Προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών

[trust no one]

εξακολουθέις να παριστάνεις πως δεν καταλαβαίνεις: καθε φορά  που λέμε για 36μηνο λες: στην Ιταλία έχουν ασεπ κι ενώ σου λέω πως το ΕΔΑΔ δεν έθεσε ως προϋπόθεση δικαίωσης των Ιταλών αναπληρωτών την προηγούμενη συμμετοχή τους σε ασεπ λες ότι εγώ μπερδέυω σκόπιμα τα πράγματα, εξακολουθώντας να συνδέεις κάτι που το ίδιο το ΕΔΑΔ δεν έθεσε ως προϋπόθεση με το 36μηνο... πραγματικά είναι πολύ διασκεδαστικό...
Επίσης, σου λέω πως την Κύπρο διορίστηκε ο συμβασιούχος με 30μηνες χωρίς ασεπ δηλαδή κι εκεί δεν έθεσε ως προαπαιτούμενο τη συμμετοχή σε ασεπ(και πως αλλίως άλλωστε αφού δεν έχει γίνει)...άσε που οι προσλήψεις των αναπληρωτών γίνονται από το Υπουργείο Παιδείας της χώρας κι όχι από ανεξάρτητη αρχή....κι εσύ εξακολουθέις να θέτεις ως προαπαιτούμενο τη συμμετοχή σε ασεπ ή την πρόσληψη με εποπτεία ασεπ κάτι που σε καμία από τις δύο περιπτώσεις (Ιταλία και Κύπρο ) δεν το ζήτησαν τα δικαστήρια...  ωστόσο εξακολουθέις να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα θυμίζοντας το αν η  θεωρία μου διαφέρει από την πραγματικότητα τόσο το χειρότερο γι'αυτήν....αλήθεια λες θα πας στο Ευρωπαίκό δικαστηριο γιατί ακριβώς; για τη μονιμοποίηση για τους 36μηνες;
Άκουσε για να μαθαίνεις: το ΕΔΑΔ μίλησε για τη συγκεκριμένη μορφή εργασίας: την καταχρηστική συνάψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου κν αυτό ήταν το επίδικο,  κατανοήτό; γιατί ακριβώς θα κάνεις προσφυγή; για να συνεχίζονται να επαναλαμβάνονται αιωνίως οι διαδοχικές συμβάσεις εργασίας; αναπληρωτές; αυτό θέλετε; την αιώνια ομηρία των αναπληρωτών;

Εξακολουθείς να παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι από τις 3 περιπτώσεις, είμαστε η μόνη χώρα που η προϋπηρεσία έχει κριθεί παράνομη. ΟΛΩΝ η προϋπηρεσία επαναλαμβάνω. Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα δικαστήριο, όπως το ευρωπαϊκό, αδιαφορεί για το αν οι 36 μήνες αποκτήθηκαν παράνομα ή νόμιμα, εντάξει. Με το καλό να πάρεις ΦΕΚ να διοριστείς.

[PDE ads]

[portokali]

Εξακολουθείς να παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι από τις 3 περιπτώσεις, είμαστε η μόνη χώρα που η προϋπηρεσία έχει κριθεί παράνομη. ΟΛΩΝ η προϋπηρεσία επαναλαμβάνω. Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα δικαστήριο, όπως το ευρωπαϊκό, αδιαφορεί για το αν οι 36 μήνες αποκτήθηκαν παράνομα ή νόμιμα, εντάξει. Με το καλό να πάρεις ΦΕΚ να διοριστείς.

μα το ΕΔΑΔ  και το αντίστοιχοστην Κύπρο δεν ασχολήθηκαν με τις συνθήκες απόκτησής τους: τους νοιάζει το εργασιακό καθεστώς του συμβασιούχου...καταλαβαίνεις τη διάκριση;

[trust no one]

μα το ΕΔΑΔ  και το αντίστοιχοστην Κύπρο δεν ασχολήθηκαν με τις συνθήκες απόκτησής τους: τους νοιάζει το εργασιακό καθεστώς του συμβασιούχου...καταλαβαίνεις τη διάκριση;

Τώρα ειλικρινά εσύ θες να μου πεις, ότι πιστεύεις ότι δεν το νοιάζει ένα δικαστήριο αυτό το πράγμα. Και ότι αν προσφύγει κάποιος εναντίον της περίπτωσης στην Ελλάδα (όπως ισχυρίζεται ότι έκανε ο origenis), το ΕΔΑΔ θα πει "δε με νοιάζει".

