'Ισες ευκαιρίες-Νέος ΑΣΕΠ τώρα

[pipis75]

Δε θέλω αντιπαράθεση με κανέναν. Πάντως φλόλογος με πτυχίο του 2005, είναι αδύνατο να έχει εργαστεί αν δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ, εκτός κι αν ανήκει σε είδική κατηγορία ή έχει κάνει ΠΔΣ. Για άλλες ειδικότητες δεν ξέρω. Εγώ δεν κρίνω κανένα και τα μόρια τα πήρα κατόπιν επιτυχιών στο ΑΣΕΠ. Τουλάχιστον όμως εκτίθεται κάποιος, όταν λέει ότι στις χώρες της δύσης περνά κάποιος το κατώφλι ενός σχολείου, χωρίς να περάσει από συνεντεύξεις ειδικών. Ανεπίτρεπτο σε εκαιδευτικό να φέρει ως επιχείρημα κάτι που του μετέφεραν κάποιοι άλλοι ως κατάσταση κάπου στο εξωτερικό. Δεν ανταπαντώ σε κάποιον και δεν επιθυμώ διάλογο. Απλά λέω ότι οι εξετάσεις είναι πλέον το πιο δίκαιο σύστημα, γιατί και τα νέα παιδιά πρέπει να έχουν ελπίδα και προοπτική.

Λοιπόν, νέα παιδιά! Μην πέφτετε στην αυταπάτη ότι η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ αποτελεί για εσάς ελπίδα ή προοπτική! Ξεκολλήστε γιατί αλλιώς θα μείνετε άφραγκοι μια ζωή. Ακόμα και αν πετυχαίνατε στον ΑΣΕΠ ( που δε θα γίνει ποτέ βέβαια αλλά ας πούμε ότι γίνεται) πάλι άφραγκοι θα μένατε μέχρι να διοριστείτε στον τόπο κατοικία σας ( του αγίου ποτέ δηλαδή). Τα λεφτά δεν είναι στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση!!!! Ξεκολλήστε όσο είναι καιρός! Αλλιώς μια ζωή χαρτζιλίκι από τη σύνταξη του μπαμπά για βενζίνη ή καφέ και δούλεμα από τα κορίτσια για την αφραγκία σας!

[PDE ads]

[dimitra68]

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%AD%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2009-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1

Σας παραθετω τα στατιστικα του διαγωνισμου ΑΣΕΠ 2008 και δειτε τις τοτε πιθανότητες επιτυχιας...σας παρακαλω με βαση τα τοτε στοιχεια και με δεδομενο τον τεραστιο αριθμο πτυχιούχων που εχει προστεθει στους υποψηφιους κάθε κατηγοριας δικοιολογειστε μου την πεπεοιθηση σας ότι ενας νεος ΑΣΕΠ θα μας σωσει...και ότι τωρα είναι η καταλληλη στιγμη να γινει αυτό!

[PASAS123]

Αν ποτε γίνει ΑΣΕΠ , όποιος δε επιθυμεί να διαγωνιστεί απλά δε συμμετέχει.
Δεν είναι υποχρεωτικό.
Το θέμα του τόπικ είναι για να γίνει ΑΣΕΠ.
Αν δε συμφωνείτε, μπορείτε να ανοίξετε νέο τόπικ με θέμα ''γιατί δεν πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ''

[dimitra68]

Αν ποτε γίνει ΑΣΕΠ , όποιος δε επιθυμεί να διαγωνιστεί απλά δε συμμετέχει.
Δεν είναι υποχρεωτικό.
Το θέμα του τόπικ είναι για να γίνει ΑΣΕΠ.
Αν δε συμφωνείτε, μπορείτε να ανοίξετε νέο τόπικ με θέμα ''γιατί δεν πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ''

με αυτό δεν μου απαντας στην ερωτηση...

[PDE ads]

[Lasid]

dimitra68, δεν έχει σημασία η αναλογία υποψηφίων και θέσεων του διαγωνισμού. Η διεξαγωγή ΑΣΕΠ είναι το μόνο που μπορεί να ξεμπλοκάρει νομικά την κατάσταση της μεταβατικής περιόδου που βιώνουμε από το 2010. Αυτό λέει ο Ν.3848.

[PASAS123]

με αυτό δεν μου απαντας στην ερωτηση...

Τι σε πειράζει αν δεν υπάρχει μεγάλο ποσοστό επιτυχίας? εκτός και αν σε ενοχλεί για αυτούς που θα ταλαιπωρηθούν και κάνουν μια τρύπα στο νερό.
Κάποιοι είναι σίγουρο ότι θα γράψουν πολύ καλά, και οι συγκεκριμένοι πρέπει να έχουν ευκαιρία να εμπλακούν με την εκπαίδευση, αλίμονο να θέλουμε να κρατάμε αστέρια παιδιά εκτός εκπαίδευσης. Δε κάνουμε καλό στα παιδιά που φέρνουμε στον κόσμο.
Και αν υπάρχει μεγάλο ποσοστό αποτυχίας, καλό σε αυτούς που έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ εδώ και χρόνια
Καλά έκανες πάντως για να δουν μερικοί το πόσο ''εύκολος'' είναι ο ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι αποτυγχάνουν , άρα είναι ή όχι ένα κριτήριο ο ΑΣΕΠ? ? ? ?
αφού τελείωσαν τη σχολή τους γιατί αποτυγχάνουν τόσοι πολλοί? ? ?

[dimitra68]

ΤΙ λές Lasid; δεν εχει σημασια η αναλογια;;; από ποτε δεν μας ενδιαφερει η ουσια; ο 3848 μιλαει για ανοιχτο διαγωνισμο χωρις καθορισμενο αριθμο θεσεων- νομιμοποιώντας το αναπληρωτηλικι...δεν καταλαβαίνω τι και πως θα ξεμπλοκαρει η κατασταση με αυτό τον τροπο!

[Lasid]

ΤΙ λές Lasid; δεν εχει σημασια η αναλογια;;; από ποτε δεν μας ενδιαφερει η ουσια; ο 3848 μιλαει για ανοιχτο διαγωνισμο χωρις καθορισμενο αριθμο θεσεων- νομιμοποιώντας το αναπληρωτηλικι...δεν καταλαβαίνω τι και πως θα ξεμπλοκαρει η κατασταση με αυτό τον τροπο!

Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...

Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!

[mathstavros]

Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...

Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!

Lasid, μπορεί ο νόμος της Διαμαντοπούλου αυτή τη στιγμή να φαντάζει ως η οδός για το νομικό ξεμπλοκάρισμα.Και πράγματι, μπορεί να είναι πολύ ηπιότερος απέναντι στους απλούς επιτυχόντες από τον νόμο Αρσένη. Έχει όμως συνταγματική νομιμότητα ή εμμέσως πλην σαφώς κρίθηκε παράνομος κι αυτός αφού πριμοδοτεί την προυπηρεσία η οπία σύμφωνα με την απόφαση δεν αποκτήθηκε κατόπιν ελέγχου και διαφανών κριτηρίων; Μήπως τελικά η μόνη λύση στο αδιέξοδο είναι να προσπαθήσει να κατοχυρώσει νομικά το υπουργείο τις προυπηρεσίες; Και κάτι άλλο, πολλοί υποστηρίζουν πως είναι αντισυνταγματικός ο νόμος της Διαμαντοπούλου γιατί διαφορετικοί ασεπ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτό μάλιστα λέγεται και από τους επιτυχόντες του 2008 υποστηρικτές της πρότασης Πιλάλη.Θα ήθελα τη γνώμη σου.

[dimitra68]

Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...

Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!

δεν μπορω να αντιληφθω γιατι να εγκλωβιστω μεταξυ ν αρσενη και ν διαμαντοπουλου και να αναγκαστω να επιλεξω το μη χειρον βελτιστον κι όχι να απαιτησω μια ριζικη και ουσιαστικη αναμορφωση του συστηματος δεδομενου του τελματος στο οποιο εχουμε πεσει...οι νομοι θεσπίζονται με βαση τις ανάγκες κάθε εποχης...αυτό δεν το βλεπω σε κανεναν από τους δυο νομους που εχουν πλεον ξεπεραστεί

[Lasid]

Lasid, μπορεί ο νόμος της Διαμαντοπούλου αυτή τη στιγμή να φαντάζει ως η οδός για το νομικό ξεμπλοκάρισμα.Και πράγματι, μπορεί να είναι πολύ ηπιότερος απέναντι στους απλούς επιτυχόντες από τον νόμο Αρσένη. Έχει όμως συνταγματική νομιμότητα ή εμμέσως πλην σαφώς κρίθηκε παράνομος κι αυτός αφού πριμοδοτεί την προυπηρεσία η οπία σύμφωνα με την απόφαση δεν αποκτήθηκε κατόπιν ελέγχου και διαφανών κριτηρίων; Μήπως τελικά η μόνη λύση στο αδιέξοδο είναι να προσπαθήσει να κατοχυρώσει νομικά το υπουργείο τις προυπηρεσίες; Και κάτι άλλο, πολλοί υποστηρίζουν πως είναι αντισυνταγματικός ο νόμος της Διαμαντοπούλου γιατί διαφορετικοί ασεπ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτό μάλιστα λέγεται και από τους επιτυχόντες του 2008 υποστηρικτές της πρότασης Πιλάλη.Θα ήθελα τη γνώμη σου.

Η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ λέει ότι είναι σωστό να υπολογίζεται η προϋπηρεσία για τις προσαυξήσεις, αλλά δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο διορισμού. Συνεπώς, ο νόμος της Διαμαντοπούλου δεν είναι αντισυνταγματικός, επειδή δίνει ως 16,8 προσαύξηση από προϋπηρεσία. Σε άλλα σημεία του φυσικά έχει ήδη κριθεί ότι απαιτούνται αλλαγές για να εναρμονιστεί με το σύνταγμα. Ένα από αυτά τα σημεία είναι ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται μεταξύ τους βαθμοί από διαφορετικούς διαγωνισμούς. Μπορούν, όμως, με κάποιον τρόπο να μοριοδοτούν αυτόν που πέρασε τη βάση σε προηγούμενους διαγωνισμούς, χωρίς να γίνεται καμιά σύγκριση βαθμών. Είναι θέμα του υπουργείου πώς θα το νομοθετήσει, αν το επιθυμεί.

[Lasid]

δεν μπορω να αντιληφθω γιατι να εγκλωβιστω μεταξυ ν αρσενη και ν διαμαντοπουλου και να αναγκαστω να επιλεξω το μη χειρον βελτιστον κι όχι να απαιτησω μια ριζικη και ουσιαστικη αναμορφωση του συστηματος δεδομενου του τελματος στο οποιο εχουμε πεσει...οι νομοι θεσπίζονται με βαση τις ανάγκες κάθε εποχης...αυτό δεν το βλεπω σε κανεναν από τους δυο νομους που εχουν πλεον ξεπεραστεί.

Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.

Δεν υπάρχουν άλλοι νόμοι προς το παρόν για την εκπαίδευση. Για αυτό το ξεκλείδωμα των πινάκων πρέπει να γίνει με το νόμο 3848 (μέσω του οποίου κλειδώθηκαν) με ταυτόχρονη λήξη της μεταβατικής και διενέργεια ΑΣΕΠ. Αν νομθετήσουν κάτι διαφορετικό, θα είναι δίκαιο να γίνει αργότερα. Το 2010 ήταν το σημείο μηδέν και το 2016 (ή όποτε διοριστούν οι υπόλοιποι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008) θα πρέπει να ξεκινά από την ίδια αφετηρία, με τον ίδιο νόμο. Η μεταβατική είναι μια παρένθεση μέχρι να επιστρέψουμε στην κανονικότητα (αν μπορείς να πεις κανονικούς τους καιρούς μας με τα μνημόνια και την αδιοριστία).

[zoe83]

Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.

Lasid, κρίνεις πως πρέπει όσοι ενδιαφέρομαστε, να προσφύγουμε νομικά, αφού απορροφηθούν και τελευταίοι διοριστέοι του 2008, ώστε να λήξει η μεταβατική;

[Lasid]

zoe83 δεν χρειάζεται προσφυγή για να λήξει η μεταβατική περίοδος. Ο 3848 λέει ότι η μεταβατική θα λήξει αυτομάτως με το διορισμό των διοριστέων του 2008 και αναγκαστικά πρέπει να οδηγηθούμε σε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν νομοθετήσουν κάτι άλλο, το βλέπουμε. Προς το παρόν αυτό ισχύει!