Αλλαγή διευθυντών σχολικών μονάδων

[elranna]

Νομίζω ότι η περιπτωσιολογία δεν βοηθάει τη συζήτηση. Κι εγώ γνωρίζω περίπτωση που μόνιμος ψήφισε ένα διευθυντή, επειδή ο άλλος υποψήφιος ήταν ίδιας ειδικότητας με αυτόν και θα έχανε ώρες, άρα θα αναγκαζόταν να φύγει κάποιες ώρες με διάθεση σε άλλο σχολείο. Δεν σπεύδω όμως να βγάλω συμπέρασμα ότι όλοι οι μόνιμοι ψηφίζουν με βάση τα μικροσυμφέροντα τους άρα γιατί να ψηφίζουν; Για να μην συζητήσουμε το πώς γενικά ψηφίζουν οι Έλληνες γενικώς... (για να τρολάρω και λίγο).

Χαίρομαι πολύ που κάνουμε αυτή τη συζήτηση, γιατί όντως είναι ένα πρωτόγνωρο σύστημα που σηκώνει βελτιώσεις. Δυσκολεύομαι να καταλάβω, ωστόσο, πώς ενώ διεκδικούμε περισσότερες αρμοδιότητες για το σύλλογο διδασκόντων, θεωρούμε το δικαίωμα να έχει άποψη ως προς τη διεύθυνση της σχολικής μονάδας περιττό. Το γεγονός ότι μπορεί να υπάρξουν -και έχουν υπάρξει- στρεβλώσεις, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφαιρεθεί το δικαίωμα.

[PDE ads]

[kinegiros]

Μια χαρά είναι το σύστημα.
Φυσικά και πρέπει να ψηφίζουν όλοι, τι πάει να πει αναπληρωτής ή μόνιμος, όλοι τα ίδια δικαιώματα έχουμε, όλοι συνάδελφοι ήμαστε.
Ο κάθε Σύλλογος παίρνει αυτό που του αξίζει όλα τα άλλα είναι για να λέμε τον πόνο μας.

[jak_13]

Κι αν εσύ @elranna που του χρόνου δε θα είσαι στο σχολείο που ψηφίζεις (μακάρι να είσαι
κάπου διορισμένη) αποφασίσεις να τρολάρεις στις εκλογές πώς το αποτρέπει το παρόν σύστημα;
Γενικότερα θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου ένας εκπαιδευτικός που του χρόνου δε θα υπηρετεί
στο σχολείο και κατα συνέπεια δε θα έχει επιπτώσεις στον ίδιο η ψήφος του; (Αυτό ισχύει και για
τους μόνιμους που είναι με διάθεση μόνο για μία χρονιά σε κάθε σχολείο).

Γνωρίζω περίπτωση επαρχιακού σχολείου που ο δντης εκανε τα χατηρια στους αναπληρωτές για να τον ψηφίσουν
επειδή δεν είχε το σύλλογο με το μέρος του κι έτσι ξαναβγήκε δντης.

Τροφή για σκέψη και όχι για διαπληκτισμούς

Αυτό που έκανε ο συγκεκριμένος διευθυντής με τους αναπληρωτές θα μπορούσε να το κάνει κάποιος άλλος με τους μόνιμους. Θα έχει μάλιστα αποτέλεσμα αυτή η τακτική όσο ψηφίζουμε με κριτήριο το προσωπικό μας συμφέρον ή τις ατομικές επιπτώσεις που μπορεί να προκύψουν και όχι για το συμφέρον του σχολείου. Είναι σωστό όμως αυτό;

[Έσπερος]

Eiranna έχεις απόλυτο δίκιο ότι η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Ούτε το να κρίνουμε τους νόμους με βάση το αν μας βολεύουν προσωπικά είναι λογικό. Ο νόμος δεν είναι καλός επειδή βοήθησε να διώξουμε έναν αυταρχικό εξουσιομανή διευθυντή (ξέρω πολλές τέτοιες περιπτώσεις) ήκακός επειδή ο σύλλογος έβγαλε έναν πολιτικάντη (δεν γνωρίζω αλλά είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν).

Από τη στιγμή που κυρίαρχο όργανο είναι ο Σύλλογος και ο Διευθυντής είναι περισσότερο συντονιστής - καθοδηγητής, σύμφωνα με το  υπάρχον νομικό πλαίσιο και όχι στις ονειρώξεις όσων φαντασιώνονται διευθυντές μπαμπούλες-τιμωρούς, είναι απόλυτα λογικό να έχει γνώμη ο σύλλογος που θα συνεργαστεί μαζί του. Ας μην  ξεχνάμε ότι η σχέση διευθυντή - εκπαιδευτικών είναι πρωτίστως σχέση συνεργασίας και όχι σχέση εξουσίας - υποταγής, σύμφωνα με τους νόμους πάντα.

Εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω βελτιώσεις στον νόμο, αλλά να παραμείνει η φιλοσοφία της εκλογής, κάτι που φοβάμαι ότι είναι δύσκολο, έτσι όπως παρουσιάζεται η γνωμοδότηση του ΣτΕ. Ελπίζω  όλο αυτό να μην προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση στα σχολεία και να μην οδηγήσει σε αντεκδικήσεις στην περίπτωση που επανέλθουν στην αγαπημένη τους καρέκλα οι κομπλεξικοί που τη θεωρούσαν κτήμα τους και αρνήθηκαν να αποδεχτούν ότι είναι ανεπιθύμητοι από τους εκπαιδευτικούς με τους οποίους θα έπρεπε να συνεργάζονται....

[PDE ads]

[greedo]

 Αυτούς τους κομπλεξικούς με τις ιδιοτροπίες "διώξαμε" από τα περισσότερα σχολεία με την ψήφο μας! Ας ελπίσουμε να μην επιστρέψει το παλιό σύστημα με τους "φυτευτούς"! 

[Έσπερος]

Μακάρι αλλά το βλέπω δύσκολο. Ακόμα κι αν εφαρμοστεί αυτή η πατέντα που έκαναν με τους διευθυντές εκπαίδευσης και συνδύασαν τη ψηφοφορία με τη συνέντευξη, θα περιοριστεί η βαρύτητα του Συλλόγου και η συνέντευξη ίσως αποθαρρύνει όσους διευθυντές βρέθηκαν σε αυτή τη θέση ουσιαστικά για να λύσουν τα προβλήματα που είχαν δημιουργήσει στα σχολεία οι ακατάλληλοι προκάτοχοί τους. Ένα πράγμα καλό για τα σχολεία και τους εκπαιδευτικούς που πήγε να γίνει, θα πάει χαμένο....

[lasard]

Αυτό που έκανε ο συγκεκριμένος διευθυντής με τους αναπληρωτές θα μπορούσε να το κάνει κάποιος άλλος με τους μόνιμους. Θα έχει μάλιστα αποτέλεσμα αυτή η τακτική όσο ψηφίζουμε με κριτήριο το προσωπικό μας συμφέρον ή τις ατομικές επιπτώσεις που μπορεί να προκύψουν και όχι για το συμφέρον του σχολείου. Είναι σωστό όμως αυτό;

Συμφωνώ μαζί σου και να προσθέσω ότι ακόμη και με αυτό το σύστημα υπήρξαν σχολεία στα οποία οι σύλλογοι διχάστηκαν ! Επίσης η επιλογή έγινε με βάση μικροσυμφέροντα! Να φανταστείς άκουσα ότι αν και ο α υποψήφιος  είναι σαφώς καλύτερος από τον β ωστόσο συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας με το β τον ψήφισε για να του μείνουν ώρες και να μην χρειαστεί να μετακινηθεί σε άλλο σχολείο! Με συγχωρείτε αλλά αν νομίζετε ότι με αυτόν τον τρόπο εκλέγονται οι αξιότεροι ε τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο!

[elranna]

Συμφωνώ μαζί σου και να προσθέσω ότι ακόμη και με αυτό το σύστημα υπήρξαν σχολεία στα οποία οι σύλλογοι διχάστηκαν ! Επίσης η επιλογή έγινε με βάση μικροσυμφέροντα! Να φανταστείς άκουσα ότι αν και ο α υποψήφιος  είναι σαφώς καλύτερος από τον β ωστόσο συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας με το β τον ψήφισε για να του μείνουν ώρες και να μην χρειαστεί να μετακινηθεί σε άλλο σχολείο! Με συγχωρείτε αλλά αν νομίζετε ότι με αυτόν τον τρόπο εκλέγονται οι αξιότεροι ε τότε δεν έχω να πω κάτι άλλο!

Κανείς δεν είπε ότι με αυτό τον τρόπο εκλέγονται οι αξιότεροι. Αυτό που λέμε οι περισσότεροι είναι ότι με το καινούριο σύστημα που λαμβάνει υπόψη κατά το 1/3 της μοριοδότησης την ψηφοφορία του συλλόγου υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να επιλεγεί ένας καλός διευθυντής.

Αναφέρω επίσης και τη διαδικασία των υποδιευθυντών. Ψηφίζονται εξ ολοκλήρου από το σύλλογο, χωρίς άλλη μοριοδότηση. Και αυτό κακό είναι;

[Έσπερος]

Lasard, ενας συλλογος που εχει μαθει να λειτουργει με μικροσυμφεροντα, θα βρει τροπο να συνεχισει την ιδια τακτικη ακομα και τον αριστο των αριστων να του φερουν με την πιο αντικειμενικη και αξιοκρατικη διαδικασια. Ειναι τετοια η ισχυς του συλλογου και η θεση του διευθυντη απο το νομο, που παντα συγκεκριμενα ατομα θα επιβιωνουν με τον εμα η τον αλλο τροπο, εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων φυσικα. Δυστυχως απο προβληματικους συναδελφους δεν υπαρχει τροπος να απαλλαγουμε...

Οσο για το διχασμο των συλλογων, η εκλογη προφανως ηταν η αφορμη, αρα η βαθυτερη αιτια ειναι αλλου και αυτο δεν αλλαζει με νομους. Η ελλειψη συνεργατικου πνευματος και επαγγελματισμου στον κλαδο ειναι ενα χρονιο προβλημα που μπορει να κουκουλωνεται κατα καιρους αλλα οταν βρεθουν οι καταλληλες συνθηκες ξεσπαει.

Και εν τελει, ολοι εχουμε δικαιωμα ψηφου για βουλευτικες εκλογες που καθοριζουν τη ζωη μας. Δεν μπορει να ειμαστε ωριμοι γι' αυτο και ανωριμοι για την εκλογη ενος διευθυντη σχολειου! Κι αν ειναι καποιοι απο εμας ανωριμοι, δεν φταιει η δημοκρατια γι' αυτο!

Υ.Γ. Απ' οσο ξερω και τα διοικητικα οργανα των Πανρπιστημιων εκλεγονται. Αν ειναι αξιοκρατικο να εκλεγει πρυτανης, κοσμητορας, προεδρος τμηματος και διευθυντης τομεα, ειναι τρελο να θεωρειται αναξιοκρατικη η εκλογη διευθυντη και υποδιευθυντη σχολειου!

[lasard]

Lasard, ενας συλλογος που εχει μαθει να λειτουργει με μικροσυμφεροντα, θα βρει τροπο να συνεχισει την ιδια τακτικη ακομα και τον αριστο των αριστων να του φερουν με την πιο αντικειμενικη και αξιοκρατικη διαδικασια. Ειναι τετοια η ισχυς του συλλογου και η θεση του διευθυντη απο το νομο, που παντα συγκεκριμενα ατομα θα επιβιωνουν με τον εμα η τον αλλο τροπο, εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων φυσικα. Δυστυχως απο προβληματικους συναδελφους δεν υπαρχει τροπος να απαλλαγουμε...

Έχεις δίκιο απλά όταν κάποιοι σου υπενθυμίζουν ότι σε στήριξαν εύκολα οι διευθυντές γίνονται υποχείρια τους αφού χωρίς την ψήφο τους ίσως δεν θα είχαν καμιά ελπίδα από το ΠΥΣΔΕ!

[Mirto1987]

Lasard, ενας συλλογος που εχει μαθει να λειτουργει με μικροσυμφεροντα, θα βρει τροπο να συνεχισει την ιδια τακτικη ακομα και τον αριστο των αριστων να του φερουν με την πιο αντικειμενικη και αξιοκρατικη διαδικασια. Ειναι τετοια η ισχυς του συλλογου και η θεση του διευθυντη απο το νομο, που παντα συγκεκριμενα ατομα θα επιβιωνουν με τον εμα η τον αλλο τροπο, εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων φυσικα. Δυστυχως απο προβληματικους συναδελφους δεν υπαρχει τροπος να απαλλαγουμε...

Οσο για το διχασμο των συλλογων, η εκλογη προφανως ηταν η αφορμη, αρα η βαθυτερη αιτια ειναι αλλου και αυτο δεν αλλαζει με νομους. Η ελλειψη συνεργατικου πνευματος και επαγγελματισμου στον κλαδο ειναι ενα χρονιο προβλημα που μπορει να κουκουλωνεται κατα καιρους αλλα οταν βρεθουν οι καταλληλες συνθηκες ξεσπαει.


Και εν τελει, ολοι εχουμε δικαιωμα ψηφου για βουλευτικες εκλογες που καθοριζουν τη ζωη μας. Δεν μπορει να ειμαστε ωριμοι γι' αυτο και ανωριμοι για την εκλογη ενος διευθυντη σχολειου! Κι αν ειναι καποιοι απο εμας ανωριμοι, δεν φταιει η δημοκρατια γι' αυτο!

Υ.Γ. Απ' οσο ξερω και τα διοικητικα οργανα των Πανρπιστημιων εκλεγονται. Αν ειναι αξιοκρατικο να εκλεγει πρυτανης, κοσμητορας, προεδρος τμηματος και διευθυντης τομεα, ειναι τρελο να θεωρειται αναξιοκρατικη η εκλογη διευθυντη και υποδιευθυντη σχολειου!

Ρε παιδιά τι σχέση έχουν τα πανεπιστήμια τώρα?!Έλεος δηλαδή . Χίλια κακά έχουν, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνουμε καθηγητές που κρίνονται από τις δημοσιευσεις και impact factor των δημοσιεύσεων με το εάν ένας σύλλογος σχολείου θα ψηφίσει τον διεθυντή που τους πρήζει λιγότερο και λείπει περισσότερο για να μπορούν και οι ίδιοι να αργούν, να λουφάρουν κλπ. Εάν ο κύρ Νίκος είναι στο σχολείο από τις 7:45 κάθε μέρα και είναι ψείρας με το ωραριο, τις άδειες, τις εφημερίες , τις γιορτές κλπ προφανώς και ο σύλλογος δεν θα τον θέλει. Απλά πράματα είναι κ όποιος έχει δουλέψει σε σχολείο στο Ελλάντα τα έχει δει.

[lasard]

Ρε παιδιά τι σχέση έχουν τα πανεπιστήμια τώρα?!Έλεος δηλαδή . Χίλια κακά έχουν, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνουμε καθηγητές που κρίνονται από τις δημοσιευσεις και impact factor των δημοσιεύσεων με το εάν ένας σύλλογος σχολείου θα ψηφίσει τον διεθυντή που τους πρήζει λιγότερο και λείπει περισσότερο για να μπορούν και οι ίδιοι να αργούν, να λουφάρουν κλπ. Εάν ο κύρ Νίκος είναι στο σχολείο από τις 7:45 κάθε μέρα και είναι ψείρας με το ωραριο, τις άδειες, τις εφημερίες , τις γιορτές κλπ προφανώς και ο σύλλογος δεν θα τον θέλει. Απλά πράματα είναι κ όποιος έχει δουλέψει σε σχολείο στο Ελλάντα τα έχει δει.

Ναι έτσι είναι! Απλά ευνοούνται οι ψηφοφόροι ενώ οι υπόλοιποι ακόμα και αν κάνουν καλά τη δουλειά τους ποτέ δεν ακούν καλά λόγια!

[elranna]

Συνάδελφοι, εσείς που έχετε δουλέψει σε σχολεία, τι αντιπροτείνετε ως σύστημα; Γιατί μέχρι τώρα διαβάζω μια απίστευτη γκρίνια, αλλά πρόταση δε βλέπω. Θεωρείτε ότι το προηγούμενο σύστημα ήταν καλύτερο;

[lasard]

Συνάδελφοι, εσείς που έχετε δουλέψει σε σχολεία, τι αντιπροτείνετε ως σύστημα; Γιατί μέχρι τώρα διαβάζω μια απίστευτη γκρίνια, αλλά πρόταση δε βλέπω. Θεωρείτε ότι το προηγούμενο σύστημα ήταν καλύτερο;

Αν στο τωρινό σύστημα αιτιολογούσαμε γιατί ψηφίζουμε συγκεκριμένο άτομο τότε ίσως ήταν καλό! Αλλά είδαμε ότι όλοι ψήφισαν με βάση το συμφέρον τους και όχι τον πιο ικανό και κατάλληλο! Πάλι κέρδισαν οι προσωπικές συμπάθειες!