Υπεραρριθμίες ΠΕ04 και "εμφύλιος"

[gvasilis]

Silkcut χρειαζόμαστε κάποιο νόμο που να λέει ρητά αυτό πο λες, δηλαδη τι περιλαμβάνει η ρύθμιση. Και αν γράφω λάθος στο προεδρικό διάταγμα.
Αλλιώς η εμπειρία δεν είναι νόμος

[PDE ads]

[silkcut]

Δεν είναι θέμα εμπειρίας.
Ρύθμιση υπεραριθμίας σημαίνει τοποθέτηση χαρακτηρισμένου οργανικά υπεράριθμου σε σχολική μονάδα με δήλωση προτίμησης σχολείων (δήλωση άρσης υπεραριθμίας).
Σαφέστατο από την προσεκτική ανάγνωση κ κατανόηση όλων των σχετικών διατάξεων. Ένα ερώτημα προς το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου θα σε πείσει για του λόγου το αληθές.
 https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.patris.gr/articles/218302&ved=0ahUKEwj965nggOTNAhUM8RQKHZdcAokQFgg2MAg&usg=AFQjCNEg_9c0czYVEIemoAV8yuoZ6rpS9A

[gvasilis]

Δεν είναι θέμα εμπειρίας.
Ρύθμιση υπεραριθμίας σημαίνει τοποθέτηση χαρακτηρισμένου οργανικά υπεράριθμου σε σχολική μονάδα με δήλωση προτίμησης σχολείων (δήλωση άρσης υπεραριθμίας).
Σαφέστατο από την προσεκτική ανάγνωση κ κατανόηση όλων των σχετικών διατάξεων. Ένα ερώτημα προς το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου θα σε πείσει για του λόγου το αληθές.
 https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.patris.gr/articles/218302&ved=0ahUKEwj965nggOTNAhUM8RQKHZdcAokQFgg2MAg&usg=AFQjCNEg_9c0czYVEIemoAV8yuoZ6rpS9A

νομίζω απάντησα ήδη με την παράθεση του αντίστοιχου κομματιού του ΠΔ στο τι είναι ρύθμιση που γίνεται ενιαία. Αυτό που λες είναι η βολική ερμηνεία που γίνεται από κάποια ΠΥΣΔΕ.

[platonas]

Γνωμοδότηση δικηγόρου
Επειδή μου σητήσατε να σας ενημερώσω για την νομικη πλευρά του θέματος. Σε όσους ενδιαφέρονται για το θέμα. Απευθύνθηκα σε δύο διαφορετικούς δικηγόρους. Ο ένας μου το είπε προφορικά. Από τον άλλο ζήτησα γνωμοδότηση. Και οι δύο μου απάντησαν ότι υπάρχει σαφή νομθεσία επανω στο θέμα.
Υπάρχει μία φαινομενική αντίφαση του 4186 και του ΦΕΚ αναθέσεων που στην πραγματικότητα δεν είναι αντίφαση. Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι στους ΠΕ04 φεύγει ο ο τελευταίος τοποθετηθείς ανεξάρτητα από ειδικότητα
Το σκεπτικό της γνωμοδότησης
Σύμφωνα με τα Π.Δ πρέπει πρώτα να διευθετηθούν οι λειτουργικές υπεραριθμίες δηλαδή να προκύψει ποιοι είναι ολικά υπεράριθμοι από το σχολείο και ποιοι δεν θα συμπληρώνουν πλήρες ωράριο. Κριτήριο γι αυτό είναι τα μαθήματα Α ανάθεσης. Στη συνέχεια εφαρμόζεται το ΦΕΚ. Δηλαδή από τους εκπαδευτικούς που απομένουν με πλήρες ωράριο στο σχολείο θα πάρουν πρώτα την α ανάθεση και στη συνέχεια θα συμπληρώσουν με β ανάθεση. Ο εκπαιδευτικός που μένει με λιγότερες ώρες στο σχολείο θα πάρει όσες ώρες α ανάθεση απομένουν και θα συμπληρώσει (μέχρι τις ώρες που του αναλογουν) με β ανάθεση . Η β ανάθεση πάντα με την πρϋπόθεση ότι δεν υπάρχουν άλλοι εκπαιδευτικοί που παίρνουν το συγκεκριμένο μάθηαμ ως α ανάθεση.
Αυτό ισχύει για όλους πλην το ΠΕ04. Στην περίπτωση μας και  πάλι πρέπει πρώτα να κριθεί  η υπεραριθμία δηλαδή ποιος εκπαιδευτικός φεύγει και για πόσες ώρες από το σχολείο. Η κρίση αυτή δεν γίνεται με βάση την α ανάθεση αλλά ομαδοποιημένα. Δηλαδή αν δεν δηλώσει κανείς ο τελευταίος τοποθετηθείς ανεξάρτητα από ειδικότητα κρίνεται υπεράριθμός και παέι σε άλλο σχολείο. Στη συνέχεια εφαρμόζεται το ΦΕΚ. Δηλαδή οι εκπαιδευτικοί που απομένουν παίρνουν μαθήματα Α ανάθεσης και συμπληρώνουν με μαθήματα

