ο άλλος δεν μας θέλει... Πάρτε μία απόφαση επιτέλους.

Πράγματι βγαίνει ένας ρομαντισμός εδώ μέσα. Μου θυμίζει δεκαετία του 70. Παιδιά των λουλουδιών και έτσι.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aghisk στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 10:26:39 πμ
Ολοι οι Μαθηματικοι καντε κοινοποιηση στο f/b σε οποια ομαδα η φιλο σας μπορειτε την ανακοινωση της ΕΜΕ. Αλλαξτε το εξωφυλλο σας και ανεβαστε κειμενο (απο Powerpoint σωσμενο ως gif) με κραξιμο συγκεκριμενα και ονομαστικα στον Λοβερδο. Αυτο τους καιει περισσοτερο και απο το ποιος θα διδαξει και για το αν υπαρχουν χρηματα - το κραξιμο ειναι το μονο που τους νοιαζει...
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Mack77 στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 10:45:18 πμ
Το υπουργείο δεν το νοιάζει τι λέμε ! Τώρα βολεύεται δίνοντας μαθηματικά στους ΠΕ19/20 Αύριο θα δώσει ανάθεση πληροφορική στους μαθηματικούς ! Ο σκοπός ειναι ένας εκπαιδευτικός τα κάνει όλα ! Ότι άλλο λέτε δεν έχει σχέση .
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Empire στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 10:55:25 πμ
Κλείνοντας να πω κι εγώ την άποψή μου για την μετάταξη των μαιμού Πληροφορικών στους κλάδους τους, μιας και αρκετοί έχετε πει τη δική σας.

Λοιπόν, ΔΕ ΤΟΥΣ ΘΕΛΩ ΠΙΣΩ. Να μείνουν να κάνουν Πληροφορική που την κάνουν τόσα χρόνια. Και δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των οργανικών (μας) που θα χαθούν. Ας μου επιτραπεί η έκφραση: Σκασίλα μου για τις οργανικές! Είναι γιατί δε θέλω ο Φυσικός, Ο Μαθηματικός κτλ να μπουν να κάνουν μετά από 15-20 χρόνια μαθήματα που δεν τα έχουν διδάξει ποτέ τους. Μαθήματα που τα έχουν ξεχάσει. Όπως δε θα ΄θελα να τύχει στο παιδί μου τέτοιος Φυσικός, από "επιστροφή" εννοώ, έτσι δε θέλω να τύχει και στους μαθητές μου.

