Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[Mirto1987]

Ο διαγωνισμός είχε βάση, σε αντίθετη περίπτωση , πολύ απλα, όπως γίνεται σε άλλους διαγωνισμούς ,δεν θα είχε βάση και απλά θα έπαιρνε όσους ήθελε για διοριστέους.

Όποιος πέρασε τη βάση είναι επιτυχών. Όποιος δεν πέρασε τη βάση είναι αποτυχών και αν δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ  όχι λόγω ηλικίας αλλά γιατί προφανώς δεν μπορεί, δεν θα έπρεπε να είναι στους πίνακες.

Αυτή την αξιολόγηση είχαμε, καλή-κακή αυτήν είχαμε. Κάποιοι πέρασαν κάποιο όχι.

Το λες και λίγο θράσος να μην έχεις καταφέρει ποτέ να περάσεις τη μοναδική μορφή αξιολόγησης που έχει υπάρξει στην εκπαίδευση και να απαιτείς και να διοριστείς.

Σαν να είσαι ο τελευταίος μαθητης στην τάξη και να θες να γίνεις σημαιοφόρος!!!   

Τεσπα, ηρμειστε συνάδελφοι έτσι κ αλλιώς αλλοι αποφασίζουν και ευτυχώς και το ΣΤΕ και ο ιδιος ο ΑΣΕΠ συμφωνούν σε πολλά σημεία και μάλλον πλέον και ο Φίλης το χει καταλάβει.

[PDE ads]

[oti]

crown1, trust no one, anemona, panos2
Όπως είπα δεν είναι περισσότεροι από 5. Ήδη εμφανίστηκαν οι 4.

Κοντός ψαλμός αλληλούια. Είτε θα έρθει σύστημα που δε θα προτάσσει τους επιτυχόντες, οπότε θα προσφύγουν αυτοί, είτε θα τους προτάσσει, οπότε θα προσφύγεις εσύ. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, θα μάθουμε ποιος έχει δίκιο. Όσο αβάσιμη είναι η βεβαιότητα εκείνων, άλλο τόσο αβάσιμη είναι και η δικιά σου.

Αποτυχόντες δε χαρακτηρίζονται σε κανένα σημείο της προκήρυξης, αλλά όσες φορές και να σου το πούμε, εσύ θα λες τα δικά σου και μεις τα δικά μας. Δεν έχει κανένα νόημα. Όπως είπα, κοντός ψαλμός αλληλούια...

Τι να εξηγήσεις σε μένα; Στους ΦΕΚίτες που προσπαθείς παρασιτικά να διοριστείς μαζί τους να εξηγήσεις και στους δικαστές που γελάνε μαζί σας.

Για 4η φορά παραθέτω την επιστολή των ΦΕΚιτών στον υπουργό.
Όποιος διαφωνεί να το γράψει εμπεριστατωμένα επί της ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΗΣ ανακοίνωσης.

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεστε ότι έχουν ΕΚΔΟΘΕΙ ΦΕΚ διορισμού.
Απαντήσατε 3 άτομα και αυτοβαπτιστήκατε με 3 διαφορετικούς τρόπους.
Το θέμα είναι ότι όπως και να αυτοαποκαλείστε: ΦΕΚ = ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ

[sikat]

1. στην χρονιά που έρχεται αν θα γίνουν διορισμοί το πιο πιθανό είναι να είναι λιγοστοί και στην γενική αγωγή θα δοθούν λογικά σε  αυτούς που έχουν ήδη Φ.Ε.Κ.

2. Στους επόμενο διάστημα θα έχουμε νέα από τα δικαστήρια και θα δούμε τι μέλλει γενέσθαι με τις υπόλοιπες προσφυγές.

3. Στο επόμενο διάστημα θα δούμε και τις προθέσεις του υπουργείου για τους νέους πίνακες. Και εδώ το τοπίο είναι θολό. Να δούμε αν το 2 επηρεάσει και κατά πόσο την μεταβατική περίοδο στο θέμα των προσλήψεων/διορισμών. Όλα έχουν τις πιθανότητες να συμβούν ακόμη και εντελώς τίποτε για μία ακόμη φορά. Το δούλεμα πάει σύννεφο τώρα τελευταία και κανένας υπουργός δεν λύνει τα σχετικά προβλήματα...

Οι στείρες αντιπαραθέσεις και προσωπικές μονομαχίες δεν βοηθάνε κανένα μας, ούτε τον κλάδο μας, ούτε το επάγγελμα/λειτούργημα. Μπορούμε να παραθέτουμε νέα στοιχεία και πληροφορίες και να αποφεύγουμε να επαναλαμβάνουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια. Όλες οι πλευρές είπαν τις απόψεις, τις διαβάσαμε και ευχαριστούμε. Ας βάλουμε μία τελεία στα ήδη πολλάκις επαναλαμβανόμενα-γραμμένα.

[sikat]

crown1, trust no one, anemona, panos2
Όπως είπα δεν είναι περισσότεροι από 5. Ήδη εμφανίστηκαν οι 4.
Τι να εξηγήσεις σε μένα; Στους ΦΕΚίτες που προσπαθείς παρασιτικά να διοριστείς μαζί τους να εξηγήσεις και στους δικαστές που γελάνε μαζί σας.

Για 4η φορά παραθέτω την επιστολή των ΦΕΚιτών στον υπουργό.
Όποιος διαφωνεί να το γράψει εμπεριστατωμένα επί της ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΗΣ ανακοίνωσης.

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεστε ότι έχουν ΕΚΔΟΘΕΙ ΦΕΚ διορισμού.
Απαντήσατε 3 άτομα και αυτοβαπτιστήκατε με 3 διαφορετικούς τρόπους.
Το θέμα είναι ότι όπως και να αυτοαποκαλείστε: ΦΕΚ = ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ

Χωρίς σχόλια!

Όλες οι ομάδες συμφερόντων "αδιόριστων εκπαιδευτικών" πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουμε να μπαίνουμε στην θέση του άλλου και στην  οπτική του:

1. Όσοι έχουν κάποιες προυπηρεσίες πρέπει να καταλάβουν αυτόν που έδωσε στον διαγωνισμό και προσπάθησε με αυτόν τον τρόπο να μπει στο δημόσιο σχολείο και απρ' όλο που είχε μια καλή επίδοση δεν μπήκε, αφού έπρεπε παράνομα κατά τον ΣΤΕ να διευθετηθούν κάποια αιτήματα διαφόρων ομάδων.
 
2. Ο επιτυχών Ασεπίτης να καταλαβαίνει τον τρίτεκνο από τις μεγάλες πόλεις (όσοι έμεναν σε απόμακρα μέρη βρήκαν απλά δουλειά...) που τον έστειλαν οι κυβερνήσεις να περάσει από κάποιες δοκιμασίες πρώτα δινοντάς του την ελπίδα για μόνιμη δουλειά και τώρα μετά από αρκετά χρόνια αισθάνεται πως βρίσκεται στον αέρα.

3. Οσοι δοκίμασαν και με ωρομισθίες και με ΑΣΕΠ και κατάφεραν να μπουν στα σχολεία να καταλάβουν τους παραπάνω.

4. Όσοι είναι Πεο2, Πεο3, Πεο4,  πως έχουν διαμορφωθεί διαφορετικές συνθήκες για αυτούς με πολλά μόρια στους πίνακες που δεν αφήνουν καμία ελπίδα στους νέους να μπουν στο παιχνίδι σε αντίθεση με τους ΠΕ70.

5. Πως οι νηπιαγωγοί που είναι στα σχολεία είναι όλοι με μόρια από ΑΣΕΠ, οπότε όταν επιχειρηματολογούν υπερ της προυπηρεσίας τους θεωρούν δεδομένη την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και δε μπορούν να συννενοηθούν με κάποιον Πεο2 για τον οποίο ισχύουν άλλες συνθήκες.

6. Πως για ορισμένες ειδικότητες, όπως οι γυμναστές ή οι θεολόγοι , δεν υπάρχουν αρκετά κενά (αν δεν κάνω λάθος...) και αυτοί που δεν θα διοριστούν πρώτοι θα περιμένουν περισσότερο χρόνο από ότι κάποιος Πε03

7. Στις τεχνικές ειδικότητες ισχύουν διαφορετικά δεδομένα, όπως και για τους ξενόγλωσσους που αρκετοί είχαν την δυνατότητα να αποκτήσουν προυπηρεσία διάφανα από πίνακες ωρομισθίων

7. Και τόσα άλλα διαφορετικά συμφέροντα και δεδομένα από τα οποία απορρέουν οι έντονες αντιπαραθέσεις.

Εγώ πιστεύω το εξης: Αν όλοι οι διορισμοί γίνουν από έναν πίνακα στο μέλλον που θα μετρήσουν τόσο οι προυπηρεσίες, όσο και οι επιτυχίες ΑΣΕΠ, τότε όλοι θα βγουν κερδισμένοι τουλάχιστον στις ειδικότητες που θα γίνουν οι διορισμοί. Όσοι δεν μονιμοποιηθούν θα ανέβουν στον πίνακα αναπλήρωσης, έστω και αν αρχικά θα φανεί πως πέφτουν. Έτσι θα διεκδικήσουν πιο εύκολα μια θέση αναπλήρωσης και κυρίως στην περιοχή των συμφερόντων τους που για κάποια στιγμή μπορεί να συμφέρει πιο πολύ από μια μονιμοποίηση στις "εσχατιές" για χρόνια.   
Αυτό για μια μεταβατική περίοδο 4ετίας με ή χωρίς νέο διαγωνισμό, μέχρι να διαμορφωθεί ένα άλλο πλαίσιο για να βγαίνουν από τα πανεπιστήμια καταρτισμένοι ΔΑΣΚΑΛΟΙ για πρωτοβάθμια  και δευτεροβάθμια εκπαίδευση συνολικά με τουλάχιστον 2 ειδικότητες για καλύτερη  συμπλήρωση ωραρίου  με ελεγχόμενες ροές. Ξέρω πως αυτό φαντάζει σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας...   

ΥΓ1. Στις ειδικότητες που δεν θα γίνουν οι διορισμοί συνεχίστε την "σφαγή", αφού ο  "σώζων εαυτόν σωθήτω",    αν και εδώ κάποιοι μπορούν να δουν όλη την εικόνα (εγώ πιστεύω πως το καταφέρνω τελευταία αναγκαστικά λόγω πρεσβυωπίας...  )και αν είναι πιο νέοι, μπορεί βρουν δρόμους επαγγελματικούς με μεγαλύτερη επιτυχία...

ΥΓ2. Όσον αφορά τις αποφάσεις των δικαστηρίων για όσους προσφεύγουν επειδή θεωρούν πως θίγεται έννομο συμφέρον τους, αυτές κρίνονται από την δικαστική εξουσία που κρίνει με εντελώς διαφορετικό τρόπο από όλες τις ομάδες συμφερόντων εντελώς νομικίστικα και η όποια συζητηση είναι έωλη, εκτός και αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του ειδικό...

ΥΓ3. Ξέρω, σας κούρασα με το "σεντόνι" 

[PDE ads]

[oti]

Το λες και λίγο θράσος να μην έχεις καταφέρει ποτέ να περάσεις τη μοναδική μορφή αξιολόγησης που έχει υπάρξει στην εκπαίδευση και να απαιτείς και να διοριστείς.

Σωστό. Επίσης θέλει θράσος να έχεις αποτύχει σε έναν διαγωνισμό και να θες να διοριστείς πριν γίνει ο επόμενος και ενώ μάλιστα έχεις εξαργυρώσει την αποτυχία σου, προσπερνώντας τους πάντες στους πίνακες των αναπληρωτών και δουλεύοντας για χρόνια κατ' αυτόν τον τρόπο.

Χωρίς σχόλια!

Χωρίς επιχειρήματα...

[portokali]

και φυσικά ούτε οι 100 μήνες προϋπηρεσίας, ειδικά εφόσον αποκτήθηκαν "τυχαία" και χωρίς νόμιμες ή με ασεπ διαδικασίες
3.

κακά τα ψέματα...αν σε έβαλε στο συνεργείο των αυτοκινήτων του ο πατέρας σου και δεν σε πήρε με ασεπ το ότι στη διάρκεια της απασχόλησής σου έμαθες να φτιάχνεις αυτοκίνητα....δεν μειώνεται από το ότι σε πήρε ο πατέρας σου. Έτσι και η εμπειρία των 100 μηνών είναι επαφή με την τάξη και την διδακτική πράξη και δεν μειώνεται από το πως εσύ μπήκες στην τάξη: είναι εμπειρία και είναι πολύτιμο κεφάλαιο ανεξάρτητα από τον τρόπο απόκτησης....εκτός αν θέλουμε να υποβαθμίσουμε γενικά τις προϋπηρεσίες τις αποκτημένες και μετά από ασεπ....

[ypernouli]

κακά τα ψέματα...αν σε έβαλε στο συνεργείο των αυτοκινήτων του ο πατέρας σου και δεν σε πήρε με ασεπ το ότι στη διάρκεια της απασχόλησής σου έμαθες να φτιάχνεις αυτοκίνητα....δεν μειώνεται από το ότι σε πήρε ο πατέρας σου. Έτσι και η εμπειρία των 100 μηνών είναι επαφή με την τάξη και την διδακτική πράξη και δεν μειώνεται από το πως εσύ μπήκες στην τάξη: είναι εμπειρία και είναι πολύτιμο κεφάλαιο ανεξάρτητα από τον τρόπο απόκτησης....εκτός αν θέλουμε να υποβαθμίσουμε γενικά τις προϋπηρεσίες τις αποκτημένες και μετά από ασεπ....

Το δημόσιο δεν είναι η δουλειά του μπαμπά σου ούτε τσιφλίκι κανενός, πληρώνουμε όλοι για αυτό (5η;

Κανείς δεν αντιτίθεται στις μετά ασεπ προϋπηρεσίες (θα ήταν ήδη διορισμένοι αν δεν διορίζονταν άλλοι) ούτε εννοείται στους φεκίτες. Κοινοί οι στόχοι. Αλλά όντως δεν έχει νόημα να αναπαράγουμε τα ίδια όταν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει.

[anemona]

crown1, trust no one, anemona, panos2
Όπως είπα δεν είναι περισσότεροι από 5. Ήδη εμφανίστηκαν οι 4.
Τι να εξηγήσεις σε μένα; Στους ΦΕΚίτες που προσπαθείς παρασιτικά να διοριστείς μαζί τους να εξηγήσεις και στους δικαστές που γελάνε μαζί σας.

Για 4η φορά παραθέτω την επιστολή των ΦΕΚιτών στον υπουργό.
Όποιος διαφωνεί να το γράψει εμπεριστατωμένα επί της ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΗΣ ανακοίνωσης.

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεστε ότι έχουν ΕΚΔΟΘΕΙ ΦΕΚ διορισμού.
Απαντήσατε 3 άτομα και αυτοβαπτιστήκατε με 3 διαφορετικούς τρόπους.
Το θέμα είναι ότι όπως και να αυτοαποκαλείστε: ΦΕΚ = ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ

Σύνελθε. Δεν είπα ποτέ κάτι για διορισμό επιτυχόντων. Δες τα πριν ποστ μου. Είπα πως αποτελούν μόνο χώρο άντλησης αναπληρωτών και πως μόνο τα φεκ διορίζονται. Τρέχεις και τα χάνεις

[anemona]

Δόξα το θεό δεν είμαι τόσο αιθεροβάμων

[oti]

κακά τα ψέματα...αν σε έβαλε στο συνεργείο των αυτοκινήτων του ο πατέρας σου και δεν σε πήρε με ασεπ το ότι στη διάρκεια της απασχόλησής σου έμαθες να φτιάχνεις αυτοκίνητα....δεν μειώνεται από το ότι σε πήρε ο πατέρας σου.

Αυτό ακριβώς είναι στο σκεπτικό της απόφαση του ΣΤΕ που δικαιώνει την προϋπηρεσία όπως και αν αποκτήθηκε, και την αποκλείει μόνο στην περίπτωση που είναι μοναδικό προσόν διορισμού.
Το να βλέπεις κάποιον που να καταλαβαίνει τι λένε οι αποφάσεις είναι σχεδόν έκπληξη εδώ μέσα...

Αν δείτε παλιότερα posts των γνωστών αγνώστων που έχουν πάρει εργολαβία την προπαγάνδα θα δείτε πως έλεγαν πως αν μοριοδοτηθεί η προϋπηρεσία θα προσφύγουν στα δικαστήρια και θα πρέπει να αποδείξει ο καθένας ότι η προϋπηρεσία του έγινε κατόπιν αξιοκρατικής πρόσληψης... Και επικαλούνταν την απόφαση του ΣΤΕ! Το άσπρο μαύρο.

Σύνελθε. Δεν είπα ποτέ κάτι για διορισμό επιτυχόντων. Δες τα πριν ποστ μου. Είπα πως αποτελούν μόνο χώρο άντλησης αναπληρωτών και πως μόνο τα φεκ διορίζονται. Τρέχεις και τα χάνεις

Το ξέρω. Δεν διαφωνώ στην ουσία μαζί σου.
Είπα όμως ότι είσαι από αυτούς που παραπλανητικά χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό επιτυχόντες γι αυτούς που έγραψαν πάνω από τη βάση το 2008. Χαρακτηρισμός ο οποίος ανήκει μόνο στους διοριστέους ΦΕΚίτες του 2008.

[nikolopol]

Επιτυχοντες ειναι μονο οι Διοριστεοι-φεκ. Απο εκει και περα οσοι περασανε την βαση αποτελουνε δεξαμενη αντλησης αναπληρωτων ΚΑΙ ΜΟΝΟ.  Οσες θεσεις συμφωνα με τον Ν.Αρσενη μεινουν κενες απο τις προκυρησσομενες προστιθενται στον επομενο διαγωνισμο.

[anemona]

Είπα όμως ότι είσαι από αυτούς που παραπλανητικά χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό επιτυχόντες γι αυτούς που έγραψαν πάνω από τη βάση το 2008. Χαρακτηρισμός ο οποίος ανήκει μόνο στους διοριστέους ΦΕΚίτες του 2008.

Και πως τους ονομάζουμε εφόσον πέρασαν τη βάση και πάνε αναπληρωτές; Απλά δεν τα ισοπεδώνω όλα. Δεν είναι διοριστέοι. Αλλά αν θες και σε ενοχλεί η ορολογια θα τους λέω... αυτοί που πέρασαν τη βάση.

[portokali]

Το δημόσιο δεν είναι η δουλειά του μπαμπά σου ούτε τσιφλίκι κανενός, πληρώνουμε όλοι για αυτό (5η;

Κανείς δεν αντιτίθεται στις μετά ασεπ προϋπηρεσίες (θα ήταν ήδη διορισμένοι αν δεν διορίζονταν άλλοι) ούτε εννοείται στους φεκίτες. Κοινοί οι στόχοι. Αλλά όντως δεν έχει νόημα να αναπαράγουμε τα ίδια όταν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει.

....όσοι ζητούν ή απαιτούν πλαφόν και συντελεστές στην προϋπηρεσία  σίγουρα δεν καταλαβαίνουν την αξία και και τη σημασία της προϋπηρεσίας...

[oti]

Επιτυχοντες ειναι μονο οι Διοριστεοι-φεκ. Απο εκει και περα οσοι περασανε την βαση αποτελουνε δεξαμενη αντλησης αναπληρωτων ΚΑΙ ΜΟΝΟ.  Οσες θεσεις συμφωνα με τον Ν.Αρσενη μεινουν κενες απο τις προκυρησσομενες προστιθενται στον επομενο διαγωνισμο.

Ακριβώς

Και πως τους ονομάζουμε εφόσον πέρασαν τη βάση και πάνε αναπληρωτές; Απλά δεν τα ισοπεδώνω όλα. Δεν είναι διοριστέοι. Αλλά αν θες και σε ενοχλεί η ορολογια θα τους λέω... αυτοί που πέρασαν τη βάση.

Δεν με ενοχλεί η ορολογία και κανονικά δεν θα με ενοχλούσε όπως και να τους έλεγες.
Το θέμα όμως είναι ότι πάνω στις λέξεις και στην παραποίηση των εννοιών βλέπουμε να χτίζονται παράλογες απαιτήσεις από κάποιους.
Εσύ δηλαδή μπορεί καλοπροαίρετα να τους χαρακτηρίζεις επιτυχόντες αλλά κάποιοι το κάνουν για να γίνουν λαθρεπιβάτες στο άρμα των ΦΕΚιτών και να διοριστούν από το πουθενά...