[PDE ads]

[gvasilis]

Ευχαριστούμε!
Πωπω πραγματικά πολύ αποθαρρυντικά όλα αυτά για όλους μας.
Δεν νομίζω ότι προλαβαίνουμε να σε βοηθήσουμε για φέτος. Πιστεύω ότι η λύση είναι η κατάργηση του κομματιού 4186. Αν θυμάσαι ήταν όντως να καταργηθεί πέρσι, με το νομοσχέδιο κουρελού του Μπαλτά, αλλά δεν προχώρησε ολόκληρη η κουρελού.
Ας μην κρυβόμαστε ο 4186 φτιάχτηκε σαν συνέχεια της εγκυκλίου του Κουλαϊδή που έλεγε το ίδιο πράγμα περίπου το 11, και είχε φτιαχτεί κυρίως για τους Χημικούς της Αττικής. Μετά καλοβόλεψε και όλους τουσ άλλους μονίμους ΠΕ04, που χρόνια δίδασκαν ότι να ναι για να μην μετακινηθούν. Οχι τίποτα τραγικές μετακινήσεις, μιλάμε μην πάνε στο σχολείο του κάτω ορόφου. Τέτοιο επίπεδο. Αυτά για τις αναθέσεις ποτέ δεν γίνονται για τα μικρά ή δυσπρόσιτα σχολεία χωρίς πολλές ώρες. Πάντα γίνονται για την διαπλοκή στο κέντρο.
Αν υπάρχει λοιπόν μια ελπίδα να αλλάξει αυτό, μάλλον για του χρόνου, είναι να προχωρήσει η κατάργηση του 4186. Δεν ξέρω, είναι πιθανόν να μην είναι η μοναδική λύση, εγώ προσωπικά εκεί το έχω εντοπίσει. Προφανώς δεν θα συμφέρει για όλους. Για αυτό και οι περισσότεροι μόνιμοι και αιρετοί θέλουν τον 4186, προφανώς έχουν άλλες προτεραιότητες.
Παρόλα τα αποθαρρυντικά νομικά δεν πρόκειται να κάτσω και να προσκυνήσω σε απατεώνες. Μέσα στην βδομάδα θα κάτσω να γράψω κάτι που να στηρίζει το αίτημα να καταργηθεί ο 4186, και τότε θα ζητήσω από τους λίγους που έχουν συνείδηση για το σχολείο να το υποστηρίξουν. Καταλαβαίνω αν πλάτωνα δεν το κάνεις γιατί μπορεί να υπάρχει όντως σύγκρουση συμφερόντων σε άλλο επίπεδο, που μπορεί να ζήσεις σε λίγο. Ξαναλέω ότι ο 4186 δεν έγινε τυχαία.
Προφανώς μια απλή κατάργηση δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα, κομμάτι του οποίου είναι υπαρκτό όπως οι ώρες Χημείας σε ένα Γυμνάσιο που δεν είναι αρκετές για οργανικό. Θα πρέπει να υπάρξει μια άλλη λύση. Η οποία δεν θα είναι ενοποίηση των μαθημάτων. Δεν θα σταματήσουμε να κλέβουμε από τη μια πορτα για να κλέψουμε από την άλλη.
Στο τέλος αν πρέπει να υπαρξει αλλαγή, που εγώ πιστεύω ότι πρέπει, δεν είναι για το πως θα βολευτούν οι καθηγητές αλλά για το πως το σχολείο θα εκπληρώσει τις συνταγματικές του υποχρεώσεις.

