Προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών

[Landau]

Δηλαδή οι τράπεζες αυτό κάνουν;Δεν υπάρχει αντικρυσμα; Αμφιβάλλω.Ας όψεται.Το θέμα είναι πως οι διορισμοι τείνουν και θα τείνουν σ ένα άπειρο μηδέν. Όσο αφορά τους μνημονιακους υπουργούς παιδείας δεν θα πω τίποτα. Απαξιω. Θα δεχομουν να τους δικαιολογησω αν μηδενικοι διορισμοι υπήρχαν και στα υπόλοιπα υπουργεία.

Εννοείς "απειροστό μηδέν", αν και το μηδέν από μόνο του αρκούσε έτσι και αλλιώς, ενώ προηγείται και το "τείνει" 

[PDE ads]

[Truth]

Οι μειωμένοι διορισμοί δεν ήταν αποτέλεσμα της επιθυμίας της όποιας Διαμαντοπούλου αλλά της τραγικής οικονομικής κατάστασης της χώρας. Μην ξεχνάμε ότι βρισκόμασταν στην αρχή της κρίσης και η χώρα είχε βρεθεί με ένα τεράστιο έλλειμμα. Πολλές από τις αποφάσεις δεν ήταν καν στο χέρι του οποιουδήποτε υπουργού παιδείας. Για να είμαστε δίκαιοι στην όποια κριτική μας την Διαμαντοπούλου θα πρέπει να την κρίνουμε λαμβάνοντας υπόψιν τα ασφυχτικά οικονομικά πλαίσια μέσα στα οποία λειτουργούσε. Όπως είδες και οι "αντιμνηνονιακοί" οι οποίοι μας κυβερνούν και οι οποίοι υποσχέθηκαν επτά χιλιάδες διορισμούς ήδη από το 2015 δεν έκαναν σχεδόν κανέναν.  Όσον αφορά τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου, μπορεί να μην είναι η ιδανική λύση αλλά είχαν περισσότερες ώρες 15 αντί για 11 σε σχέση με τους ωρομίσθιους, είχαν τα δικαιώματα του αναπληρωτή, και πληρωνόταν Πάσχα, Χριστούγεννα και αργίες. Όσο και να πεις υπήρξε μια βελτίωση.

Η κατάσταση της χώρας δεν ήταν τέτοια που να δικαιολογεί αυτό που έγινε. Μπήκαμε με πλαστά στοιχεία (αυξημένη ανεργία κλπ) σε καθεστώς δουλείας στο δντ, το χρέος είναι παράνομο, η κρίση είναι παράνομη, όλα είναι παράνομα. Όλα έγιναν, όπως ομολόγησαν δντ και σοιμπλε, για να σωθούν οι γερμανικές τράπεζες (παραπέμπω:https://the500euros.wordpress.com/2016/07/29/%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2010-%CF%83/)

Η δε κ. Διαμαντοπούλου, μέλος γνωστής λέσχης, όπως κι ο κύριος γαπ και άλλοι, έκανε ό,τι έκανε γιατί το επέβαλαν άλλοι κι όχι η κατάσταση της χώρας.

[origenis]

Η Διαμαντοπουλου οπως και ο Αρβανιτοπουλος ειχανε και εχουνε μισος προς τους εκπαιδευτικους.

Με τον Διοφαντο ψαξτε ποσο κοστισαν αρχικα για να καλυφθουν μονο και μονο τα σιντι που στελνανε στις αρχες. Υπαρχουν ολα ευτυχως στο Διαυγεια. Εκει φαινεται τι φαγωμα εγινε, τι προεβλεπε η συμβαση και τι τελικα εγινε με πολλα βιβλια να θεωρουνται οτι και καλα ξαναγραφτηκαν αλλαζωντας εξωφυλλα και θεσεις διαγραμματων.

Οσο για τον 3848 που εκανε....δεν θα πω αν ειναι σωστος ή οχι. Θα πω μονο οτι η μη προκυρηξη θεσεων τα επισκιαζε ολα. Δεν γινεται οποτε γινεται ασεπ να μην βγαινουν θεσεις. Τα κενα τα ξερεις. Τι παει να πει ανοιχτος χωρις θεσεις και παιρνω οτι θελω αναλογα με τις πιεσεις γιατι εκει θα καταληγαμε αν ειχε εφαρμοστει απο το 2010. Τωρα θα εφαρμοστει αν δεν αλλαξει κατι.

Δυστυχως ξεχναμε συναδελφοι. Δυστυχως δεν θυμομαστε οτι σχεδον ολοι οι τελευταιοι υπουργοι στο Παιδειας ηταν οτι χειροτερο εχει περασει. Μην ξεχασω το σλογκαν της " πρωτα ο μαθητης" αλλα εκει που μας συμφερει.