Μ'αυτή την λογική να μην διορθώνονται ΠΟΤΕ και για ΚΑΝΕΝΑΝ τα κακώς κείμενα,οι αδικίες στην κοινωνία.Μ'αυτήν την λογική επίσης να "γυρίσουν" πίσω τα πτυχία Μαθηματικών στα πανεπιστήμια αφού (όπως ισχυρίζεσαι εμμέσως) ΔΕΝ είναι ουσιαστικά ικανοί να διδάξουν το βασικό τους αντικείμενο.
Ειλικρινά τόσες υπεκφυγές και fake επιχειρηματολογία είχα πολύ καιρό να διαβάσω σε topic....συνεχίστε και εμείς απλώς θα σας "επαναφέρουμε" στην πραγματικότητα σε τακτά χρονικά διάστηματα!!!!
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: tolakis στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 11:41:32 πμ
Το υπουργείο δεν το νοιάζει τι λέμε ! Τώρα βολεύεται δίνοντας μαθηματικά στους ΠΕ19/20 Αύριο θα δώσει ανάθεση πληροφορική στους μαθηματικούς ! Ο σκοπός ειναι ένας εκπαιδευτικός τα κάνει όλα ! Ότι άλλο λέτε δεν έχει σχέση .
Συμφωνω μαζι σου..συναδελφε πριν απο πολλα χρονια και με το κλαδο της πληροφορικης να μην εχει ελθει ακομη στο προσκηνιο οι δεσμες ηταν δυο κλασικη και θετικη οπου τα εξεταζομενα μαθηματα ηταν 4 αναλογα την δεσμη.Περασε μια μεγαλη μεταβατικη περιοδο οπου ο εξεταζομενος πανελλαδικα εφτασε στο σημειο να δινει εξετασεις σε 12και14 μαθηματα.Ο τοτε υπουργος αρσενης οπως ελεγε πρεπει ο εκπαιδευτικος να εχει μια σφαιρικη μορφωση και ας ειναι λιγο απο ολα.Και φτασαμε στα τελευταια χρονια οπου η πληροφορικη μπηκε για καλα μεσα στο πετσι μας.Ενας κλαδος ισως ο ποιο παρεξηγημενος που ολους τους υπουργους παιδειας μεχρι σημερα.Αν κανω μια αναφορα σε ολα τα μηχανογραφικα των τελευταιων χρονων υπαρχει μηχανογραφικο με πανω απο 60-70 σχολες αει και τει.Σε μεγαλο ποστοστο αυτων των σχολων υπηρξε υπηρξε μαθητης που χρειαστηκε και 17000 μορια για να εισαχθει στη σχολη.Υπηρξαν ομως σχολες που ο μαθητης μπηκε με 10000 μορια.Και εδω αρχισε μια κοντρα  μεταξυ των των εκπαιδευτων της πληροφορικης το ποιος ειναι καλλιτερος.ΚΑΙ ειχαν και δικαιο εγω απο τει ειμαι.Για να φτασουμε στις β αναθεσεις που το συστημα δεν κανει διακριση το συστημα λεει π19-π20 αρα κι εγω μπορω να παρω β αναθεση...μπορω ομως...ΚΑΙ κατι τελευταιο σε ολες τις αναπτυγμενες χωρες ο μαθητης κανει την επιλογη του εδω οχι ενας που θα επιλεξει πληροφορικη στο λυκειο κανει ολα τα μαθηματα εκτος απο πληροφορικη Σημερα διαβασα το προγραμμα λυκειου Και μαλιστα ακουσα τον κυριο λοβερδο οτι η πληροφορικη θα μπει επιτελους στα εξεταζομενα για εισαγωγη στην τριτοβαθμια..δεν το βλεπω.....
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Mack77 στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 12:17:17 μμ
Συμφωνώ συνάδελφε tolakis ! Δεν υπάρχει σχέδιο στο υπουργείο ! Ο καθένας κάνει ότι θέλει ! Τα κενα σε ΠΕ19/20 ειναι μεγάλα ! Ας στελεχώσει δημοτικά γυμνάσια λύκεια με καθηγητές πληροφορικής και δεν θα περισσεύει κανένας ! Αλλά σου λέει που θα βρω λεφτά για ΠΕ2,3,4 μετά ; Καντα μπάχαλο τότε και βλέπουμε ! Επίσης φυσικά και πρεπει να δίνουν οι μαθητές πληροφορική στις εξετάσεις αλλά μια τη βάζει μια τη βγάζει ανάλογα με τα συμφέροντα του καθενός ! Τώρα αυτός ψάχνει ψήφους οπότε δίνει τα πάντα αρκεί να μην κοστίζουν ! Αν κοστίζουν λέμε και τις ψεματαρες μας καλά βόδια μας θεωρεί όπως και όλοι οι προηγούμενοι ! Θα δει και αυτός στις εκλογές τι θα πάθει !
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 12:51:47 μμ
Την ουσία του προβλήματος των αναθέσεων μαθημάτων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θίγει με ανακοίνωσή της η Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων. Όπως αναφέρει η Π.Ε.Φ.:
«Οι αρμόδιοι φορείς του Υπουργείου Παιδείας, παραβλέποντας επιστημονικά και διδακτικά κριτήρια, αναθέτουν τη διδασκαλία μαθημάτων σε άλλες ειδικότητες, χωρίς μάλιστα δική τους επιλογή, εκτός από αυτές που έχουν επιστημονικά την αποκλειστική αρμοδιότητα να τα διδάξουν. Πρώτιστο μέλημά τους είναι μόνο η κάλυψη των κενών, η τυπική διεκπεραίωση του ωρολογίου προγράμματος, με βάση το υπάρχον διδακτικό προσωπικό, εξαιτίας και της αδιοριστίας των καθηγητών, και όχι βέβαια η ποιότητα της εκπαίδευσης. Επιπρόσθετα, οι παρεμβάσεις αυτές δημιουργούν, συν τοις άλλοις, και αντιπαραθέσεις στους διάφορους κλάδους των εκπαιδευτικών.»
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giak στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 11:42:55 πμ
Η Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων και η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος, έβγαλαν μία ανακοίνωση θέτοντας το θέμα στη σωστή βάση. Η Ε.Μ.Ε ουσιαστικά δίνει δίκιο στο Λοβέρδο, αφού εκθέτει τους καθηγητές στους γονείς ζητώντας τελικά οι μαθηματικοί να τα κάνουν όλα για να έχουν δουλειά αδιαφορόντας για την παιδεία (δηλαδή λέει οι μαθηματικοί που κάνουν πληροφορική να κάνουν πληροφορική και Β ανάθεση μαθηματικά!!!).
Τέλος πάντων δείτε και την ανακοίνωση της Ε.Π.Ε. Αν όλες οι οργανώσεις ήταν τέτοιου επιπέδου και όχι συνδικαλιστές στυλ Ολυμπιακής Αεροπορίας όπως η Ε.Μ.Ε, δε θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B2-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%E2%80%93-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1

