Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[mathstavros]

Δεν θα επαναλάβω την παρατήρησή μου.
Συζητήσεις για προσφυγές/δικαστήρια σε άλλα θέματα, ΟΧΙ σε αυτό.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Στέλιο. Όσοι θέλουν να "ασκήσουν" το δικηγορικό επάγγελμα ας το κάνουν σε άλλα θέματα. Εδώ ας μείνει ως χώρος ανταλλαγής πληροφοριών και ανταλλαγής προτάσεων σχετικά με τον νέο τρόπο διορισμού και προσλήψεων. Η νομική-δικαστική διάσταση ας γίνει σε ένα νέο θέμα.

[PDE ads]

[spiritus asper]

Προτεινω με κληρωση,οπως ειπε κι ενας συναδερφος.Αφου πληροφοριες δεν θετε χα χα

[portokali]

Ο αριθμός των διορισμών είναι το ζητούμενο. Εγώ πχ. Που έχω και επιτυχία το 2004, 2006,2008 και 60 μήνες προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες και πληροφορική και βαθμό πτυχίου καλό τι άλλο πρέπει να κάνω? Να περάσω και από τη νασα? Θεωρώ ότι είμαστε όλοι μεταξύ μας στην ίδια θέση και δεν το καταλαβαίνουμε. Αν οι διορισμοί είναι 20 χιλιάδες γιατί τσακωνόμαστε?όλοι χωράμε. Άρα δεν είναι θέμα συστήματος. Είναι θέμα αριθμού. Γι αυτό πρέπει να φωνάζουμε. Όσο για το αν είναι πιο εύκολος ο ασεπ Η το αναπληρωτιλικι......το ίδιο παλούκι ειναι και τα δύο. Άποψη έχουν μόνο όσοι κάναν και τα δύο. Τα άλλα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Ας φωνάζουμε όλοι κυρίως για διορισμούς!!!!!πολλούς διορισμούς.....

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[portokali]

Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.

Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

[PDE ads]

[syrrahm]

   
Εσυ παλι αυτο καταλαβες???οτι επιτιθενται οι ασεπιτες στις προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν κατοπιν ΑΣΕΠ??Αυτο καταλαβες???Κριμα και διδασκεις και νεοελληνικη γλωσσα.,και δη κατανοηση κειμενου!!!!Η  επιθεση γινεται σε οσους δεν περασαν ποτε απο την πρτα του διαγωνισμου!!Διαβασε ξανα το κειμενο με νηφαλιοτητα.....

Ποιο κείμενο;

[geniuslak]

ΠΡΟΤΑΣΗ: 1)ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ έληξαν (ειχαν ισχύ για 2 χρόνια ο 2008 έληξε το 2010(άντε 20011), οασεπ 2009 έληξε δυο χονια νωριτερα ο 2004 ..... ΟΛΟΙ ΕΛΗΞΑΝ!!
2)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΩΝ των προϋπηρεσιών .
3) Αμεση διενεργεια ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ  στο τελος του 2016 για  διορισμούς τα σχολικά ετη 2017-18 2018-19(μονο) μετά καινούργιος ΑΣΕΠ.
4)Το 2016-17 κανένας διορισμός(μόνο δικαστικές αποφάσεις)
5)Αναπληρωτές ΜΟΝΟ ΓΙΑ  το έτος 2016-17 απο επετερίδα με χρονολογία λήψης πτυχίου(προσωρινό μέτρο).

[oti]

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ!

Κανείς δεν μαλώνει με τους έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Οι έχοντες επιτυχία είναι οι ΦΕΚίτες και πρέπει να διοριστούν μέχρι τον τελευταίο.
Αυτοί που μάλλον εννοείς είναι οι έχοντες αποτυχία που "πουλάνε" (πουλάτε;) το παραμύθι ότι πέτυχαν επειδή πέρασαν τη βάση.
Τι να κάνουμε δηλαδή; Να σας αφήσουμε να αυτοχαρακτηρίζεστε επιτυχόντες χωρίς να λέμε την πραγματικότητα;

Για να δώσω και ένα άλλο παράδειγμα:
Σκεφτείτε κάποιον να δίνει πανελλήνιες για να περάσει σε μια σχολή που έχει βάση 18 και να γράφει 11.
Ο συγκεκριμένος είναι αποτυχόντας. Αυτοί που έγραψαν πάνω από 18 είναι επιτυχόντες-εισακτέοι.
Τι κάνει όμως ο φίλος μας ο αποτυχόντας στην απελπισία του; Αυτοβαπτίζεται επιτυχόντας-μη εισακτέος!!!
Και πάει στο δικαστήριο και ζητάει πως πρέπει οπωσδήποτε να περάσει στη σχολή πριν ξαναγίνουν οι επόμενες πανελλήνιες!!!!



