Ενστάσεις αναπληρωτών 2015-2016

[Sotirios]

Τώρα που το σκέφτομαι, πώς θα έλεγες ότι έχασες θέσεις στον πίνακα, αν δεν έκανες αίτηση; Όσοι δεν κάνουν αίτηση δεν μπαίνουν καν στους πίνακες!!! Πώς θα έδειχνε επισήμως ότι έχασε θέσεις;

Έλεος δηλαδή! 

[PDE ads]

[aghathi]

Αρα η νομιμότητα για εσένα έχει άμεση σχέση με ότι σε θίγει προσωπικά. 

[achilleas23]

Ξέρεις τι λες; Λες ότι όποιος θέλει να διεκδικήσει το δίκιο του, πρέπει να χάσει και τα λίγα που του απέμειναν. Δηλαδή αν κάποιος θα προσλαμβανόταν πχ στις αρχές της χρονιάς, και θα εργαζόταν αρκετούς μήνες, αλλά τώρα έχασε θέσεις και μπορεί να εργαστεί για λίγους μήνες, εφόσον θέλει να διεκδικήσει το δίκιο του, δεν θα πρέπει να κάνει αίτηση, με κίνδυνο να μην εργαστεί ούτε αυτούς τους λίγους μήνες, επειδή δεν θα έχει μπει στους πίνακες. Πόσο άτοπο είναι αυτό που λες;

Όπως και να χει, ας πει το δικαστήριο ότι απορρίπτουμε το αίτημά σας, όχι γιατί έχετε άδικο, όχι γιατί δεν παρανόμησε το υπουργείο, αλλά γιατί κάνατε αιτήσεις...  Καλό ε;;;;;;

Λάθος κάνεις. Δεν είπα ότι νομοθετεί το υπουργείο. Προς θεού. Είπα ότι αποφάσισε το πώς θα εφαρμόσει τους νόμους. Αυτό εννοώ όταν λέω "αποφασίζει για τη νομιμότητα".

Άλλο νομοθετεί, και άλλο αποφασίζει για τη νομιμότητα.

 Το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις η ερμήνευση των νόμων από το υπουργείο είναι λανθεσμένη σημαίνει ότι πρέπει να απευθύνεσαι στα δικαστήρια, αυτός είναι ο θεσμός που είναι υπεύθυνος για τέτοιες διαφωνίες. Δεν έχει σχέση με τις ενστάσεις που γίνονται τώρα για τη  σωστή εκτέλεση των νομικών διατάξεων όπως τις ερμηνέψε το υπουργείο.

Τώρα που το σκέφτομαι, πώς θα έλεγες ότι έχασες θέσεις στον πίνακα, αν δεν έκανες αίτηση; Όσοι δεν κάνουν αίτηση δεν μπαίνουν καν στους πίνακες!!! Πώς θα έδειχνε επισήμως ότι έχασε θέσεις;

Έλεος δηλαδή! 

Δεν υπήρχε ένας ενδεικτικός πίνακας πριν τις αιτήσεις από τον οποίο είδες ότι έπεσες 850 θέσεις και άρχισες τη σταυροφορία σου; 

[Sotirios]

Το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις η ερμήνευση των νόμων από το υπουργείο είναι λανθεσμένη σημαίνει ότι πρέπει να απευθύνεσαι στα δικαστήρια, αυτός είναι ο θεσμός που είναι υπεύθυνος για τέτοιες διαφωνίες. Δεν έχει σχέση με τις ενστάσεις που γίνονται τώρα για τη  σωστή εκτέλεση των νομικών διατάξεων όπως τις ερμηνέψε το υπουργείο.

Από τη στιγμή που είναι κάτι που ΑΛΛΑΖΕΙ τη θέση μου στους πίνακες, ναι, έχει σχέση. Στην τελική υπάρχει μια απειροελάχιστη πιθανότητα να παρερμήνευσαν τους νόμους κατά λάθος. Οπότε τους κάνω χάρη που τους το υπενθυμίζω.

Δεν υπήρχε ένας ενδεικτικός πίνακας πριν τις αιτήσεις από τον οποίο είδες ότι έπεσες 850 θέσεις και άρχισες τη σταυροφορία σου; 

Ο πίνακας αυτός ονομάστηκε όλως ενδεικτικός, οπότε πιθανοτατα η απάντηση θα ήταν να περιμένω τους τελικούς. Εξάλλου, ως γνωστό, χάσαμε κι άλλες θέσεις με τους νέους πίνακες.

τη σταυροφορία σου

Προσβλητική ειρωνεία. Εύγε.

[PDE ads]

[achilleas23]

Από τη στιγμή που είναι κάτι που ΑΛΛΑΖΕΙ τη θέση μου στους πίνακες, ναι, έχει σχέση.

Ο πίνακας αυτός ονομάστηκε όλως ενδεικτικός, οπότε πιθανοτατα η απάντηση θα ήταν να περιμένω τους τελικούς. Εξάλλου, ως γνωστό, χάσαμε κι άλλες θέσεις με τους νέους πίνακες.

Προσβλητική ειρωνεία. Εύγε.

Η αλλαγή της θέση σου δημιουργήθηκε από τη σωστή εκτέλεση των διατάξεων με τις οποίες έγινε η συνταξη των πινάκων. Δεν έκαναν κανένα λάθος ότι αφορά αυτό.  Το υπουργείο αδυνατεί να το αλλάξει αυτο, γιατί αυτό θα σήμαινε να εξασκήσει αρμοδιότητες που δεν κατέχει, δηλ. να αλλάξει νόμους.

Η δικαιολογία σου παραμένει υπόθεση για τα δικαστήρια.

[georgia06]

Το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις η ερμήνευση των νόμων από το υπουργείο είναι λανθεσμένη σημαίνει ότι πρέπει να απευθύνεσαι στα δικαστήρια, αυτός είναι ο θεσμός που είναι υπεύθυνος για τέτοιες διαφωνίες. Δεν έχει σχέση με τις ενστάσεις που γίνονται τώρα για τη  σωστή εκτέλεση των νομικών διατάξεων όπως τις ερμηνέψε το υπουργείο.

Ακριβώς!!!

[Sotirios]

Η αλλαγή της θέση σου δημιουργήθηκε από τη σωστή εκτέλεση των διατάξεων με τις οποίες έγινε η συνταξη των πινάκων. Δεν έκαναν κανένα λάθος ότι αφορά αυτό.  Το υπουργείο αδυνατεί να το αλλάξει αυτο, γιατί αυτό θα σήμαινε να εξασκήσει αρμοδιότητες που δεν κατέχει, δηλ. να αλλάξει νόμους.

Η δικαιολογία σου παραμένει υπόθεση για τα δικαστήρια.

Δεν υπήρξε σωστή εκτέλεση των διατάξεων, όπως έχω εξηγήσει λεπτομερώς πολλές φορές. Η διάταξη Λοβέρδου για το άνοιγμα των πινάκων α) δεν είναι εφαρμόσιμη λόγω άρ. 9 παρ 2 του 3848. Β)Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτό το άρθρο, ή κάνουμε πως δεν το βλέπουμε, η διάταξη Λοβ δεν εφαρμόστηκε σωστά. Θα έπρεπε να ανοίγει τους πίνακες μόνο για να προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες στα απομακρυσμένα, έτσι όπως τον έγραψε ο Λοβέρδος.

[achilleas23]

Δεν υπήρξε σωστή εκτέλεση των διατάξεων, όπως έχω εξηγήσει λεπτομερώς πολλές φορές. Ο νόμος Λοβέρδου α) δεν είναι εφαρμόσιμος λόγω άρ. 9 παρ 2 του 3848, αλλά ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτό το άρθρο, δεν εφαρμόστηκε σωστά. Θα έπρεπε να ανοίγει τους πίνακες μόνο για να προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες στα απομακρυσμένα, έτσι όπως τον έγραψε ο Λοβέρδος.

Πάλι υπόθεση για τα δικαστήρια. Αυτοί αποφασίζουν σε τέτοια. Το υπουργείο εκτελεί μόνο. Τα εξηγήσαμε πιο πάνω όχι μόνο έγω.

[Sotirios]

Πάλι υπόθεση για τα δικαστήρια. Αυτοί αποφασίζουν σε τέτοια. Το υπουργείο εκτελεί μόνο. Τα εξηγήσαμε πιο πάνω όχι μόνο έγω.

Η προσφυγή σε δικαστήρια είναι και παραμένει το έσχατο εργαλείο. Προηγούνται οι ήπιες και φιλικότερες απόπειρες συνεννόησης.

Το υπουργείο εκτελεί μόνο.

Αλλά πιο πριν παραδέχτηκες ότι ερμήνευσε κι όλας.

[Sotirios]

Αρα η νομιμότητα για εσένα έχει άμεση σχέση με ότι σε θίγει προσωπικά. 

Πρώτον, δεν είμαι μόνος. Ήδη κάποιος πιο πάνω παραδέχτηκε ότι το υπουργείο φέτος ανέμενε μεγάλο αριθμό "κακών" ενστάσεων. Γιατί άραγες τόσες πολλές;

Δεύτερον, δεν είναι σκέτο ΄"αν με θίγει προσωπικά", αλλά αν η λανθασμένη ερμηνεία με θίγει προσωπικά. Άλλο να θίγομαι προσωπικά από αέρα κοπανιστό, κι άλλο να θίγομαι προσωπικά από κακή ερμηνεία των νόμων. Αλλο να βασίζομαι σε νομικά επιχειρήματα, κι άλλο απλώς να γκρινιάζω.

Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι υπήρξαν μερικοί συνάδελφοι στο φόρουμ που συμφώνησαν μαζί μου, ενώ οι ίδιοι τους έχουν κερδίσει θέσεις στον πίνακα από τις αλλαγές.

[achilleas23]

Η προσφυγή σε δικαστήρια είναι και παραμένει το έσχατο εργαλείο. Προηγούνται οι ήπιες και φιλικότερες απόπειρες συνεννόησης.

Αλλά πιο πριν παραδέχτηκες ότι ερμήνευσε κι όλας.

Κάθε νόμο πρέπει να τον ερμηνεύεις. Έσυ έχεις διαφορετική ερμήνευση ότι αφορα το πως πρέπει να εκτελέσει το υπουργείο τους νόμους . Αφού θέλεις να επιβάλεις την δικιά σου ερμηνεία  πρέπει να απευθυνθείς στο θεσμό που αποφασίζει σε τέτοια, το δικαστήριο.

Οτι αφορα τους νόμους σχετικα με ήποιες και φιλικότερες απόπειρες συννενόησης πρέπει να απευθυνθεις στον βουλευτή της περφέρειας  σου και να κάνεις αίτηση να συζητηθει στη βουλή η συγκεκριμένη διαταξη γιατί αυτή ειναι υπεύθυνη ότι αφορά την  αλλαγή της.


Το υπουργείο σε κάθε περίπτωση είναι η λάθος διεύθυνση ότι αφορα νομοθετικά θέματα .

[Sotirios]

Το υπουργείο σε κάθε περίπτωση είναι η λάθος διεύθυνση ότι αφορα νομοθετικά θέματα .

Άποψή σου. Τεκμηρίωσα τους λόγους γιατί είναι επίσης σωστή διεύθυνση. Αν δεν τους δέχεσαι είναι δικό σου θέμα.

Οτι αφορα τους νόμους σχετικα με ήποιες και φιλικότερες απόπειρες συννενόησης πρέπει να απευθυνθεις στον βουλευτή της περφέρειας  σου και να κάνεις αίτηση να συζητηθει στη βουλή η συγκεκριμένη διαταξη γιατί αυτή ειναι υπεύθυνη ότι αφορά την  αλλαγή της.

Έχει ήδη γίνει με πολλούς... απλώς αφήνουν τον χρόνο να περάσει.

Το να μην εφαρμοστεί μια διάταξη ενός νόμου δεν είναι ούτε κάτι δύσκολο, ούτε κάτι κακό, αν αυτή είναι αντισυνταγματική, ή αν αυτή έρχεται σε αντίθεση με μία άλλη διάταξη του ίδιου νόμου. Θα μπορούσαν κάλλιστα να αναστείλουν την εφαρμογή της για αργότερα.

Για κάποιον όμως λόγο που μόνο αυτοί ξέρουν, θέλουν πάση θυσία να την εφαρμόσουν. Θέλουν πάση θυσία να ανοίξουν οι πίνακες, κι ας παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 του 3848.

Λοιπόν, για να τελειώνουμε. Η απαγορεύσεις που εισάχθηκαν φέτος είναι πρωτοφανείς και απαράδεκτες*. Αφού όπως λες εσύ κι άλλοι είναι δεδομένο ότι θα απορριφθούν από την επιτροπή του υπουργείου, τότε δεν έχουν κανέναν σοβαρό λόγο να μην της δεχτούν σε πρώτη φάση οι διευθύνσεις. Όσον αφορά τα περί καταχρήσεως, αυτό ισχύει μόνο αν αποδεικνύεται ότι κάποιος παθαίνει ζημιά με το να κάνω εγώ ένσταση, τη στιγμή που κάνω την ένσταση. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς.