Συμφωνώ απόλυτα.

[Tao of love]

Κι άλλες χώρες ήταν σε μνημόνιο, βγήκαν όμως.Μόνο εδώ παραμένουμε.Ποιος μας φταίει;ποιος οφελείται από το διχασμό των πολιτών(και των εκπαιδευτικών και όλων); σε ποια άλλη χώρα εκλέγονται κυβερνήσεις χωρίς πρόγραμμα, αλλά εκλέγονται επειδή κάνουν αντιπολίτευση;

[PDE ads]

[Alexhs_27]

Η κατάσταση της χώρας δεν ήταν τέτοια που να δικαιολογεί αυτό που έγινε. Μπήκαμε με πλαστά στοιχεία (αυξημένη ανεργία κλπ) σε καθεστώς δουλείας στο δντ, το χρέος είναι παράνομο, η κρίση είναι παράνομη, όλα είναι παράνομα. Όλα έγιναν, όπως ομολόγησαν δντ και σοιμπλε, για να σωθούν οι γερμανικές τράπεζες (παραπέμπω:https://the500euros.wordpress.com/2016/07/29/%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2010-%CF%83/)

Η δε κ. Διαμαντοπούλου, μέλος γνωστής λέσχης, όπως κι ο κύριος γαπ και άλλοι, έκανε ό,τι έκανε γιατί το επέβαλαν άλλοι κι όχι η κατάσταση της χώρας.

Οι θεωρία ότι η χώρα δεν είχε τεράστιο έλλειμμα αλλά το φούσκωσαν επίτηδες για να μας βάλουν στο ΔΝΤ είναι μια αστεία ψεκασμένη θεωρία επιπέδου καφενείου η οποία βασίζεται στην λογική ότι όλος ο κόσμος μας μισεί και μας ζηλεύει και συνωμοτεί εναντίον μας. Στο ΔΝΤ και τα μνημόνια μπήκαν χώρες με πολύ καλύτερα οικονομικά στοιχεία από μας όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία πόσο μάλλον εμείς που βρισκόμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Αν όντως το έλλειμμα ήταν πολύ μικρότερο οι επόμενες κυβερνήσεις θα έβρισκαν τη διαφορά ως πλεονάσματα και δε θα χρειαζόμασταν να κυνηγάμε τη μία δόση μετά την άλλη εδώ και 6 χρόνια. Πρόσεξε τις πηγές από τις οποίες ενημερώνεσαι. Πολλοί οι οποίοι θεωρούν ότι "αντιστέκονται  στην προπαγάνδα των ΜΜΕ της διαπλοκής" καταλήγουν να ενημερώνονται από τα πιο παρακμιακά κανάλια, εφημερίδες και site καταπίνοντας αμάσητα όλες τις ψεκασμένες και παρανοϊκές θεωρίες συνωμοσίας.

[dis_stam]

Οι θεωρία ότι η χώρα δεν είχε τεράστιο έλλειμμα αλλά το φούσκωσαν επίτηδες για να μας βάλουν στο ΔΝΤ είναι μια αστεία ψεκασμένη θεωρία επιπέδου καφενείου η οποία βασίζεται στην λογική ότι όλος ο κόσμος μας μισεί και μας ζηλεύει και συνωμοτεί εναντίον μας. Στο ΔΝΤ και τα μνημόνια μπήκαν χώρες με πολύ καλύτερα οικονομικά στοιχεία από μας όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία πόσο μάλλον εμείς που βρισκόμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Αν όντως το έλλειμμα ήταν πολύ μικρότερο οι επόμενες κυβερνήσεις θα έβρισκαν τη διαφορά ως πλεονάσματα και δε θα χρειαζόμασταν να κυνηγάμε τη μία δόση μετά την άλλη εδώ και 6 χρόνια. Πρόσεξε τις πηγές από τις οποίες ενημερώνεσαι. Πολλοί οι οποίοι θεωρούν ότι "αντιστέκονται  στην προπαγάνδα των ΜΜΕ της διαπλοκής" καταλήγουν να ενημερώνονται από τα πιο παρακμιακά κανάλια, εφημερίδες και site καταπίνοντας αμάσητα όλες τις ψεκασμένες και παρανοϊκές θεωρίες συνωμοσίας.