[portokali]

Τώρα ειλικρινά εσύ θες να μου πεις, ότι πιστεύεις ότι δεν το νοιάζει ένα δικαστήριο αυτό το πράγμα. Και ότι αν προσφύγει κάποιος εναντίον της περίπτωσης στην Ελλάδα (όπως ισχυρίζεται ότι έκανε ο origenis), το ΕΔΑΔ θα πει "δε με νοιάζει".

στην Κύπρο έχουν ασεπ; πως δικαιώθηκε ο αναπληρωτής εκεί; εκεί γιατί δεν ασχολήθηκε το δικαστήριο με αυτήν την παράμετρο; εκεί σε διορίζει το Υπουργείο από πίνακές του δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή.

[PDE ads]

[trust no one]

στην Κύπρο έχουν ασεπ; πως δικαιώθηκε ο αναπληρωτής εκεί; εκεί γιατί δεν ασχολήθηκε το δικαστήριο με αυτήν την παράμετρο; εκεί σε διορίζει το Υπουργείο από πίνακές του δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή.

Στην Κύπρο δεν προβλέπονταν προφανώς η διαδικασία μέσω ανεξάρτητης αρχής από το Σύνταγμα τους. Άρα η προϋπηρεσία του δεν ήταν αντισυνταγματική.

[portokali]

Στην Κύπρο δεν προβλέπονταν προφανώς η διαδικασία μέσω ανεξάρτητης αρχής από το Σύνταγμα τους. Άρα η προϋπηρεσία του δεν ήταν αντισυνταγματική.

η μεγαλύτερη παρανομία είναι η κατάχρηση του θεσμού του συμβασιούχου..τα άλλα όλα είναι νερό στον μύλο της εργασιακής εκμετάλλευσης...

[trust no one]

η μεγαλύτερη παρανομία είναι η κατάχρηση του θεσμού του συμβασιούχου..τα άλλα όλα είναι νερό στον μύλο της εργασιακής εκμετάλλευσης...

Και θα συμφωνούσαν όλοι μαζί σου, αν οι διαδικασίες είχαν γίνει όπως έπρεπε, όπως στις άλλες 2 χώρες. Αλλά επειδή έχει γίνει το πάρτι του αιώνα και ήδη πολλοί έχουν μονιμοποιηθεί από αυτό το πάρτι, αφήνοντας τους πραγματικούς δικαιούχους να παλεύουν στα δικαστήρια, δε νομίζω να προχωρήσει το πράγμα. Θα υπάρξουν αντιδράσεις (νομικά πάντα) και καλώς κιόλας. Αλλά ξαναλέω, αν ελληνικό δικαστήριο σας δικαιώσει, δεν έχει σημασία το τί λέει ο καθένας. Όπως πολύ σωστά λες και ξαναλές, το ΕΔΑΔ δε μπήκε στην ουσία της κάθε χώρας ξεχωριστά. Το ΔΕΑ και το ΣτΕ θα μπουν. Και μετά είστε ευπρόσδεκτοι να πάτε για έφεση στο ΕΔΑΔ, όπου όμως θα πρέπει να πείτε για ποιο λόγο σας απέρριψε το ΔΕΑ και το ΣτΕ...

[portokali]

άκουσε συνάδελφε...έχεις μπερδέψει κάτι : η επίκληση της απόφαση του ΕΔΑΔ και η προσφυγή για το 36μηνο  δεν γίνεται για να συγκρουσθούμε με κανένα ασεπιτη ούτε για να νομιμοποιήσουμε κανένα παράθυρο,φεγγίτη ή μπαλκονόπορτα παράνομων διορισμών....γίνεται  για να μπει ένα τέρμα σε μια ομηρεία που την υφιστάμεθα όλοι...διότι δεν μπορεις να αρνηθείς πως πολλοί ασεπιτες έχουν χρόνια διαδοχικών συμβάσεων εργασίας....θέλεις την αξιοκρατία; ναι.  αλλα΄θες και μια σταθερή και μόνιμη εργασία; ασφαλώς θες...λοιπόν μπορούμε να την επικαλεστούμε για να  ισχυροποιήσουμε τη θέση μας; ποιο  είναι το παράλογο; τι θέλετε; τι θέλουμε; αιωνίως αναπληρωτές; μα δεν καταλαβαίνετε γιατί αυτό το καθεστώς το έχουν περάσει και στο σύνταγμα; μα για να μας έχουν μια ζωή εξαρτημένους....στη ζητιανιά για μια σύμβαση λίγων μηνών και πάλι ξανά...άμα σε μονιμοποιήσει θα πας μετά να τον ψηφίσεις; ένα είναι το  μέσο  κατάλυσης του ρουσφετιού στην Ελλαδα: το ΑΣΕΠ Δεύτερο θα είναι η δικαίωση των 36μηνιτων....να σταματήσει η ομηρεία...αυτά χωρίς διάθεση έριδας...

[trust no one]

άκουσε συνάδελφε...έχεις μπερδέψει κάτι : η επίκληση της απόφαση του ΕΔΑΔ και η προσφυγή για το 36μηνο  δεν γίνεται για να συγκρουσθούμε με κανένα ασεπιτη ούτε για να νομιμοποιήσουμε κανένα παράθυρο,φεγγίτη ή μπαλκονόπορτα παράνομων διορισμών....γίνεται  για να μπει ένα τέρμα σε μια ομηρεία που την υφιστάμεθα όλοι...διότι δεν μπορεις να αρνηθείς πως πολλοί ασεπιτες έχουν χρόνια διαδοχικών συμβάσεων εργασίας....θέλεις την αξιοκρατία; ναι.  αλλα΄θες και μια σταθερή και μόνιμη εργασία; ασφαλώς θες...λοιπόν μπορούμε να την επικαλεστούμε για να  ισχυροποιήσουμε τη θέση μας; ποιο  είναι το παράλογο; τι θέλετε; τι θέλουμε; αιωνίως αναπληρωτές; μα δεν καταλαβαίνετε γιατί αυτό το καθεστώς το έχουν περάσει και στο σύνταγμα; μα για να μας έχουν μια ζωή εξαρτημένους....στη ζητιανιά για μια σύμβαση λίγων μηνών και πάλι ξανά...άμα σε μονιμοποιήσει θα πας μετά να τον ψηφίσεις; ένα είναι το  μέσο  κατάλυσης του ρουσφετιού στην Ελλαδα: το ΑΣΕΠ Δεύτερο θα είναι η δικαίωση των 36μηνιτων....να σταματήσει η ομηρεία...αυτά χωρίς διάθεση έριδας...

Εφαρμογή της 527 θέλουμε. Στην τελική, να αποφασίσει η δικαιοσύνη θέλουμε. Δεν είπε κανείς να μην κάνετε την προσφυγή σας. Καλώς την κάνατε. Ας περιμένουμε να δούμε την έκβαση.

[sikat]

Εφαρμογή της 527 θέλουμε. Στην τελική, να αποφασίσει η δικαιοσύνη θέλουμε. Δεν είπε κανείς να μην κάνετε την προσφυγή σας. Καλώς την κάνατε. Ας περιμένουμε να δούμε την έκβαση.

Θα συναντήσουν δύο τοίχους από την ελληνική νομοθεσία:
1. το απαγορευτικό της μετατροπής των συμβασιούχους σε μόνιμους
2. την 527 που αλλάζει τα δεδομένα στους εκπαιδευτικούς

καλή τύχη πάντως portokali!
 Όταν όμως ξαναπροσφύγεις στο Ευρ. Δικαστήριο θα έχεις και παρέα.

[origenis]

στην Κύπρο έχουν ασεπ; πως δικαιώθηκε ο αναπληρωτής εκεί; εκεί γιατί δεν ασχολήθηκε το δικαστήριο με αυτήν την παράμετρο; εκεί σε διορίζει το Υπουργείο από πίνακές του δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή.

Ναι,στην Κύπρο συμβαίνει αυτό γιατί ήταν λίγοι και αργά αλλά σταθερά διρίζονταν όλοι.Ήταν όπως στην δεκαετία του ΄80 σε μας.Δεν υπήρχε θέμα ισότητας.Τώρα και εκεί θα ξεκινήσουν διαγωνισμό γιατί πλέον δεν θα μπορούν να τους διορίζουν όλους.Όταν όμως έχεις 10000 αδιόριστούς θεολόγους και πηγαίνουν οι 150 αναπληρωτές,πρέπει να αποδείξεις πως τηρούνται οι όροι ισότητας.Αυτό έγινε με την 527 αποδείξαμε πως δεν τηρούνταν οι όροι ισότητας.Συγκεκριμένα,δεν μπορεί ο ένας θεολόγος να πηγαίνει καθηγητής στο εκκλησιαστικό σχολείο γιατί ξέρει τον δεσπότη,οπότε έχει την συστατική επιστολή και άλλος να μένει άνεργος γιατί δεν ξέρει τον δεσπότη.Επίσης,η διακαιοσύνη θέλει μετρήσιμα μεγέθη.Γιατί έχει μεγαλύτερη ανάγκη ο πολύτεκνος τον διορισμό απο εμένα που μεγάλωσα χωρίς γονείς;Γιατί εσύ ταλαιπωρήθηκες περισσότερο επειδή έτρεχες στα νησία απο εμένα που έψαχνα κάθε Σεπτέμβρη να βρω μια οποιαδήποτε δουλειά για να βιοποριστώ;Απο εκεί και πέρα το κάθε κράτος αποφασίζει με το εθνικό δίκαιο ποιά θα είναι τα κριτήρια επιλογής.Εμείς εδώ είπαμε θα είναι η βαθμολογία του ΑΣΕΠ.Στην Ελβετία είναι η συνέντευξη.Γιατί;Γιατί εκεί έχουν 2 φιλόλογους υποψήφιους για μια θέση,οπότε εύκολα επιλέγεις.Εδώ όταν έχεις 1000 φιλόλογους υποψήφιους για μια θέση,πως να επιλέξεις με συνέντευξη;Θες 3 χρόνια να βλέπεις βιογραφικά!Επίσης,στην Ελλάδα με σκληρό διαγωνισμό και πάλι γίνονται ρουσφέτια!Στην Αγγλία υπάρχει συνέντευξη,αλλά δεν διανοείται πολιτικός να παρέμβει,γιατί η έννοια της πελατειακής σχέσης είναι άγνωστη!Εδώ φεκ έχεις και έρχεται ο Χ υποψήφιος νομαρχιακός σύμβουλος με το κυβερνών κόμμα και σε αφήνει άνεργο.Γι αυτό να αφήσουμε τις άσκοπες συγκρίσεις με το εξωτερικό και να επικεντρωθούμε στην Ελλάδα και ναι,εδώ μιλάμε αποκλειστικά για τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!Αν δεν ήμασταν τόσο συμφεροντολόγοι,ίσως να είχαμε πιο ανθρώπινο σύστημα επιλογής,αλλά δυστυχώς είμαστε!!!

[GERMANOS]

οποτε Ωριγένη συνέχισε να μας φωτίζεις συσκοτίζοντάς μας ακόμα πιο πολύ...αναπαράγοντας διάφορα στερέοτυπα...

Οπότε Οριγένη συνέχιζε να μας διαφωτίζεις μήπως τελικά καταφέρουμε και εργαστούμε ως αναπληρωτές εμείς οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που δηλώναμε όλα αυτά τα χρόνια όλα τα δυσπρόσιτα και δεν καταφέρναμε να εργαστούμε ενώ αντίθετα συνάδελφοί μας με χαμηλότερη κατάταξη στο ΑΣΕΠ ή με μηδενική επιτυχία στο ΑΣΕΠ κατάφεραν να θυσιαστούν και να εργαστούν στα δυσπρόσιτα...

[portokali]

Μπείτε και στείλτε ερωτήσεις

http://www.esos.gr/arthra/44433/parte-meros-sti-synenteyxi-toy-esos-me-ton-ypoyrgo-paideias-niko-fili

Ο υπουργός Παιδεία Νίκος Φίλης θα παραχωρήσει συνέντευξη εφ όλης της ύλης, και για τις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης, στην διαδικτυακή τηλεόραση του esos σε ζωντανή σύνδεση την Τετάρτη 15 Ιουνίου, στις 6 το απόγευμα.

Οι εκπαιδευτικοί, φοιτητές , μαθητές , εκπαιδευτικοί φορείς και γονείς που επιθυμούν να απευθύνουν ερωτήσεις ή προβληματισμούς προς τον υπουργό Παιδείας  θα πρέπει να αποστείλουν το  μήνυμά  τους,  μέχρι 14 Ιουνίου  στην ηλεκτρονική διεύθυνση μας που είναι: esos@esos.gr.

 Οι ερωτήσεις και οι προβληματισμοί σας που θα λάβουμε θα τεθούν  στον υπουργό Παιδείας, στη διάρκεια της συνέντευξης που θα παραχωρήσει στο esos.gr.

[anemona]

Άγονη τελικά η συζήτηση διότι δεν υπάρχει η διάθεση να διοριστούν οι αναπληρωτές. Αν θέλουμε να δούμε την αλήθεια πρέπει να σκεφτούμε και το εξής. Μόνο οι 36μηνητες θα διοριστούν; Οι υπόλοιποι δεν θα θέλουν το ίδιο; Δεν θα υπάρχει τέλος και αρχή. Συνεπώς ένας νέος ΑΣΕπ ο,τι και αν γράψουμε σ' αυτόν, θα είναι μια καθαρή λύση.