"Έτσι το συγκεκριμένο ζήτημα αποτέλεσε στο παρελθόν ένα πεδίο ικανοποίησης συντεχνιακών αντιλήψεων από τις εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες προς συγκεκριμένες ενώσεις που δυστυχώς εκπροσωπούσαν και συνεχίζουν να εκπροσωπούν εκπαιδευτικούς. Σήμερα το ζήτημα ανοίγει και πάλι, αφού από τους πολιτικά “υπεύθυνους” κρίθηκε ότι αποτελεί έναν τρόπο για να διαχειριστούν τις τραγικές ελλείψεις σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία όλης της χώρας, τις οποίες οι ίδιοι με τις πολιτικές τους επιλογές δημιούργησαν, χωρίς να γίνουν οι απαραίτητες προσλήψεις νέων εκπαιδευτικών, τις οποίες πάλι οι ίδιοι φρόντισαν να απαγορεύσουν δημιουργώντας ένα κοινωνικά ανάλγητο θεσμικό πλαίσιο που απαγορεύει τις προσλήψεις ανεξαιρέτως των υπαρχόντων αναγκών. "
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 05:02:22 μμ
 Μου φαίνεται οτι τζάμπα κουβεντιάζουμε. Μνημονιακές δεσμεύσεις και υποχρεώσεις εκτελούν οι από πάνω και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει, όσες σελίδες και να γεμίσουμε εδώ.
 Μπορούμε να το δεχόμαστε χωρίς να μιλάμε και να εκτελούμε την υπηρεσία που μας ανατίθεται, ή να φωνάζουμε όσο θέλουμε και να εκτελούμε πάλι την υπηρεσία, όπως την θέλουν αυτοί.
 Η όποια λύση, αν δοθεί, θα δοθεί σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο, με καταγγελία του μνημονίου ή με κάποιον άλλο τρόπο που ξεφεύγει από τα δικά μας όρια.  8)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Μαριος ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 05:02:47 μμ
Να δοθεί εδώ και τώρα η β΄ ανάθεση της Πληροφορικής στους Μαθηματικούς (ΠΕ03)!

Αποφασίστε επιτέλους. Και για μένα το θέμα είναι δύσκολο και ειλικρινά δε μπορώ να κατασταλάξω. Δεν γράφω εδώ για να υποστηρίξω την Β ανάθεση των μαθηματικών από τους πληροφορικους άλλα για να καταδείξω την μεχρι τώρα υποκρισία με τους χημικούς να κάνουν μαθηματικά, τους μαθηματικούς φυσική και γεωγραφια, τους βιολόγους φυσική, τους μαθηματικούς αλγοριθμική.. και τώρα που μπήκαν στο κόλπο και οι πληροφορικοί η ΕΜΕ και κάποιοι μαθηματικοί ενώ τόσο καιρό όλα τα άλλα τα έκαναν γάργαρα, αρχίζουν τις φωνές και και τις διαμαρτυρίες.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: LITHIUM στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 05:32:15 μμ
Με τόσους υπεράριθμους σε λίγο και αρχαία θα ζητάτε να κάνετε. Σαν δεν ντρεπόμαστε και λίγο.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: newseditor στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 05:48:24 μμ
Το νήμα εκκαθαρίστηκε από προκλητικά/υβριστικά μηνύματα.
Παρακαλώ η συζήτηση να συνεχιστεί πολιτισμένα, χωρίς προσβλητικά σχόλια και ειρωνικές τοποθετήσεις.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 05:55:28 μμ
με την φόρα που έχει πάρει το υπουργείο βλέπω στο μέλλον να δίνει β ανάθεση την πληροφορική γυμνασίου στους μαθηματικούς

