Ξεκλειδώνουν οι πίνακες αναπληρωτών.

[Lasid]

portokali αυτή είναι από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω μαζί σου. Δεν έχει σημασία αν το ζόρι που πέρασες στο δυσπρόσιτο το ήθελες ή όχι. Σημασία έχει ότι το πέρασες και δεν εγκατέλειψες το σχολείο στη μέση της χρονιάς!

Για αυτό θεωρώ ότι πρέπει να προσμετρηθούν τα διπλά μόρια στο δυσπρόσιτο.

[PDE ads]

[ALITHINOS]

όποιος δεν πήγε σε δυσπρόσιτα όταν κλείδωσαν οι πίνακες είναι αυτός που όταν διοριστεί θα κοιτάει το ρολόι του για να τη  κάνει από το σχολείο,που θα φωνάζει όταν διοριστεί σε δυσπρόσιτο και θα βάζει μέσον για να έρθει εκεί που θέλει, είναι αυτός που θα περνά όλα τα παιδιά για να μην έρχεται Σεπτέμβρη για εξετάσεις και χαλάσει τις διακοπές του κτλ..Όποιος έχει οικογένεια και παιδιά τι να κάνει ; Απάντηση : Να πάει σε φροντιστήρια...Η εκπαίδευση είναι λειτούργημα...Στην χώρα όμως του ωχαδερφισμού είναι βόλεμα...

[kinegiros]

kinegiros Λάθος μου Κουράκης- Λοβέρδος 1-0, Γιατί αν μετρήσεις τα κουκιά η νέα πατέντα κουράκη ευνοεί πολύ περισσότερους
απότι η πατέντα του Λοβέρδου. Δηλάδη ευνοεί όλους όσους δεν υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα. Απλή και κατανοητή η λογική ΣΥΡΙΖΑ.
   Θα σου απαντήσω και θα σου πω ότι είναι άδικη και αυτή η τροπολογία γιατί εγώ σύμφωνα με το κλείδωμα του ν. 3848 κάθισα 2 χρονάκια και δεν πήγα πουθενά γιατί να με αδικήσει και να ανοίξει τους πίνακες;

ναι αλλά η προϋπηρεσία αυτή θα μετρούσε κανονικά όταν θα ξεκλείδωναν τα πάντα με τον ΑΣΕΠ και θα έπαιρνες μόρια
έτσι λέει ο 3848. Το πάγωμα δεν σήμαινε ότι δεν θα μετρούσε η προυπηρεσία αλλά ότι δεν θα έμπαινε σε ΕΚΕΙΝΟ (τον παρόντα) πίνακα αναπληρωτών. Σε κάθε περίπτωση η προϋπηρεσία μετράει, το πως θα μετράει ή που θα μετράει το καθορίζουν οι νόμοι. Θα μετρούσε εφόσον θα γινόταν ασεπ, έλα όμως που ασεπ δεν θα γίνει, οπότε στο νέο σύστημα διορισμών θα την μετρήσει και καλά θα κάνει.

τώρα για τα δυσπρόσιτα διαφωνώ, εδώ έχουμε να κάνουμε με ειδική διάταξη που δίνετε για να πας κάπου, δεν δίνετε κατόπιν εορτής γιατί πήγες χωρίς να το αναφέρει η προκήρυξη. Δεν είναι πραγματική προϋπηρεσία όπως η προηγούμενη αλλά πλασματική. Σωστά το πάει ο Κουράκης. Είναι δίκαιος μέχρι τώρα, αυτή είναι η άποψη μου και δεν έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον αφού είμαι μόνιμος και δεν με επηρεάζει.

[dimitris_phys]

ναι αλλά η προϋπηρεσία αυτή θα μετρούσε κανονικά όταν θα ξεκλείδωναν τα πάντα με τον ΑΣΕΠ και θα έπαιρνες μόρια
έτσι λέει ο 3848. Το πάγωμα δεν σήμαινε ότι δεν θα μετρούσε η προυπηρεσία αλλά ότι δεν θα έμπαινε σε ΕΚΕΙΝΟ (τον παρόντα) πίνακα αναπληρωτών. Σε κάθε περίπτωση η προϋπηρεσία μετράει, το πως θα μετράει ή που θα μετράει το καθορίζουν οι νόμοι. Θα μετρούσε εφόσον θα γινόταν ασεπ, έλα όμως που ασεπ δεν θα γίνει, οπότε στο νέο σύστημα διορισμών θα την μετρήσει και καλά θα κάνει.

