Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία...

[Zafiris]

Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί δεν πιέζει κανείς να μπουν μαθήματα παιδαγωγικής κατάρτισης (ως κατεύθυνση) σε όλα τα τμήματα της Τριτοβάθμιας που ανοίγουν δρόμους στην εκπαίδευση και μαλώνουν όλοι για το ποιός θα μπει στην ΑΣΠΑΙΤΕ;

Τον καιρό που ήμουν εγώ στο ΑΠΘ (πριν το 2002) το κάναμε σαν φοιτητές. Τα μέλη ΔΕΠ είχαν διάφορες απόψεις:
1. Η Πληροφορική είναι επιστημάρα(!!!) και απαξιώνετε από τέτοιες ενέργειες. Π.χ. κυριαρχούσε η άποψη ότι ποιός μωρέ θα πάει να γίνει καθηγητής όταν αμοίβεται αρκετά καλά στον ιδιωτικό τομέα; Άποψη που υποστηριζόταν και από πολλούς φοιτητές, αλλά πού να ξέραν ότι η αγορά θα έχει στουμπώσει κανονικά από "προγραμματιστές-αναλυτές" όπως τελικά ΚΑΙ η εκπαίδευση.
2. Αρκούσαν τα μαθήματα "Εκπαιδευτική τεχνολογία" και "Πολυμέσα" που καλύπταν σε 2-3 διαλέξεις θεωρίες μάθησης κλπ.
3. Πάρτε το αντίστοχο διδακτικής από Φυσικό ή Μαθηματικό...

Τι ψάχνεις;;; Αλλά μήπως και οι άλλες σχολές θετικών επιστημών είχαν παιδαγωγικά; Στο Φυσικό ΔΕΝ ήταν υποχρεωτική η διδακτική αλλά θεωρείται "καθηγητική σχολή" (και αυτή η συζήτηση είναι άλλη ιστορία).

Ελπίζω με αυτά τα νέα σεμινάρια για ΠΕ19-20 να μάθουμε τίποτα.

[PDE ads]

[psych@ra]

Τι ψάχνεις;;; Αλλά μήπως και οι άλλες σχολές θετικών επιστημών είχαν παιδαγωγικά; Στο Φυσικό ΔΕΝ ήταν υποχρεωτική η διδακτική αλλά θεωρείται "καθηγητική σχολή" (και αυτή η συζήτηση είναι άλλη ιστορία).

Άνοιξα σχετικό θέμα για να μην ξεφύγουμε.
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5388.0

[stakons]

Λοιπόν, τόσο καιρό δεν έχω καταλάβει το "κόλλημα" ορισμένων με τους καθηγητές πληροφορικής! Τότε, το έχω ξαναπεί, να διδάσκουν στα Δημοτικά τα αγγλικά δάσκαλοι με Lower, τη γυμναστική δάσκαλοι που πάνε ανελλιπώς γυμναστήριο κλπ!!! Οι δάσκαλοι βεβαίως πρέπει να είναι επιμορφωμένοι στις Νέες Τεχνολογίες αλλά για να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των λογισμικών που αφορούν τα άλλα μαθήματα. Αν θεωρούν κάποιοι ότι στο δημοτικό πρέπει να υπάρχουν μόνο δάσκαλοι και καμία άλλη ειδικότητα, τότε να μην υπάρχουν ούτε στα ολοήμερα ειδικότητες ούτε στο κανονικό πρόγραμμα. Όσο για την παιδαγωγική κατάρτιση, βαρέθηκα να το λέω, οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές έχουν ελάχιστα μαθήματα παιδαγωγικών και αυτά, σε πολλές περιπτώσεις, μόνο επιλογής, πράγμα που συμβάινει και σε πολλά τμήματα πληροφορικής! Ποια η διαφορά; 

[dihatzou]

Το μέλλον της πληροφορικής (μάλλον των πληροφορικάριων για να είμαι σωστός) στα δημοτικά σχολεία το βλέπω προσωπικά ευοίωνο για ένα και μόνο λόγο. Είναι αδύνατο οι δάσκαλοι να επωμιστούν επιπλέον ώρες, όταν δεν μπορούν να συμπληρώσουν καλά καλά τις δικές τους. Έτσι θα αναγκαστεί το υπουργείο όχι μόνο να πάρει ΠΕ19-20 για το μάθημα της πληροφορικής, αλλά και άλλες ειδικότητες όπως φιλολόγους κ.α. για να συμπληρώσουν τις κενές θέσεις των δασκάλων.