ειδικά την Α και Β τάξη μπορεί να την κάνει οποιοσδήποτε έχει ΤΠΕ Α΄Επιπέδου

την Γ΄ Τάξη που είναι ο προγραμματισμός είναι ευκολάκι για Μαθηματικό  αφού τα περί επίλυσης προβλήματος και αλγορίθμου είναι μαθηματικά και ο χελωνόκοσμος και η logo είναι μέσα στα βασικά που μαθαίνει  στο ΤΠΕ Β΄ Επιπέδου
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: aspinoulas στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 07:51:56 μμ
Εμπάθεια, κόντρες, χολή, αντισυναδελφικότητα... Κι όλα αυτά διότι δε μιλάμε την ώρα που πρέπει δηλαδή την ώρα που αρχίζει η στρέβλωση.

Διότι η στρέβλωση ξεκινά από τη στιγμή που ο ένας εμπλέκεται στα χωράφια του άλλου.

Και αντί να μιλήσουμε όταν άρχισαν οι περίεργες αναθέσεις από την δεκαετία του ΄90 (βλέπε μαθηματικούς να γίνονται με λίγα σεμινάρια ΠΕ19) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ από τότε το κράτος να έχει απάρκεια προσωπικού σε όλες τις ειδικότητες ώστε να εκμηδενίζονται οι β αναθέσεις, καθόμαστε τώρα να αλληλοτρογώμαστε για το ποιος έχει την κατάρτηση να διδάξει μαθηματικά φυσική πληροφορική κτλ δηλαδή τσακωνόμαστε για το αυτονόητο (οτι μαθηματικά διδάσκει ο μαθηματικός και πληροφορική ο πληροφορικός) αντί να ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να προσλάβει το προσωπικό που απαιτείται για κάθε ειδικότητα.

Αν με διορίζανε να διδάξω πληροφορική θα αρνιόμουν το διορισμό. Όχι διότι περιφρονώ τα χρήματα αλλά διότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ και θα είχα πάντα στη συνειδησή μου βάρος ότι "έφαγα" τη θέση κάποιου πληροφορικού που ΕΧΕΙ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ. Και ασφαλώς όσο φιλότιμα και να έκανα το μάθημά μου , δε θα είχα την απόδοση και το αποτέλεσμα που θα είχα αν δίδασκα αυτό που σπούδασα δηλαδή ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: Marios 1980 στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 08:14:57 μμ
Συνάδελφοι, δεν ειμαι ειμαι ουτε ΠΕ 19-20 ουτε ΠΕ03 αλλα νομιζω οτι τζαμπα μαλλιοτραβίεστε?!και οι μαθηματικοι εχουν δίκιο αλλα και οι ΠΕ 19, ειδικα αυτοι οι ερμοι από κατι σχολες τυπου ηλεκτρολογων/μηχανικων Η/Υ Μετσοβιο κλπ που φτυσανε αιμα και για να μπουνε αλλα ΚΑΙ για για να βγουν εχουν δικιο. Ειναι αληθεια οτι ακούγεται λιγο περίεργο να κανει μαθηματικα καποιος απο το ΤΕΙ  πληροφορικης της κολοπετινιτσας που εγραψε μα8ηματικα στις πανελληνιες 6 ας πουμε?!?!? Αλλα δεν γινεται να τους βάζετε ολους στο ιδιο τσουβαλι. Ετσι οπως ενας μαθηματικός πριν 10 χρονια εφαγε τη 8εση ενος πληροφορικού από μια βαρβάτη σχολη του πολυτεχνείου, με ένα "σεμινάριο" ε, έτσι τωρα την πληρωνουν οι καυμενοι οι αναπληρωτες ΠΕ 03. Και εννοειται κανεις δεν νοιάζεται γιατί βολευονται οι μονιμοι μια χαρα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 08:33:13 μμ
Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν εδιναν την ανάθεση μονο στους ΠΕ 19! Να θυμισω πέρσι που ο σύλλογος πληροφορικής ΑΕΙ ΠΕ19 ζητούσε να βγουν σε διαθεσιμότητα οι b-class πληροφορικοι ΠΕ20!! Μετα που ξεπεράστηκε ο σκόπελος της διαθεσιμότητας ξαναέγινε ενιαία η ΕΠΕ και απαίτησε (και κέρδισε τελικά) και τη β ανάθεση μαθηματικών, και αύξηση ωρών σε σχέση με τα αρχικα σχεδια και επαναφορά του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος πληροφορικής.
Ορθώς κατα τη γνώμη μου αναβαθμίζεται η πληροφορική αλλά να θυμόμαστε και κάποια πρόσφατα γεγονότα και τη θέση της ΕΠΕ.
Τωρα για να τα λέμε και όλα και η ΕΕΦ αλλά και η ΕΜΕ είχαν εισπράξει ουκ ολίγα απο τα σεμινάρια πληροφορικής που διόριζαν φυσικομαθηματικους ως πληροφορικους.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: guestteacher στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 09:04:41 μμ
Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν εδιναν την ανάθεση μονο στους ΠΕ 19! Να θυμισω πέρσι που ο σύλλογος πληροφορικής ΑΕΙ ΠΕ19 ζητούσε να βγουν σε διαθεσιμότητα οι b-class πληροφορικοι ΠΕ20!! Μετα που ξεπεράστηκε ο σκόπελος της διαθεσιμότητας ξαναέγινε ενιαία η ΕΠΕ και απαίτησε (και κέρδισε τελικά) και τη β ανάθεση μαθηματικών, και αύξηση ωρών σε σχέση με τα αρχικα σχεδια και επαναφορά του πανελλαδικά εξεταζόμενου μαθήματος πληροφορικής.
Ορθώς κατα τη γνώμη μου αναβαθμίζεται η πληροφορική αλλά να θυμόμαστε και κάποια πρόσφατα γεγονότα και τη θέση της ΕΠΕ.
Τωρα για να τα λέμε και όλα και η ΕΕΦ αλλά και η ΕΜΕ είχαν εισπράξει ουκ ολίγα απο τα σεμινάρια πληροφορικής που διόριζαν φυσικομαθηματικους ως πληροφορικους.