[run]

δηλαδή το σεπτέμβριο που μοιράζονται οι ώρες στους πε4 δεν παίρνει ο καθένας την α ανάθεση του αρχικά;

[astro]

Προς platonas: Μήπως ρώτησες το δικηγόρο αν από το ν. 4186 προκύπτει ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων γίνονται ομαδοποιημένα; (πχ. φυσικός μπορεί να τοποθετηθεί σε κενό βιολόγου);
Με ενδιαφέρει η γνώνη ενός νομικού πάνω σ' αυτό το θέμα.

[silkcut]

Ζητείται γνωμοδότηση νομικού για το τι εστί ρύθμιση υπεραριθμίας. Θα ήταν  όντως ενδιαφέρουσα.
Αν και η όλη συζήτηση ίσως δε θάχει νόημα σε μια ενδεχόμενη μελλοντική  ενοποίηση ειδικοτήτων του πε04.

[platonas]

προς run
Οπως θέτεις την ερώτηση run είναι σαν να γίνεται έτσι στο δικό σου σχολείο. Δηλαδή ο καθένας να παίρνει την α ανάθεση πρώτα και μετά β ανάθεση ο παλαιότερος. Με αυτή την κατανομή μπορεί να μην  βγαίνει υπεράριθμός ο τελευταίος τοποθετηθείς .Αν είναι όντως έτσι γράψε λεπτομέρειες γιατί με ενδιαφέρει να μάθω παραδείγματα από άλλα σχολεία.

[Physicalit]

Κάποτε θα πρέπει να ξεμπερδεύουμε με όλη αυτή τη περίπλοκη νομοθεσία για τις κατανομές των ωρών. Κάποιος θα πρέπει να αφιερώσει ώρες ή μέρες μελέτης και σπουδές νομικής για να ερμηνεύει και να εφαρμόζει κάθε φορά τι ισχύει και τι δεν ισχύει. Απλά, σε αστικές ή ημιαστικές περιοχές ο κάθε εκπαιδευτικός να συμπληρώνει το ωράριο του με τις ώρες που αναλογούν στο μάθημα του βασικού του πτυχίου διδάσκοντας σε πάνω από ένα σχολεία ενώ στις ορεινές περιοχές και τα νησιά που υπάρχει πρόβλημα συγκοινωνίας η συμπλήρωση του ωραρίου να γίνεται και με β ή γ αναθέσεις. Να διαχωριστούν πλήρως οι κλάδοι ΠΕ04 και να πάρει ο καθένας το μερίδιο που του αναλογεί σε όλα τα επίπεδα με τις όποιες ζημίες ή ωφελήματα.

[platonas]