Αυτοί οι άνθρωποι κυριολεκτικά είχαν επιβάλλει το αφήγημά τους σε μεγάλο βαθμό τα προηγούμενα χρόνια εκμεταλλευόμενοι το ότι κανείς δεν ασχολούνταν σοβαρά με τους διορισμούς που δεν γίνονταν ούτως ή άλλως...
Και τώρα που είναι στα σκαριά το νέο σύστημα και καταλαβαίνουν πως απομακρύνεται το ενδεχόμενο να εξαργυρώσουν την αποτυχία τους στο διαγωνισμό του 2008 βγάζουν άναρθρες κραυγές...

Και αντί να συζητάμε τώρα για το πως θα γίνει ο νέος διαγωνισμός, ποια θα είναι η βαρύτητα των κριτηρίων κτλ. ασχολούμαστε με αυτούς που θέλουν να μας επιβάλλουν την ΑΠΟΤΥΧΙΑ τους.
4-5 άτομα είναι που παραποιούν την αλήθεια συστηματικά σε αυτό το φόρουμ και προσωπικά αμφιβάλλω αν είναι εκπαιδευτικοί.

[elranna]

Oti, αν παρατηρήσεις τα αποτελέσματα των γραπτών ΑΣΕΠ, το ίδιο το ΑΣΕΠ κάνει διάκριση μεταξύ αυτών που πέρασαν τη βάση και αυτών που δεν την πέρασαν. Εξάλλου, η ίδια η ύπαρξη της βάσης (που κάποτε ήταν 60, μετά έγινε 55) καθορίστηκε από το ίδιο το ΑΣΕΠ. Δεν ξύπνησαν κάποιοι συνάδελφοι μια μέρα και αποφάσισαν ξαφνικά να αυτοχαρακτηριστούν ως επιτυχόντες, το ίδιο το υπουργείο τους έδωσε αυτή τη δυνατότητα, αναγνωρίζοντας τις μονάδες πάνω από τη βάση ως πλασματική προϋπηρεσία στους πίνακες αναπληρωτών. Αν είναι σωστό ή όχι είναι συζήτηση, αλλά είναι μια πραγματικότητα. Συνέβη.

Όπως και να 'χει, σαφώς πρέπει να επαναπροσδιοριστούν τα κριτήρια για αναπληρωτές και μόνιμους διορισμούς. Αυτό όμως δεν είναι λόγος να οδηγούμαστε σε ανθρωποφαγία. Ο καθένας κοιτάζει με ποια κριτήρια θα βολευτεί ο ίδιος και κανένας δε συζητάει για το αν αυτά τα κριτήρια καθιστούν κάποιο καλό εκπαιδευτικό. Αλλά ειλικρινά, ποια είναι η γνώμη σου για τη μεταβατική περίοδο; Πώς θα πρέπει να καταρτιστεί ο πίνακας μέχρι να δει το υπουργείο αν θα κάνει νέο γραπτό διαγωνισμό;

[portokali]

κανένα κριτήριο δεν καθιστά έναν εκπαιδευτικό καλό: ποιος; ο γραπτός ασεπ μήπως; έχω συναδέλφισσα φιλόλογοπου παπαγάλισε σχέδιο μαθήματος από φροντιστήριο το έγραψε και αυτούσιο και πέρασε με 80 την ειδική διδακτική....ο γραπτός ασεπ έγινε ένα κακέκτυπο των πανελλαδικών τυποποίηση και κόντρα τυποποίηση και παπαγαλία των βιβλίων του Ματσαγγούρα...απλώς επειδή είμαστε πολλοί έπρεπε αλά πανελλήνιες να ρυθμιστεί και το numerus clausus των διορισμών διότι είμαστε πολλοί οι πτυχιούχοι και λίγες οι θέσεις....άλλωστε ως καλύτερο σύστημα το 1998 είχε προταθεί η συνέντευξη από τον Μιχάλη Κασσωτάκη στον τότε υπουργό Αρσένη, αλλά εκείνος θορυβημένος του είπε: τι λες τώρα; έτσι και το πως αυτό στην ΟΛΜΕ θα μου πουν ότι προωθώ το ρουσφετι, η Ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοια....

[portokali]

ΠΡΟΤΑΣΗ: 1)ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ έληξαν (ειχαν ισχύ για 2 χρόνια ο 2008 έληξε το 2010(άντε 20011), οασεπ 2009 έληξε δυο χονια νωριτερα ο 2004 ..... ΟΛΟΙ ΕΛΗΞΑΝ!!
2)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΩΝ των προϋπηρεσιών .
3) Αμεση διενεργεια ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ  στο τελος του 2016 για  διορισμούς τα σχολικά ετη 2017-18 2018-19(μονο) μετά καινούργιος ΑΣΕΠ.
4)Το 2016-17 κανένας διορισμός(μόνο δικαστικές αποφάσεις)
5)Αναπληρωτές ΜΟΝΟ ΓΙΑ  το έτος 2016-17 απο επετερίδα με χρονολογία λήψης πτυχίου(προσωρινό μέτρο).

κατάργηση όλων των προϋπηρεσιών!!! τι λες τώρα; μαζί τις δουλέψαμε;  και επιστροφή στην επετηρίδα;...

[Touristakos]

Θελω πραγματικα να μοιραστω ενα μικρο (λεμε τωρα)  προβληματισμο μου. Ειναι φανερο σε ολους μας εδω , πως υπαρχουν ατομα που εμφανιζουν συμπτωματα επιθετικης συμπεριφορας σε τραγικο βαθμο, μιλωντας απαξιωτικα για συναδελφους που τη Δευτερα ισως να καθονται και διπλα διπλα στο σχολειο , μονιμως κρυμμενοι πισω απο πληκτρολογια το παιζουν μαγκες και γκουρου σε ολα, εχουν αποψεις που πραγματικα ειναι για γελια αλλα και για κλαματα και δυστυχως βλεπουμε  πως δεν ειναι ενα και δυο ατομα, αλλα ενα ικανο ποσοστο πλεον. Πραγματικα ολοι αυτοι οι ανθρωποι (ισως να μαι και γω μεσα σε αυτους, ποτε δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω) τι εικονα χτιζουν για τη φημη των εκπαιδευτικων στα σχολεια που διδασκουν, ποσο θα μας ριχνουν στα ματια του κοσμου εκτος εκπαιδευσης... Αυτο με θλιβει πιο πολυ απ΄ολα. Και δεν τα λεω αυτα για να υπερασπιστω καποια συγκεκριμενη ομαδα προφανως (ατομα με ασεπ ή ατομα με προυπηρεσια ή.....). Αλλωστε τις αποψεις μου τις εχω εκφρασει πολλες φορες. Κριμα πραγματικα.
Υ.Γ. 1 : Αν καποιος με ρωτησει αν αναφερομαι σε αυτον, η απαντηση ειναι: ΟΧΙ, δεν αναφερομαι σε εσενα.
Υ.Γ. 2 : Σορυ για το ασχετο μηνυμα απο τους διαχειριστες.

[panos]

ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια με εξέταση μελετών περίπτωσης από τράπεζα θεμάτωναι βιντεοσκοπημένη μικροδιδασκαλία και το αποτέλεσμα θα είναι ΕΠΙΤΥΧΩΝ ή ΑΠΟΤΥΧΩΝ.
2. Επιτυχία ΑΣΕΠ και παιδαγωγική επάρκεια απαραίτητα προσόντα διορισμού.
3. Μοριοδότηση βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακά/ διδακτορικά, επιμόρφωση, προυπηρεσία, ξένες γλώσσες - Η/Υ.

[oti]

Oti, αν παρατηρήσεις τα αποτελέσματα των γραπτών ΑΣΕΠ, το ίδιο το ΑΣΕΠ κάνει διάκριση μεταξύ αυτών που πέρασαν τη βάση και αυτών που δεν την πέρασαν. Εξάλλου, η ίδια η ύπαρξη της βάσης (που κάποτε ήταν 60, μετά έγινε 55) καθορίστηκε από το ίδιο το ΑΣΕΠ.

Μα δεν είπε κανείς ότι δεν υπήρχε η βάση. Η διάκριση όμως μεταξύ επιτυχόντα και αποτυχόντα είναι σαφώς ορισμένη στην προκήρυξη όπως αναλυτικά αναφέρεται στην επιστολή των διοριστέων στο υπουργείο. Δεν χωράει ερμηνεία ή παρερμηνεία το συγκεκριμένο.
Επιτυχόντας=ΦΕΚ=διοριστέος
Αποτυχόντας=Όλοι οι υπόλοιποι
Επιτυχόντες-μη διοριστέοι που περάσαμε τη βάση και κάτι τέτοιες μπούρδες είναι στα όρια της φαρσοκωμωδίας...

Αλλά ειλικρινά, ποια είναι η γνώμη σου για τη μεταβατική περίοδο; Πώς θα πρέπει να καταρτιστεί ο πίνακας μέχρι να δει το υπουργείο αν θα κάνει νέο γραπτό διαγωνισμό;

Δεν υπάρχει μεταβατική περίοδος. Γραπτός διαγωνισμός δεν θα ξαναγίνει ποτέ. Δεν είναι τυχαίο το ότι εδώ και μήνες που έχει διαρρεύσει ο νέος τρόπος διορισμών με αντικειμενικά κριτήρια οι μόνοι που αντέδρασαν ήταν 2-3 βουλευτές του ποταμιού, κι αυτοί πολύ ήπια.
Τώρα πως θα το "πουλήσει" ο υπουργός για να έχει τις λιγότερες αντιδράσεις (και το μεγαλύτερο καλό να κάνεις στην Ελλάδα κάποιος θα βρεθεί να αντιδράσει) αυτά είναι πολιτικά κόλπα. Και ως προσωρινό να παρουσιαστεί το νέο σύστημα, ουδέν μονιμότερο...

Το όλο θέμα πλέον και σε ουσιαστικό και σε τυπικό (για το φόβο προσφυγών κτλ) επίπεδο είναι στην βαρύτητα της προϋπηρεσίας.
Αν για παράδειγμα κάθε μήνας προϋπηρεσίας δίνει 2 βαθμούς, το μεταπτυχιακό 5, η ξένη γλώσσα 5 κτλ τότε είναι στην ουσία σαν να διορίζεις όλους τους 24μηνίτες και όλους τους 36μηνίτες με έμμεσο τρόπο, τη στιγμή που ο άμεσος τρόπος έχει απορριφθεί από το ΣΤΕ. Οπότε εκεί θα υπάρξουν αντιδράσεις.

Γι αυτό και το υπουργείο προσπαθεί να πάρει γνώμες από το ΣΤΕ κτλ...

[portokali]

ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια με εξέταση μελετών περίπτωσης από τράπεζα θεμάτωναι βιντεοσκοπημένη μικροδιδασκαλία και το αποτέλεσμα θα είναι ΕΠΙΤΥΧΩΝ ή ΑΠΟΤΥΧΩΝ.
2. Επιτυχία ΑΣΕΠ και παιδαγωγική επάρκεια απαραίτητα προσόντα διορισμού.
3. Μοριοδότηση βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακά/ διδακτορικά, επιμόρφωση, προυπηρεσία, ξένες γλώσσες - Η/Υ.

ασεπ κάθε δύο χρόνια; εδω πέρασαν από τον 08 οκτώ χρόνια ....βιντεοσκοπημένη μικροδιδασκαλία; πιο αναπλυτικά
2 παιδαγωγική επάρκεια για τους πριν το 10 μας τέλειωσε....
3 γενναία πριμοδότηση προϋπηρεσίας για να μην πηγαίνουν  σαν κορόιδα οι άλλοι για αναπληρωτές...