Προς το παρόν μόνο σε δηλώσεις.  :)
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: jtsop στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 09:15:44 μμ
http://goo.gl/MD1dJP

....
Θεωρούμε ότι η συμπεριφορά αυτή της Ε.Μ.Ε., δεν εκπροσωπεί τους χιλιάδες αξιόλογους συναδέλφους Καθηγητές Μαθηματικών, είναι λανθασμένη και ιδιαίτερα επιζήμια τόσο για το επίπεδο της παρεχόμενης Δημόσιας Παιδείας όσο και για τις κοινές αρχές και αξίες που πρέπει να πρεσβεύουμε και τους κοινούς στόχους που πρέπει να έχουμε όλοι οι εκπαιδευτικοί, ανεξαιρέτως ειδικότητας.
....

Εμπάθεια, κόντρες, χολή, αντισυναδελφικότητα... Κι όλα αυτά διότι δε μιλάμε την ώρα που πρέπει δηλαδή την ώρα που αρχίζει η στρέβλωση.

Διότι η στρέβλωση ξεκινά από τη στιγμή που ο ένας εμπλέκεται στα χωράφια του άλλου.

Και αντί να μιλήσουμε όταν άρχισαν οι περίεργες αναθέσεις από την δεκαετία του ΄90 (βλέπε μαθηματικούς να γίνονται με λίγα σεμινάρια ΠΕ19) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ από τότε το κράτος να έχει απάρκεια προσωπικού σε όλες τις ειδικότητες ώστε να εκμηδενίζονται οι β αναθέσεις, καθόμαστε τώρα να αλληλοτρογώμαστε για το ποιος έχει την κατάρτηση να διδάξει μαθηματικά φυσική πληροφορική κτλ δηλαδή τσακωνόμαστε για το αυτονόητο (οτι μαθηματικά διδάσκει ο μαθηματικός και πληροφορική ο πληροφορικός) αντί να ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να προσλάβει το προσωπικό που απαιτείται για κάθε ειδικότητα.

Αν με διορίζανε να διδάξω πληροφορική θα αρνιόμουν το διορισμό. Όχι διότι περιφρονώ τα χρήματα αλλά διότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ και θα είχα πάντα στη συνειδησή μου βάρος ότι "έφαγα" τη θέση κάποιου πληροφορικού που ΕΧΕΙ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ. Και ασφαλώς όσο φιλότιμα και να έκανα το μάθημά μου , δε θα είχα την απόδοση και το αποτέλεσμα που θα είχα αν δίδασκα αυτό που σπούδασα δηλαδή ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: perastikos_kav στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 09:53:59 μμ
Εμπάθεια, κόντρες, χολή, αντισυναδελφικότητα... Κι όλα αυτά διότι δε μιλάμε την ώρα που πρέπει δηλαδή την ώρα που αρχίζει η στρέβλωση.