Άννα εσύ;

[dimitra68]

Προσπερνώ τη προσβολή για "τσιράκια". Δεν είμαι τσιράκι κανενός. Θεωρώ ότι κάθε άνθρωπος με στοιχειώδη λογική μπορεί να καταλάβει ότι παρόλα τα όποια λάθη της, υπήρξε πολύ καλύτερη σε σχέση με όλους τους υπουργούς παιδείας των τελευταίων ετών και η μοναδική που είχε μία συνολική και ολοκληρωμένη πρόταση για την παιδεία σε όλα τα επίπεδα και τις βαθμίδες εκπαίδευσης. Ειδικά μάλιστα σε σχέση με την αστεία περίπτωση του σημερινού υπουργού ήταν απείρως καλύτερη.

Δεν τσουβάλιαζε σε καμία περίπτωση όλους τους εκπαιδευτικούς. Την θυμάμαι μάλιστα να βραβεύει εκπαιδευτικούς που είχαν ξεχωρίσει. Ακόμα και σε αυτό οι συνδικάλες αντέδρασαν με το σκεπτικό ότι χωρίζει τους εκπαιδευτικούς σε καλούς και κακούς λες και όλοι προσπαθούν το ίδιο. Ότι υπήρχαν και υπάρχουν συνάδελφοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους ή είχαν ελάχιστες διδακτικές ώρες και δεν συμπλήρωναν ωράριο ήταν ένα γεγονός που γνωρίζουμε όλοι μας.

Την άποψή της περί αδιόριστου εκπαιδευτικού τη συμμερίζομαι απόλυτα. Αυτό που είχε πει είναι ότι δεν μπορεί κάποιος με το που τελειώνει μία σχολή να δηλώνει αδιόριστος εκπαιδευτικός απλά και μόνο επειδή επιθυμεί να διοριστεί στην εκπαίδευση. Το πτυχίο από μόνο του σου δίνει το δικαίωμα να διεκδικήσεις ένα διορισμό μέσω κάποιας διαδικασίας επιλογής (ΑΣΕΠ ή οτιδήποτε άλλο). Σε καμία περίπτωση το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να διορίζει όποιον έχει ένα πτυχίο που του δίνει πρόσβαση στην εκπαίδευση. Άλλωστε σχεδόν όλες οι σχολές έχουν πλέον κάποιο παράθυρο στην εκπαίδευση. Ακόμα και οι δικηγόροι μπορούν να κάνουν κάποια μαθήματα (π.χ. δίκαιο) σε τεχνικά λύκεια. Θα πρέπει όποιος τελειώνει τη νομική και επιθυμεί διορισμό στην εκπαίδευση να δηλώνει αδιόριστος εκπαιδευτικός και το κράτος να υποχρεούται να τον διορίσει; Προφανώς αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι οι διοριστέοι του 2008 που έχουν διεκδικήσει και εξασφαλίσει το διορισμό τους και αυτό δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί ούτε η Διαμαντοπούλου ούτε κανείς.

Τα περισσότερα από τα επιχειρήματά εναντίον την προέρχονται από διάφορες πύρινες ανακοινώσεις των γνωστών αστείων συνδικαλιστικών ομάδων και οργανώσεων και είναι γεμάτες από διαστρεβλώσεις, λάσπη και ψέματα. Είπαμε ξεβόλεψε πολύ κόσμο και τα έβαλε με πολλά κατεστημένα συμφέροντα σε σχολεία και πανεπιστήμια γι' αυτό και πολεμήθηκε από πολλούς.

θα συμφωνησω με τον προλαλησαντα:
"Αννα εσύ?"

[Alexhs_27]

θα συμφωνησω με τον προλαλησαντα:
"Αννα εσύ?"

Μπράβο. Με αποστόμωσες. Εμπεριστατωμένη απάντηση με ακλόνητα επιχειρήματα. Σταματώ εδώ. Άλλωστε δεν έχει νόημα...

[niteulf]

Η Διαμαντοπούλου μισούσε τους καθηγητές. Το ίδιο και ο Αρβανιτόπουλος και φυσικά ο Φίλης.
Όλοι μας μισούν. Να βάλουμε έναν υπουργό να μην μας μισεί να δούμε τι θα κάνει...

Το να αποδίδεις το μπάχαλο της εκπαίδευσης σε ανικανότητα, ανοργανοσιά, έλλειψη σοβαρού σχεδιασμού, οικονομική στενότητα, προσπάθεια ικανοποίησης ομάδων κτλ, το καταλαβαίνω.

Το να το αποδίδεις στο ότι μας μισούν όλοι οι Υπουργοί Παιδείας, μόνο σαν παιδικό επιχείρημα μου ακούγεται.
Δεν έχει καμία σοβαρότητα. Ούτε φυσικά ότι ανήκουν σε λέσχες κτλ έχει κάποια σοβαρότητα.

[Alexhs_27]

Η Διαμαντοπούλου μισούσε τους καθηγητές. Το ίδιο και ο Αρβανιτόπουλος και φυσικά ο Φίλης.
Όλοι μας μισούν. Να βάλουμε έναν υπουργό να μην μας μισεί να δούμε τι θα κάνει...

Το να αποδίδεις το μπάχαλο της εκπαίδευσης σε ανικανότητα, ανοργανοσιά, έλλειψη σοβαρού σχεδιασμού, οικονομική στενότητα, προσπάθεια ικανοποίησης ομάδων κτλ, το καταλαβαίνω.

Το να το αποδίδεις στο ότι μας μισούν όλοι οι Υπουργοί Παιδείας, μόνο σαν παιδικό επιχείρημα μου ακούγεται.
Δεν έχει καμία σοβαρότητα. Ούτε φυσικά ότι ανήκουν σε λέσχες κτλ έχει κάποια σοβαρότητα.

Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους  (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.

[niteulf]

Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους  (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.

Δυστυχώς αυτό που γίνεται εδώ και δεκαετίες στην εκπαίδευση είναι ότι ο κάθε υπουργός τραβάει τη ζεμπεκιά του και δίνει τη θέση του στον επόμενο. Δεν υπάρχει καμία συνέχεια και κανένας σχεδιασμός. Καμία αρχή, μέση και τέλος.
Έχουν δημιουργήσει τον πύργο της

[xriana1]

...οι διορισμενοι ΝΟΜΑΡΧΕΣ των κυβερνησεων του ΠΑΣΟκΕΜΟΝ της @ννουλ@ς που εσυ υπερασπιζεσαι με τους παχυλους μισθους.....απο την ηλικια των 25......δεν συνεβαλαν καθολου σε αυτο που εσυ λες διογκωση χρεους.....

[xriana1]

Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους  (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.

....η αλαζονεια ειναι κακο πραγμα κι εσυ φαινεται δεν εχεις διδαχτει τιποτα απο τις συνεπειες της.....το 44% εγινε 4% σε 6 χρονια  και συντομα δεν θα εκπροσωπειται ουτε στη

[dimitra68]

Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους  (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.

Μπράβο. Με αποστόμωσες. Εμπεριστατωμένη απάντηση με ακλόνητα επιχειρήματα. Σταματώ εδώ. Άλλωστε δεν έχει νόημα...

Τι με νοιαζει εμενα να σε αποστομωσω;;;
δεν ξερω αν καποιος και ποιος ειπε σε αυτη τη συζητηση οτι η Διαμαντοπουλου και οι λοιποι "μας μισουσαν!"...
η ουσια ειναι και δε θα επεκταθω περισσοτερο αν θελεις διαβασε τα 2 προηγουμενα ποστ μου...η συζητηση εχει ξεφυγει...τετοιες αποψεις εγω δεν εχω ακουσει σε κανενα σχολειο απο κανενα συναδελφο...αμφιβαλλω ειπα και πριν αν οντως εισαι/ ειστε εκπαιδευτικοι...γιατι αν ήσασταν, και μονο οι μειωσεις των μισθων σας, η αυξηση του ωραριου σας και ο ευτελισμος του κλαδου απο την εν λογω κυρια και τους μεταγενεστερους αυτης θα σας εθιγε οικονομικα πρωτιστα, επειτα εργασιακά αφου καταπατησε κεκτημενα σας  δικαιώματα. και ηθικα τελος αφου διεσυρε ολο τον κλαδο με τη ρετσινια του αργομισθου, προκειμενου να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον μας οχι γιατι "μας μισουσε" αλλα γιατι τηρωντας μνημονιακες επιταγες, επρεπε να κοψει προσωπικό εχοντας τις λιγοτερες δυνατες αντιδρασεις εκ των εσω αλλα και την υποστηριξη του κοσμου...αυτες ειναι κατσαστασεις που ζησαμε και ζουμε...τι αλλο επιχειρημα θα ηθελες αγαπητε μου; εκτος αν δε σε πειραξε η μειωση του μισθου σου ,η αυξηση του ωραριου σου η αδιοριστια των ετων απο την υπουργία της και μετα!
κατα τα αλλα τι μας νοιαζει εμας ο βιος και η πολιτεια της που τσαμπουνας;
αυτα που λες τα περι Διοφαντου καθε σοβαρο ανθρωπο εντος ή εκτος εκπαιδευσης τον αφηνουν τελειως μα τελειως αδιαφορο μπροστα στην καταστροφη που ακολουθησε! η εισαι λοιπον ανοητος η πονηρος και εγω δεν εχω χρονο για μ...ίες!