Το θέμα για μένα δεν είναι το αν έχει την παιδαγωγική κατάρτιση για να μπορέσει να σταθεί ένας ΠΕ19-20 μπροστά σε παιδιά του δημοτικού. Και να μην τη έχει θα την αποκτήσει, όπως έγινε και στην περίπτωση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Το θέμα για μένα είναι η κατάντια αυτού του κλάδου, που από επιστήμη του μέλλοντος μετατράπηκε σε φούσκα. Και μόνο το γεγονός ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός αποφοίτων που περιμένει εναγωνίως να ανοίξουν θέσεις στα δημοτικά για να βρούν μία δουλειά είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Τέσπα....

[PDE ads]

[chris_IT]

Τελικά μετά από κάποια προσπάθεια καταφέρνω να συνδεθώ ώστε να καταθέσω την άποψη μου η οποία δεν είναι και απαραίτητα σωστή. Μόλις ετοιμάζομαι να γυρίσω μόνιμα στην Ελλάδα μετά από σπουδές στο εξωτερικό με απώτερο σκοπό να ασχοληθώ με τι άλλο με την διδασκαλία όχι της πληροφορικής αλλά της κοινωνίας της πληροφορίας. Είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό το forum γιατί μπορούμε όλοι να δούμε μια ποικιλομορφία απόψεων που η μια άποψη υποστηρίζει ΟΙ δάσκαλοι είναι πιο ικανοί και η άλλη ΟΧΙ η απόφοιτοι πληροφορικής είναι ποιο ικανοί (Έχω πατέρα δάσκαλο οπότε δύσκολη η απάντηση, πλάκα κάνω). Κάνεις δεν είναι ποιο ικανός το μόνο σίγουρο είναι ότι το 1) παιδαγωγικό σαν θεσμός θα πρέπει να σταματήσει και να χωριστεί σε ειδικότητες πχ. Δάσκαλος θετικών μαθημάτων ή δάσκαλος θεωρητικών ή τεχνολογίας Ή πολύ απλά βάλε κατευθύνσεις παιδαγωγικές σε όλες τις ειδικότητες πράγμα που ούτε στο εξωτερικό υπάρχει όσο θα έπρεπε. Δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι δάσκαλοι έτσι πλέον το επίπεδο ανεβαίνει και δεν μπορούν να απαντούν σε όλα με την ίδια ευκολία και μεταξύ μας ξέρω λόγω πατέρα χιλιάδες δάσκαλους διδάσκουν ποιο πολύ αυτό που αγαπάνε και λιγότερο τα άλλα και είναι φυσικό. 2) Για τους αγαπημένους νηπιαγωγούς καλό θα είναι να μην φωνάζουν ότι η πληροφορική προκαλεί δυσλεξία αλλά να φωνάζουν να τους πάνε κάποιον ειδικό για να τους μάθει ΠΩΣ πρέπει να το χρησιμοποιούμαι αυτό το κουτί ώστε να μην προκαλέσει δυσλεξία αλλά να δώσει απεριόριστα θετικά (ότι δεν ξέρουμε δεν είναι πάντα κακό). 3) Έρχομαι στους συνάδελφους αρχικά να πούμε στο υπουργείο να σταματήσει να δίνει παντού επαγγελματικά δικαιώματα διδασκαλία της πληροφορικής πραγματικά είναι τρελό αυτό όπου δεν έχει τι αν δώσει του πετάει ένα έχεις στον τίτλο τη φράσει πληροφορία ή υπολογιστής «ΠΑΡΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ» μην τρελαθούμε στο τέλος και για κάποιον κύριο παραπάνω είπε πολλοί δεν ξέρουν τι είναι αλγόριθμος αν ήταν αυτό μόνο δεν θα είχαμε πρόβλημα. Τα παιδαγωγικά μαθήματα είναι απαραίτητα όχι πάντα όμως ο τρόπος να το διδάξεις παιδαγωγικά είναι απαραίτητος ΟΧΙ το να κάνεις 100 ψυχολογίες. Ο τρόπος που θα το πασάρεις στους μαθητές είναι τρομερά δύσκολος όχι τα γενικά παιδαγωγικά «Λες και η δάσκαλοι κάθε βράδυ διαβάζουν ψυχολογία» τη διδασκαλία είναι έμφυτη γεννιέσαι με αυτήν απλά χρειάζεσαι να την επεκτείνεις. Γνώρισα και Έλληνες αλλά κυρίως ξένους τρομερούς ερευνητές και επιστήμονες οι οποίοι όμως δεν μπορούν να διδάξουν. Αν λοιπόν ακολουθούσαμε τα παραπάνω και δεν υπήρχε το δώρο τον Χριστουγέννων που δίνουν κάθε χρόνο σε όλο και περισσότερες σχολές και ειδικότητες που είναι «ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ» τότε κυρίες και κύριοι να ξέρετε ότι ΜΟΝΟ Επιστήμων των υπολογιστών θα έπρεπε να κάνει αυτά τα μαθήματα. Πρέπει να μπει στο νηπιαγωγείο και στο δημοτικό όχι τίποτε άλλο να σταματήσουμε να κάνουμε στο Ελληνικό ΑΕΙ OFFICE μην το μάθει κανείς και γελάει. Πλάκα κάνω αυτός είναι ο ποιο ασήμαντος λόγος πρέπει να τρέξουμε στο στίβο μαζί με της άλλες χώρες άρα πρέπει να θεωρούμε το μάθημα της πληροφορικής τόσο σημαντικό όσο τη γλώσσα και τα μαθηματικά.