Διότι η στρέβλωση ξεκινά από τη στιγμή που ο ένας εμπλέκεται στα χωράφια του άλλου.

Και αντί να μιλήσουμε όταν άρχισαν οι περίεργες αναθέσεις από την δεκαετία του ΄90 (βλέπε μαθηματικούς να γίνονται με λίγα σεμινάρια ΠΕ19) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ από τότε το κράτος να έχει απάρκεια προσωπικού σε όλες τις ειδικότητες ώστε να εκμηδενίζονται οι β αναθέσεις, καθόμαστε τώρα να αλληλοτρογώμαστε για το ποιος έχει την κατάρτηση να διδάξει μαθηματικά φυσική πληροφορική κτλ δηλαδή τσακωνόμαστε για το αυτονόητο (οτι μαθηματικά διδάσκει ο μαθηματικός και πληροφορική ο πληροφορικός) αντί να ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να προσλάβει το προσωπικό που απαιτείται για κάθε ειδικότητα.

Αν με διορίζανε να διδάξω πληροφορική θα αρνιόμουν το διορισμό. Όχι διότι περιφρονώ τα χρήματα αλλά διότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ και θα είχα πάντα στη συνειδησή μου βάρος ότι "έφαγα" τη θέση κάποιου πληροφορικού που ΕΧΕΙ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΑΥΤΟ. Και ασφαλώς όσο φιλότιμα και να έκανα το μάθημά μου , δε θα είχα την απόδοση και το αποτέλεσμα που θα είχα αν δίδασκα αυτό που σπούδασα δηλαδή ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.

Να δώσω και μια άλλη διάσταση.  Την πρώτη χρονιά που δούλεψα αναπληρωτής γνώρισα έναν μαθηματικό, ο οποίος εργαζόταν για 11 σχολικές χρονιές ως ωρομίσθιος ή αναπληρωτής ΠΕ03, κυνηγώντας το διορισμό του και έχοντας γυρίσει κυριολεκτικά όλη την Ελλάδα. Την ίδια στιγμή κάποιοι συνάδελφοι του πληρώναν 500-600 χιλ δραχμές παίρναν το χαρτί του σεμιναρίου  ή του μεταπτυχιακού σε μερικούς μήνες με 1 χρόνο και κόβοντας δρόμο διορίζονταν κατ' ευθείαν στις μεγάλες πόλεις και παίρναν οργανική, αναλαμβάνοντας να διδάξουν κάτι που οι ίδιοι δεν κατείχαν. Βέβαια πολλοί από αυτούς έδειξαν την "αγάπη" τους για την Πληροφορική, πέρσι όταν κυκλοφόρησαν οι φήμες για διαθεσιμότητες στον κλάδο και πιέζανε (κάποιοι και με τη βοήθεια δικηγόρων) να τους δοθεί η δυνατότητα μετάταξης στον κλάδο του πτυχίου τους. Αυτό ακριβώς είναι το σωστό συνάδελφοι: ο καθένας να διδάσκει αυτό που του δίνει δικαίωμα το πτυχίο του, αλλά αυτό να ισχύσει συνολικά και για όλους. ΌΧΙ επιλεκτικά. ΌΧΙ όπου μας συμφέρει. Όχι "γεωγραφία σιγά το μάθημα", όχι 800 μαθηματικοί και άλλοι 500 φυσικοί να διδάσκουν αποκλειστικά πληροφορική και φυσικά κατά συνέπεια σε κανέναν Β ανάθεση τα μαθηματικά. Οι εξαιρέσεις που μας συμφέρουν στο μέλλον φέρνουν και τις εξαιρέσεις που μας θίγουν. Μόνο τότε θα μπορούμε να μιλάμε και για ενότητα.
Τίτλος: Απ: Ανάθεση Μαθηματικών Γυμνασίου
Αποστολή από: giorgos0714 στις Σεπτέμβριος 14, 2014, 10:00:37 μμ
Ότι μας συμφέρει το βαπτίζουμε ηθικό.
Ότι δεν μας συμφέρει το βαπτίζουμε ανήθικο.
Ο ορισμός της μιζέριας είμαστε.