τώρα για τα δυσπρόσιτα διαφωνώ, εδώ έχουμε να κάνουμε με ειδική διάταξη που δίνετε για να πας κάπου, δεν δίνετε κατόπιν εορτής γιατί πήγες χωρίς να το αναφέρει η προκήρυξη. Δεν είναι πραγματική προϋπηρεσία όπως η προηγούμενη αλλά πλασματική. Σωστά το πάει ο Κουράκης. Είναι δίκαιος μέχρι τώρα, αυτή είναι η άποψη μου και δεν έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον αφού είμαι μόνιμος και δεν με επηρεάζει.

  Αφού η προυπηρεσία είναι πλασματική, και θα συμφωνήσω μαζί σου, για να το πάει καλύτερα ο mister Koyrakis να καταργήσει όλη την πλασματική προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα των προηγούμενων χρόνων. Μάλλον συνάδελφε μόνιμε δεν έχεις κάνει σε δυσπρόσιτο ποτέ.

[PDE ads]

[kinegiros]

  Αφού η προυπηρεσία είναι πλασματική, και θα συμφωνήσω μαζί σου, για να το πάει καλύτερα ο mister Koyrakis να καταργήσει όλη την πλασματική προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα των προηγούμενων χρόνων. Μάλλον συνάδελφε μόνιμε δεν έχεις κάνει σε δυσπρόσιτο ποτέ.

Λογικό άλμα έκανες, γιατί να καταργήσει κάτι που δόθηκε ως δυνατότητα και που κάποιοι συνάδελφοι την πήραν ? επειδή δεν την δίνει σε κάποιους που δεν τους προσφέρθηκε ποτέ ? Αν είχα κάνει σε δυσπρόσιτο δηλαδή την περίοδο που δεν δικαιούμουν πλασματική προϋπηρεσία θα είχα την άποψη που έχεις ? δεν νομίζω.

[DIMIS3]

Στη πρωτοβάθμια ποια σχολεία δίνουν διπλά μόρια για το 2014-2015?
Τα δυσπρόσιτα ή τα απομακρυσμένα?

[Lasid]

Τα απομακρυσμένα σχολεία δίνουν διπλά μόρια για το 2014-2015 και στις δύο βαθμίδες εκπαίδευσης.

[sikat]

Δεν βλέπω να έχει ψηφιστεί το άνοιγμα των πινάκων!

Αντίθετα βρήκα μία τροπολογία που κατέθεσαν βουλευτές του ΚΚΕ πριν την ψήφιση με την οποία ζητείται διπλή προσμέτρηση της προϋπηρεσίας:

ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ

Με την παρακάτω ρύθμιση πληρείται η εφαρμογή των αρχών της ισότητας, της ισονομίας και της προστατευμένης εμπιστοσύνης του πολίτη προς τη διοίκηση, μεταξύ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών, επιδιώκεται η άρση των αδικιών που δημιουργήθηκαν με την παύση τροφοδότησης των πινάκων αναπληρωτών που προβλέπονται στο άρθρο 3 του Ν.3848/2010 σύμφωνα με το άρθρο 9 παράγραφος 2 του Ν.3848/2010. Η προταθείσα διάταξη αποκαθιστά τη δικαιοσύνη στον τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών στους πίνακες που προβλέπονται στο άρθρο 3 του Ν.3848/2010 όπως και στους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών καθώς δε διαχωρίζει τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς σε τρεις κατηγορίες (υπηρετήσαντες έως το 2010, υπηρετήσαντες την περίοδο 2010-2014, υπηρετούντες από το 2014 και εφεξής) και στη μοριοδότησή τους σε ενδεχόμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ καθώς αυτή δε θα γίνει με τα διαφορετικά κριτήρια βάσει τριών διαφορετικών νόμων. Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών τροφοδοτούνταν με στοιχεία προϋπηρεσίας έως το σχολικό έτος 2009-2010 σύμφωνα με το Ν.3391/2005 όπου στο άρθρο 9 παράγραφος 3 ορίζεται ότι «η υπηρεσία των προσωρινών αναπληρωτών σε σχολικές μονάδες που χαρακτηρίζονται δυσπρόσιτες
λογίζεται από το σχολικό έτος 2002-2003 και εφεξής στο διπλάσιο» επομένως οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που κατατάχθηκαν σε αυτούς και είχαν υπηρετήσει σε δυσπρόσιτα σχολεία, έλαβαν διπλής μοριοδότησης. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που υπηρέτησαν κατά τα σχολικά έτη 2010-2014 σε δυσπρόσιτες και απομακρυσμένες σχολικές μονάδες είχαν τις διαβεβαιώσεις του Υπουργείου Παιδείας αλλά και των συνδικαλιστικών φορέων πως το ‘άνοιγμα’ των πινάκων θα γινόταν με τα ίδια κριτήρια.
Οι ισχυρισμοί ‘περί αιφνιδιασμού’ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών που κατείχαν υψηλή θέση στους πίνακες αναπληρωτών και κατά τη δήλωση προτίμησης σχολικών μονάδων απέρριψαν την επιλογή των δυσπρόσιτων σχολείων, είναι αβάσιμοι και αίολοι καθώς γνώριζαν πως αποτελεί πάγια τακτική του Υπουργείου Παιδείας όπως και των κατά τόπους Διευθύνσεων Εκπαίδευσης, η κατά προτεραιότητα στελέχωση των συγκεκριμένων μονάδων κατά την πρώτη φάση πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών στην οποία και συμμετέχουν δικαιωματικά εκπαιδευτικοί από τις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών (αρκετοί εκ των οποίων έλαβαν την ηθική και πρακτική ανταμοιβή της διπλής μοριοδότησης για τα έτη πριν το 2010). Το σύνολο των αναπληρωτών εκπαιδευτικών είχε τις σχετικές διαβεβαιώσεις αρμοδίων πως οι πίνακες αναπληρωτών θα τροφοδοτηθούν κατά το άνοιγμά τους με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας σύμφωνα με το Ν. 3391/2005 κατεύθυνση και προς την οποία κινήθηκε –έστω και τμηματικά για τα έτη 2012-2014- η προηγούμενη ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας με τον Ν.4283/2014 με τη σύμφωνη γνώμη των συνδικαλιστικών φορέων γεγονός που ανατρέπει τους ως άνω ισχυρισμούς περί άγνοιας ή αιφνιδιασμού των εκπαιδευτικών. Ενδεικτικά, σε περίπτωση μη εφαρμογής της ως άνω προταθείσας τροποποίησης θα δημιουργηθεί το φαινόμενο ένας αναπληρωτής εκπαιδευτικός που υπηρετεί τη φετινή σχολική χρονιά (2014-2015) σε δυσπρόσιτο σχολείο να ξεπεράσει στην κατάταξη του πίνακα αναπληρωτών τον αναπληρωτή εκπαιδευτικό που υπηρέτησε πέρυσι (2013-2014) στην ίδια σχολική μονάδα κάτι το οποίο αναντίρρητα αποτελεί κατάφορη αδικία εις βάρος του δευτέρου και παραβιάζει την αρχή της ισότητας.

ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ – ΠΡΟΣΘΗΚΗ

Η παράγραφος 4 του άρθρου 5Α του Ν.3848/2010 (Α’ 71), προτείνεται να αντικατασταθεί ως εξής:

«4. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών, όπως αυτοί ίσχυαν μέχρι τη δημοσίευση του Ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, συνεχίζουν να τροφοδοτούνται από 1.9.2010 με στοιχεία προϋπηρεσίας. Ειδικά, κατά την προσμέτρηση αυτή, ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που έχει διανυθεί κατά το χρονικό διάστημα 2010-2014 και εντεύθεν σε δυσπρόσιτες ή απομακρυσμένες σχολικές μονάδες λογίζεται στο διπλάσιο. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015-2016».

Αθήνα, 12 Μαΐου 2015

Οι προτείνοντες βουλευτές
Μανώλης Συντυχάκης
Γερασιμίδου Ελένη
Τάσσος Σταύρος
Καραθανασόπουλος Νίκος

[sikat]

Σύμφωνα με τα παραπάνω, αν λέμε αν η τροπολογία για άνοιγμα των πινάκων δεν κατέβηκε στην ψηφοφορία σημαίνει ότι υπάρχει εμπλοκή και η κυβέρνηση το σκέφτεται αυτό με τους τρεις διαφορετικούς τρόπους προσμέτρησης. Φαίνεται επίσης ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να συμβούν με απλές τροπολογίες.
Το έχω ξαναπεί το άνοιγμα των πινάκων δεν είναι απλή υπόθεση. Θεωρώ δίκαιο να προσμετρηθεί όλη η προϋπηρεσία αλλά όχι με τον τρόπο που η κυβέρνηση επιχειρεί γιατί κατά την γνώμη θα καταπέσει νομικά.

Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να έχει ψηφιστεί και να μην μπορούμε να το εντοπίσουμε...

[Touristakos]

Σύμφωνα με τα παραπάνω, αν λέμε αν η τροπολογία για άνοιγμα των πινάκων δεν κατέβηκε στην ψηφοφορία σημαίνει ότι υπάρχει εμπλοκή και η κυβέρνηση το σκέφτεται αυτό με τους τρεις διαφορετικούς τρόπους προσμέτρησης. Φαίνεται επίσης ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να συμβούν με απλές τροπολογίες.
Το έχω ξαναπεί το άνοιγμα των πινάκων δεν είναι απλή υπόθεση. Θεωρώ δίκαιο να προσμετρηθεί όλη η προϋπηρεσία αλλά όχι με τον τρόπο που η κυβέρνηση επιχειρεί γιατί κατά την γνώμη θα καταπέσει νομικά.

Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να έχει ψηφιστεί και να μην μπορούμε να το εντοπίσουμε...

Πιο πιθανο θεωρω να τους κατευθυναν να μην ανοιξουν οι πινακες οι νομικαριοι του υπουργειου. Γιατι προφανως και αν ξεκλειδωσουν οι πινακες με το μηνας και μοριο καποιοι μπορει ανετα να κανουν προσφυγη και να δικαιωθουν. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα οσο και αν καποιοι δεν το βλεπουν. Απλα για να μην παρεξηγειθω, εμενα με συμφερει να ξεκλειδωσουν οι πινακες, μιας και θα ανεβω θεσεις επειδη καποιοι βασιστηκαν στο νομο που ελεγε για κλειδωμενους πινακες μεχρι το νεο ασεπ , οποτε συνεβαινε αυτος!! Οποτε μη μου γραψετε οτι αυτο με βολευει και το βλεπω ετσι!! Το ιδιο ισχυει και για τη διπλη προσμετρηση των δυσπροσιτων την περιοδο 10-14. Τα μονα νομιμα ειναι συνεχιση κλειδωμενων πινακων (παραταση μεταβατικης) ή μοριοδοτηση με τον 3848. Και του Λοβερδου η σαχλαμαρα ηταν παρανομη, απλα ηξερε πως δε θα ναι κυβερνηση γιαυτο το κανε το μερικο ξεκλειδωμα. Προσεξτε: Αλλο αν στεκει να μετρησει η προυπηρεσια ολων αυτων που τοσα χρονια δουλευουν, προφανως και στεκει (σε επιπεδο συζητησης ομως, να το πει καποιος σαν παραπονο δουλευω 5 χρονια και ειμαι στο μηδενικης!) αλλα δε στεκει απο θεμα νομικης φυσεως.

[Dimeos]

βρε παιδιά πως καταλάβατε ότι δεν ψηφίστηκε το άνοιγμα;

[tinakipe17]

Και εγω δεν το βλεπω πουθενα στην τροπολογια για το ανοιγμα των πινακων.Τι στο καλο....γκαβη ειμαι???Μηπως το εχει εντοπισει καποιος απο σας?

[thrileontas]

δεν υπάρχει κανένα θέμα συνάδελφοι. οι ρυθμίσεις αυτές (αναγνώριση προυπηρεσίας,κατάργηση ποινής,άδειες κλπ) υπάρχουν στο πολυνομοσχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση και θα εισαχθεί τις προσεχείς μέρες στη βουλή για συζήτηση και ψήφιση. Αντιγράφω ακριβώς όπως το διάβασα. Καλημέρα σας.

[anixia]

δεν υπάρχει κανένα θέμα συνάδελφοι. οι ρυθμίσεις αυτές (αναγνώριση προυπηρεσίας,κατάργηση ποινής,άδειες κλπ) υπάρχουν στο πολυνομοσχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση και θα εισαχθεί τις προσεχείς μέρες στη βουλή για συζήτηση και ψήφιση. Αντιγράφω ακριβώς όπως το διάβασα. Καλημέρα σας.

E έτσι!