Συγνώμη για το μήκος αλλά έπρεπε να τα πω.     

Το έβαλα και σε άλλο post το βάζω και εδώ επειδή συζητάτε το ίδιο σχετικά.

[anneta]

Γνώρισα και Έλληνες αλλά κυρίως ξένους τρομερούς ερευνητές και επιστήμονες οι οποίοι όμως δεν μπορούν να διδάξουν.

Αχ πόσο σε νιώθω! Μακάρι να ήξεραν κ οι ίδιοι όμως οτι ΔΕΝ μπορούν να διδάξουν

Λοιπόν, τόσο καιρό δεν έχω καταλάβει το "κόλλημα" ορισμένων με τους καθηγητές πληροφορικής! Τότε, το έχω ξαναπεί, να διδάσκουν στα Δημοτικά τα αγγλικά δάσκαλοι με Lower, τη γυμναστική δάσκαλοι που πάνε ανελλιπώς γυμναστήριο κλπ!!! Οι δάσκαλοι βεβαίως πρέπει να είναι επιμορφωμένοι στις Νέες Τεχνολογίες αλλά για να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των λογισμικών που αφορούν τα άλλα μαθήματα. Αν θεωρούν κάποιοι ότι στο δημοτικό πρέπει να υπάρχουν μόνο δάσκαλοι και καμία άλλη ειδικότητα, τότε να μην υπάρχουν ούτε στα ολοήμερα ειδικότητες ούτε στο κανονικό πρόγραμμα. Όσο για την παιδαγωγική κατάρτιση, βαρέθηκα να το λέω, οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές έχουν ελάχιστα μαθήματα παιδαγωγικών και αυτά, σε πολλές περιπτώσεις, μόνο επιλογής, πράγμα που συμβάινει και σε πολλά τμήματα πληροφορικής! Ποια η διαφορά; 

stakons ... μ'αρέσεις!

[psych@ra]

Εγώ πάντως μίλησα με άτομα που παρακολούθησαν το

[stakons]

Μάλλον φαίνεται μία χαραμάδα φωτός στο τούνελ:

"Παράλληλα, αυξάνονται οι οργανικές θέσεις για ειδικούς στις νέες τεχνολογίες την περίοδο 2009-2010 και 2010-2011"!!!

Τάδε έφη Υπουργός Παιδείας Ευρ. Στυλιανίδης σε ομιλία του στην Ειδική Μόνιμη Επιτροπή Έρευνας και Τεχνολογίας για την αντιμετώπιση των προβλημάτων εθισμού και των παράνομων δραστηριοτήτων στο Διαδίκτυο. (Alfavita 1/4/2008).

[Lino]

Σε ποιά βαθμίδα αναφερόταν; Μπορείς να παραθέσεις το link?

[cookie2]

δεν πιστευω να ειναι πρωταπριλιατικο "αστειακι"?

[cookie2]

το βρηκα τι λινκ
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank842c.php
τι εννοει ομως δεν καταλαβαινω...

[stakons]

Δε διευκρινίζει σε ποια βαθμίδα εκπαίδευσης αναφέρεται. Η κοινή λογική όμως λέει ότι μάλλον αναφέρεται στην πρωτοβάθμια (όλοι ξέρουμε ότι στη δευτεροβάθμια υπάρχουν υπεράριθμοι). Σε όποια όμως βαθμίδα και να αναφέρεται είναι καλό. Εξάλλου, αν επρόκειτο για 20-30 οργανικές θέσεις, δε νομίζω ότι θα το ανέφερε στην ομιλία του. Το λογικό λοιπόν είναι ότι θα ανοίξουν θέσεις με κάποιον τρόπο.

[stakons]

Τελικά δεν ήταν πρωταπριλιάτικο αστείο!!! Δημοσιεύτηκε και εδώ στο pde στις 2 Απριλίου!!! Άρα, λογικά θα ανοίξουν θέσεις για πληροφορικούς.

[cookie2]

μηπως εννοει οτι θα μπουν επιτελους στα δημοτικα;