* Και γιατί ήξεραν ότι θα υπάρξουν πολλές τέτοιες ενστάσεις; Από πού είχαν τέτοια πληροφόρηση; Διαβάζουν το μυαλό μας; Πηγαίνουν σε μέντιουμ; Μυρίζουν τα δάκτυλά τους; Ή μήπως νιώθουν ένοχοι για κάτι;

[achilleas23]

Άποψή σου. Τεκμηρίωσα τους λόγους γιατί είναι επίσης σωστή διεύθυνση. Αν δεν τους δέχεσαι είναι δικό σου θέμα.

Έχει ήδη γίνει με πολλούς... απλώς αφήνουν τον χρόνο να περάσει.

Το να μην εφαρμοστεί μια διάταξη ενός νόμου δεν είναι ούτε κάτι δύσκολο, ούτε κάτι κακό, αν αυτή είναι αντισυνταγματική, ή αν αυτή έρχεται σε αντίθεση με μία άλλη διάταξη του ίδιου νόμου. Θα μπορούσαν κάλλιστα να αναστείλουν την εφαρμογή της για αργότερα.

Για κάποιον όμως λόγο που μόνο αυτοί ξέρουν, θέλουν πάση θυσία να την εφαρμόσουν. Θέλουν πάση θυσία να ανοίξουν οι πίνακες, κι ας παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 του 3848.

Λοιπόν, για να τελειώνουμε. Η απαγορεύσεις που εισάχθηκαν φέτος είναι πρωτοφανείς και απαράδεκτες*. Αφού όπως λες εσύ κι άλλοι είναι δεδομένο ότι θα απορριφθούν από την επιτροπή του υπουργείου, τότε δεν έχουν κανέναν σοβαρό λόγο να μην της δεχτούν σε πρώτη φάση οι διευθύνσεις. Όσον αφορά τα περί καταχρήσεως, αυτό ισχύει μόνο αν αποδεικνύεται ότι κάποιος παθαίνει ζημιά με το να κάνω εγώ ένσταση, τη στιγμή που κάνω την ένσταση. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς.

* Και γιατί ήξεραν ότι θα υπάρξουν πολλές τέτοιες ενστάσεις; Από πού είχαν τέτοια πληροφόρηση; Διαβάζουν το μυαλό μας; Πηγαίνουν σε μέντιουμ; Μυρίζουν τα δάκτυλά τους; Ή μήπως νιώθουν ένοχοι για κάτι;

Με όλα αυτά που έγιναν τις τελευταίες εβδομάδες δε χρειάζεσαι πολύ σκέψη για να μαντέψεις τι θα γινόταν.

Και κατάχρηση δημιουργείται από το γεγονός ότι καθε ένσταση που υποβλήθηκε θα πρέπει να ελεγχθεί. Αν ο αριθμός τους εξαιτίας αυτής της υπόθεσης είναι αρκετά μεγάλος  μπορεί να  δημιουργήθει καθυστέρηση στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών με απότέλεσμα τα σχολεία να παραμείνουν κλειστά για μεγαλύτερο διάστημα και οι αναπληρωτές να χάσουν ημερομίσθια και ένσημα.

[gia 96]

Κατέθεσα το πρωί την ένστασή μου, την οποία τη δέχτηκαν μετά από δική μου επιμονή κι αφού πρώτα προσπάθησαν να με πείσουν πως δεν ευσταθεί η ένσταση και πως είναι καταχρηστική! Όταν, όμως, τους είπα πως αυτό δε θα το κρίνει καμία ΔΔΕ, αλλά είναι υπόθεση του Υπουργείου και πως ο δικός τους ο ρόλος είναι καθαρά διαμεσολαβητικός μεταξύ των εκπαιδευτικών και του Υπουργείου και πως δε χρειάζεται να κουβαλήσω δικηγόρο για να την κάνουν αποδεκτή, σταμάτησαν και μου έδωσαν αριθμό πρωτοκόλλου για την ένστασή μου! Πιστεύω 100% πως είχαν γραμμή από πάνω να δεχτούν όσο πιο λίγες ενστάσεις μπορούν κι αυτό έγινε πασιφανές σήμερα! Πιστεύω κι οι  άλλοι συνάδελφοι να έκαναν το ίδιο σήμερα και κυρίως να δικαιωθούμε (όχι από το Υπουργείο, αλλά από το δικαστήριο).