Τελειώνοντας το θέμα εγώ που άνοιξα τη συζήτηση
θέλω να πώ ότι μόνο όταν υπάρχει ουσιαστική στήριξη μίας πρότασης μπορεί να σταθεί και να συζητηθεί.
Μερικά από τα επιχειρήματα της αντίθετης πλευράς που πρέπει να αντιμετωπιστούν είναι
α) Η εύρυθμη λειτουργία της σχολικής μονάδος. Γιατί σε ένα σχολείο που και οι τρεις ΠΕ04 συμπληρώνουν ωράριο αλλού υπάρχει μία δυσκαμψία στο πρόγραμμα, τις εξωδιδακτικές εργασίες την ενημέρωση γονέων, τις συνεδριάσες του συλλόγου κλπ
β) Πως απαντάς σε κάποιον που λεει (ειδικά σε γυμνάσιο): Εγώ είμαι βιολόγος και  επί 15 χρόνια διδάσκω όλα τα μαθήματα (φυσική, χημεία, βιολογία, γεωγραφία) χωρίς προβλήματα. Έχω προσφέρει στο σχολείο πολλά.  Δεν μπορει τώρα μετά από 15 χρόνια να βγαίνω ότι χρωστάω 10 ώρες και να πάω σε άλλο σχολείο και ένας νέος να γεμίζει απλά επειδή είναι φυσικός.
γ) Υπάρχουν σταστιστικά στοιχεία στην Ελλάδα που να αποδυκνείουν ότι οι επιδόσεις των μαθητών είναι καλύτερες όταν διδάσκονται το μάθημα από την αντίστοιχη ειδικότητα; Η πράξη μου έχει δείξει βιολόγους που δίδασκαν άψογα φυσική και φυσικούς που έκαναν πειράματα βιολογίας που δεν μπορούσαν να τα κάνουν βιολόγοι. Χημικούς που στον υπολογισμό της σχετικής μοριακής μάζας του βενζολίου πρόσθεταν και το "οξυγόνο στη μέση" και φυσικούς που χρησιμοπιούσαν πειραματικά ένα μοτεράκι για να αποδείξουν τον νόμο του Ohm. Και όταν δεν έβγαιναν οι τιμές έλεγαν "χάλασμένο πολυμετρο".
Τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζουμε. Ναι σίγουρα σε όλους του νόμους υπάρχουν συμφέροντα αλλά χρειάζονται ουσιαστικές προτάσεις για να αλλάξει κάτι.
Καλό καλοκαίρι συνάδελφοι

[gvasilis]

Ευχαριστούμε! Ειναι πολύ χρήσιμα σημεία.
α. Δεν προκύπτει από πουθενα ότι χρειάζεται να γίνεται αυτό διότι υπάρχουν τα επίσημα όρια της

[run]

προς platonas
Στο  δικό μου γυμνάσιο και σε δύο ακόμη που  ξέρω οι πε4 το σεπτέμβριο  μοιράζαμε τις  ώρες  μεταξύ μας παίρνοντας από όλα  χωρίς να λογαρι'αζουμε  θέμα  α ανάθεσης.Με αυτό  τον τρόπο  είχαμε  όλοι  ωράριο και μόνο μία χρονιά  ο τελευταίος τοποθετηθείς συμπλήρωνε 2 ώρες σε άλλο σχολείο.
Το πρόβλημα  ε'ιναι τι γίνεται φέτος  με  τις αλλαγές.0ργανική υπεραριθμία δεν βγαίινει σε εμάς.
Δεν μου  απάντησες όμως με βάση τις νομικές  συμβουλές που  πήρες, τι κατάλαβες  ότι θα  ισχύσει το  σεπτέμβριο για  εμας στα  γυμνάσια;
α ανάθεση ο καθένας και συμπληρώνουν κάποιοι(περισσότεροι από ένας) και αλλού ή συμπληρώνει πρώτα ο παλιότερος κτλ οπότε  βγαίνει μόνο  ο  νεώτερος στη σέντρα;Το λέω γιατί σκέφτομαι να επικοινωνήσω με το υπουργείο είτε πηγαίνοντας εκεί  ,είτε  στέλνοντας mail.
Aν δεν υπάρξει διευκρινιστική  οδηγία απο το υπουργείο εκείνο  που  φαντάζομαι ότι θα γίνει το σεπτέμβρη είναι ότι κάποια πύσδε -σχολεία θα  λειτουργήσουν με τον ένα και κάποια με τον άλλο τρόπο.Δεν είναι αδικία αυτό για κάποιους απο εμάς;

[troll]

Oι διευκρινήσεις της ΔΔΕ Ευβοίας ως προς τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ04

Για τους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών,