Ενστάσεις αναπληρωτών 2015-2016

[Sotirios]

Όλα τα προσαρμόζεις όπως σε βολεύουν Sotirios. Σοφιστείες και ασυναρτησίες.

Τα πάντα τα έχω τεκμηριώσει. Όποιος έχει μάτια βλέπει. Εσείς απλώς δεν γουστάρετε να παραδεχτείτε ότι έχω δίκιο, και δικαίωμά σας βεβαίως, οπότε αυθαιρέτως κάνεις λόγο για σοφιστείες και ασυναρτησίες. Παραμύθια της χαλιμάς δηλαδή.

Προφανώς οι τόσοι που διαφωνούν μαζί σου έχουν κάποιο συμφέρον.

Πουθενά δεν είπα αυτό. Μίλησα για συγκεκριμένες περιπτώσεις που βγάζουν μάτι. Δεν γίνεται να μπαίνουν κάποιοι διορισμένοι και όχι απλά να τοποθετούνται, αλλά προκλητικά να μας φορούν ταμπέλες και να εκμηδενίζουν κάθε προσπάθεια δικαίωσης ενός αδικημένου.

βολικά για σένα

Εντάξει, με αυτή τη λογική ο καθένας ό,τι λέει το λέει βολικά για τον εαυτό του. 

Απλά δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για να γίνουν δεκτές άσχετες ενστάσεις. Είναι πιθανό να δικαιωθείτε μόνο στο δικαστήριο. Τόσο απλά.

Τη μια μιλάτε για καταχρηστική άσκηση δικαιώματος, την άλλη μιλάτε για άσχετες ενστάσεις. Αν οι ενστάσεις είναι άσχετες, είναι άσχετες και όχι καταχρηστικές. Δεν χρειάζεται να χαρακτηριστούν καταχρηστικές αν είναι άσχετες.

Τι ζόρι τραβάει ένας διορισμένος, αν εγώ κάνω ένσταση, για την οποία είναι βέβαιος ότι θα απορριφθεί στο υπουργείο; Πείτε μου, ποιο το ζόρι του; Τι πρόβλημα έχει; Τι πρόβλημα έχει να μου δώσει αριθμό πρωτοκόλλου η διεύθυνση;

Βλέπετε, κάποια πράγματα κάνουν μπαμ.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Αγαπητέ Σωτήρη έχεις πάρει διαζύγιο με την κοινή λογική και είναι φυσιολογικό να σου κάνουν πολλά πράγματα μπαμ.Εξ' άλλου το έχεις κάνει και σε άλλους συναδέλφους, όταν δεν μπορείς να αντιπαραθέσεις σοβαρά επιχειρήματα ψάχνεις να βρεις να αφήσεις υπονοούμενα. Αυτά λοιπόν χαρακτηρίζουν εσένα και όχι εμένα. Το γεγονός ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι που είμαστε και ετερόκλητοι (άλλοι μόνιμοι, άλλοι αναπληρωτές που θέλουν άνοιγμα των πινάκων και άλλοι αναπληρωτές που θέλουν και αυτοί να μείνουν κλειστοί οι πίνακες) συμφωνούν για το καταχρηστικό των ενστάσεων (γιατί ανάμεσα στα άλλα είναι και άσχετες και το γεγονός ότι είναι άσχετες είναι ένας από τους λόγους που τις καθιστά καταχρηστικές) δεν σε απασχολεί καθόλου. Όπως και άλλοι έχουν πει απαντάς με σοφιστείες και λογοπαίγνια και άκρη δεν μπορεί να βγει. Μια στο καρφί και μια στο πέταλο. Κυριακή κοντή γιορτή. Και άντε το υπουργείο ας πούμε τα κανονίζει όπως θέλει το ΣΤΕ, το οποίο είχε δικαιώσει όσους προσέφυγαν κατά του υπουργείου με την απόφαση 527, έστω και για άλλο λόγο, γιατί τώρα δεν έκανε δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα;

Τέλος να μας παραθέσεις έναν κατάλογο ονομαστικά ποιοι έχουν δικαίωμα να μπαίνουν και να τοποθετούνται για το θέμα να γνωρίζουμε.  Οι υπόλοιποι να μην πηγαίνουμε κόντρα στη θέληση του αυτοκράτορα του φόρουμ που όλοι πρέπει να συμφωνούμε μαζί του, αλλιώς δεν έχουμε μάτια.

[Aiantas91]

Sotirios: Και πάλι όλοι έχουν άδικο και συ μόνο έχεις δίκιο, εσύ έχεις μόνο μάτια. Δεν τεκμηρίωσες τίποτα. Προσωπικές απόψεις γράφεις. Η εγκύκλιος αναπληρωτών (δηλαδή το νομικό επιτελείο που την έγραψε) διαφωνεί μαζί σου. Δηλαδή μας λες ότι αυτοί που συνέταξαν την εγκύκλιο αναπληρωτών και συνέταξαν το νόμο Λοβέρδου για το μερικό άνοιγμα των πινάκων (νομικό επιτελείο του υπουργείου παιδείας, νομικό επιτελείο Λοβέρδου ) ερμήνευσαν λάθος το νόμο που έφτιαξαν ή το διατύπωσαν λάθος. Σαν σοφιστής κάνεις. Και πάλι διαχωρίζεις τους νομικούς σε αυθεντίες και άσχετους ανάλογα με το τι σε συμφέρει. Δηλαδή απλή αναπόδεικτη υπόθεση που σε βολεύει βεβαίως . Όσο άσχετος και να είναι ένας νομικός προφανώς ξέρει τα νομικά καλύτερα και από σένα και από μένα. Η μεγάλη πλειοψηφία των συνομιλητών επίσης σου λέει κάποια αυτονόητα πράγματα (πχ τι ισχύει για τις ενστάσεις) αλλά εσύ τα ερμηνεύεις κατά το δοκούν. Εμένα δε με νοιάζει αν οι ενστάσεις είναι καταχρηστικές ή άσχετες, δεν έχω τέτοιες έγνοιες. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: Θα απορριφθούν γιατί το υπουργείο δηλώνει αναρμόδιο γι αυτές. Ναι μπορεί η εγκύκλιος να είναι παράνομη όπως και το μερικό άνοιγμα των πινάκων. Ξέρεις όμως ποιος αποφασίζει γι αυτό . Τα δικαστήρια. Και εκεί έχεις πιθανότητες ,πολλές ή λίγες δε ξέρω, να δικαιωθείς. Και μακάρι να δικαιωθείς από το δικαστήριο αν έχεις δίκαιο. Το να σε δικαιώσει το υπουργείο στην ένσταση είναι αδύνατο γιατί θα πρέπει να αλλάξει την εγκύκλιο, να ξαναγίνουν αιτήσεις κτλ. Ήδη το ΣτΕ απέρριψε τα προσωρινά ασφαλιστικά μέτρα αναπληρωτών (διαφορετικής υπόθεσης από το άνοιγμα των πινάκων) που κινήθηκαν κατά της εγκυκλίου για λόγους δημοσίου συμφέροντος οπότε η εγκύκλιος δεν αλλάζει. Καλό ξημέρωμα.

[perastikos_kav]

Και κάτι τελευταίο. Με ενδιαφέρει αν γίνεται ακόμα και την Τρίτη που θα πάω να συναντήσω στο σχολείο και ορισμένους συναδέλφους αναπληρωτές, οι οποίοι λείπουν από το σχολείο που υπηρετώ. Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό.

[PDE ads]

[Sotirios]

Τα γραπτά μένουν. Εγώ μίλησα και δεν αναιρώ. Τα επιχειρήματά μου κρίνονται. Από κει και πέρα, οι ενστάσεις τελείωσαν εδώ και 2 μέρες.

Δεν τεκμηρίωσες τίποτα. Προσωπικές απόψεις γράφεις.

Ναι, βεβαίως, όπως το γεγονός ότι σας διόρθωσα στο ποιος υπέγραψε ποια εγκύκλιο. 

Και κάτι τελευταίο. Με ενδιαφέρει αν γίνεται ακόμα και την Τρίτη που θα πάω να συναντήσω στο σχολείο και ορισμένους συναδέλφους αναπληρωτές, οι οποίοι λείπουν από το σχολείο που υπηρετώ. Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό.

Μην κλάψεις κι όλας. Θυμήσου πρώτα πως αυτό είναι αποκλειστική ευθύνη του υπουργείο που δεν είχε βγάλει ΦΕΚ εξαρχής. Εξάλλου... μιας και μιλάτε για "δημοσίου συμφέροντος", θα μπορούσε το ΣτΕ να επικαλεστεί το δημόσιο συμφέρον ώστε να μην απαιτησει ΦΕΚ, κι να έχεις τώρα τους συναδέλφους σου. Κι όμως δεν το έκανε. Τα παράπονά σου στο ΣτΕ. 

Καληνύχτες

[Aiantas91]

Sotirios πάλι γράφεις ασυναρτησίες. Ευτυχώς για σένα που το ΣτΕ απαίτησε να βγει η εγκύκλιος σε ΦΕΚ αλλιώς δε θα είχατε τη δυνατότητα να τη προσβάλλετε νομικά σε δικαστήριο. Τότε δε θα περιμέναμε καμιά δίκη και η εγκύκλιος θα παρέμενε σίγουρα ως έχει και για τις άλλες χρονιές αν το ήθελε το υπουργείο. Έτσι με τη δημοσίευση της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών σε ΦΕΚ η υπόθεση θα εκδικαστεί αργότερα από το ΣτΕ. Απλά μέχρι να τελεσιδικήσει  η απόφαση οι συνάδελφοι είχαν κάνει και αίτηση προσωρινών ασφαλιστικών μέτρων. Αυτά είναι που απέρριψε το ΣτΕ επικαλούμενο  λόγους δημοσίου συμφέροντος.

[Green]

Το μείζον ερώτημα πλέον είναι, αν στη δίκη δικαιωθούν οι προσφυγέντες, δεν θα τεθεί θέμα ακύρωσης των προσλήψεων και των συμβάσων που θα έχουν γίνει εν τω μεταξύ; Προφανώς και ναι.

[nikolopol]

Το μείζον ερώτημα πλέον είναι, αν στη δίκη δικαιωθούν οι προσφυγέντες, δεν θα τεθεί θέμα ακύρωσης των προσλήψεων και των συμβάσων που θα έχουν γίνει εν τω μεταξύ; Προφανώς και ναι.

Σαφεστατα αν δικαιωθουν οι προσφυγεντες θα υπαρξει προβλημα ακομα και με τις προηγουμενες προσληψεις. Ανακληση δεν θα γινει απλα μπορει το δικαστηριο να πει οτι θα τηρηθουν τα νομιμα καινετσι να μηννπιασουν τα μορια σε αυτουςβπου δεν πληρουν τις προυποθεσεις του νομου.

[evdokia]

Το Υπουργείο έσπευσε να βγάλει Εγκύκλειο Ενστάσεων και να μας υποδείξει ποιες είναι οι "σωστές" και ποιες οι "άστοχες"... αυτό δεν σας λέει τίποτα;;;;; Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των ενστάσεων για το μερικό ανοιγμα των πινάκων.. έτσι για να δούμε τι πιστεύουν και οι αναπληρωτές που θίγονται άμεσα!

[portokali]

μάλλον πάμε για άλλα πλέον μετά τα χθεσινά...άνοιγμα πινάκων από το 10 και μετά με νομοσχέδιο κουρελού και νέο σύστημα διορισμών...και τάχιστα!

[Sotirios]

Sotirios πάλι γράφεις ασυναρτησίες. Ευτυχώς για σένα που το ΣτΕ απαίτησε να βγει η εγκύκλιος σε ΦΕΚ αλλιώς δε θα είχατε τη δυνατότητα να τη προσβάλλετε νομικά σε δικαστήριο. Τότε δε θα περιμέναμε καμιά δίκη και η εγκύκλιος θα παρέμενε σίγουρα ως έχει και για τις άλλες χρονιές αν το ήθελε το υπουργείο. Έτσι με τη δημοσίευση της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών σε ΦΕΚ η υπόθεση θα εκδικαστεί αργότερα από το ΣτΕ. Απλά μέχρι να τελεσιδικήσει  η απόφαση οι συνάδελφοι είχαν κάνει και αίτηση προσωρινών ασφαλιστικών μέτρων. Αυτά είναι που απέρριψε το ΣτΕ επικαλούμενο  λόγους δημοσίου συμφέροντος.

Α ρε φίλε. Πόσο προκλητικό είναι να αγνοείς τα περισσότερα από όσα γράφω, και αυθαιρετως να μου προσάπτεις ότι λέω ασυναρτησίες. Πραγματικά είναι σαν να με βρίζεις. Πόσο προκλητικό. Η γλώσσα των πολιτικών.

Μπορεί το ΣτΕ να ζήτησε ΦΕΚ και για να προσβληθεί αργότερα σε δικαστήριο, αλλά μπροστά στο δημόσιο συμφέρον του να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στη θέση τους, γιατί διάλεξε να το κάνει; Γιατί έβαλε πρώτο αυτό, από το να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στα σχολεία; Μούγκα.

Ασυναρτησία είναι που ενώ άλλοι είπατε ότι η υπουργός υπέγραψε τις εγκυκλίους, εγώ σας έδειξα πως την εγκύκλιο προσλήψεων την υπέγραψε ο κουράκης, και την εγκύκλιο ενστάσεων μια γενική γραμματέας; Μούγκα.

Και μην απαριθμήσω τις υπόλοιπες μούγκες που έχουν πέσει εδώ μέσα.

[perastikos_kav]

Το μείζον ερώτημα πλέον είναι, αν στη δίκη δικαιωθούν οι προσφυγέντες, δεν θα τεθεί θέμα ακύρωσης των προσλήψεων και των συμβάσων που θα έχουν γίνει εν τω μεταξύ; Προφανώς και ναι.

Όταν θα βγει η δικαστική απόφαση το πιο πιθανό είναι η σχολική χρονιά να οδεύει στην ολοκλήρωση της και μπορεί να υπάρχει ήδη νέο σύστημα διορισμών για το επόμενο σχολικό έτος. Επίσης έχει σημασία η ακριβής διατύπωση της απόφασης. Μπορεί πχ να κριθεί παράνομη η επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και στην ουσία να "σπρώχνει" την Κυβέρνηση για ολικό άνοιγμα.

[perastikos_kav]

Το Υπουργείο έσπευσε να βγάλει Εγκύκλειο Ενστάσεων και να μας υποδείξει ποιες είναι οι "σωστές" και ποιες οι "άστοχες"... αυτό δεν σας λέει τίποτα;;;;; Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των ενστάσεων για το μερικό ανοιγμα των πινάκων.. έτσι για να δούμε τι πιστεύουν και οι αναπληρωτές που θίγονται άμεσα!

Το υπουργείο έβγαλε τις διευκρινήσεις προαφνώς, γιατί είχε κάποιες ενδείξεις ή πληροφορίες ότι θα υπάρξει μεγάλος αριθμός ενστάσεων που δεν θα μπορούν να κριθούν από την επιτροπή και είναι λογικό να θέλει να το αποφύγει σε μια περίοδο που τρέχει να καλύψει τα χιλιάδες κενά που υπάρχουν (με ευθύνη του βέβαια).

[gia 96]

μάλλον πάμε για άλλα πλέον μετά τα χθεσινά...άνοιγμα πινάκων από το 10 και μετά με νομοσχέδιο κουρελού και νέο σύστημα διορισμών...και τάχιστα!

Από πού το ξέρεις ή το συμπεραίνεις αυτό; Και γιατί τόση βιασύνη;