Αλλάζουν όλα στο Γυμνάσιο

[theodora7]

Αυτό το σύστημα είναι προβληματικό γενικά. Νομίζω πως απηχεί την κοινωνία και την πολιτική μας ζωή.Συνεπώς...

[PDE ads]

[apri]

Η αξιολόγηση είναι απαραίτητη σε κάθε διαδικασία. Θέτεις στόχους, κάνεις την προσπάθεια σου και στο τέλος πρέπει να δεις τι στην ευχή έκανες και κυρίως να διορθώσεις τι πήγε στραβά. Στην Ελλάδα όμως η αξιολόγηση είναι εντελώς παρεξηγημένη. Θεωρείται τιμωρητική διαδικασία και όχι βελτιωτική. Το κυριότερο πρόβλημα του εξεταστικοκεντρικού μας συστήματος είναι ότι δεν υπάρχει ανατροφοδότηση. Ο μαθητής δεν βλέπει τι κάνει λάθος έτσι ώστε να μην το ξανακάνει. Όσο για μας, αν κάποιος τολμήσει να μας υποδείξει πώς μπορούμε να βελτιώσουμε κάτι στη δουλειά μας ή στη ζωή μας, θεωρούμε ότι μας προσβάλλει αντί να το δούμε ως ευκαιρία μάθησης και βελτίωσης. Ή τέλος πάντων, έστω να μας βάλει σε σκέψεις ότι μπορεί και εμείς να έχουμε δυνατότητα βελτίωσης.

Συμφωνώ σε όλα αυτά που λες. Το πρόβλημα όμως στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα κατά τη γνώμη μου δεν είναι τόσο ότι δεν είχε καλές εξετάσεις ή αρκετές εξετάσεις ή μη παρεξηγημένες ως προς το ρόλο τους εξετάσεις.
Για εμένα το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι εδώ και αρκετά χρόνια το σχολείο έχει πάψει να είναι ενδιαφέρον.

Δεν μπορεί να σε ρωτά ο μαθητής "γιατί να μάθω αυτό;" και εσύ το μόνο που να του απαντάς να είναι "γιατί θα εξεταστείς και πρέπει να γράψεις καλά". Η εξέταση θα βελτιώσει ενδεχομένως τον τρόπο που μαθαίνει και το τι μαθαίνει, ενδεχομένως να τον κρατήσει και σχετικά ήσυχο την ώρα των μαθημάτων, αλλά δεν θα του δώσει το κίνητρο για να μάθει. Και το σχολείο αυτό το τελευταίο έπρεπε να επιδιώκει.

Και θα σου δώσω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, επειδή είναι και στην επικαιρότητα.
Για εμένα όσο καιρό ήμουν μαθήτρια ένα από τα πιο αδιάφορα μαθήματα ήταν τα Θρησκευτικά. Με το ζόρι διάβαζα στο προηγούμενο διάλειμμα μην τυχόν και γράψουμε διαγώνισμα. Κι αν το έκανα αυτό έχοντας 19-20 στο μάθημα, φαντάσου πόσο ασχολούνταν οι υπόλοιποι.... Άλλοι φρόντιζαν να πάρουν απαλλαγή για να γλιτώνουν από τη φασαρία και οι περισσότεροι το ανέχονταν, καθώς δεν το έβλεπαν ούτε ως κατήχηση (όπως ίσως ήταν τα παλαιότερα χρόνια), αλλά ούτε και ως πληροφόρηση, αλλά απλώς σαν την ώρα του παιδιού. Και πώς να τους κατηγορήσεις όταν τα βιβλία ήταν μακράν τα πιο κακογραμμένα της σχολικής ύλης, γεμάτα αοριστολογίες και μπλα-μπλα. Ακόμα και φιλότιμος θεολόγος να σου έπεφτε, τα χέρια του ήταν δεμένα.
Και όμως, εξεταζόμασταν ανελλιπώς στο μάθημα και γράφαμε και απολυτήριες εξετάσεις. Και; Τι αποκομίσαμε;

Και μπορεί τότε να μην έδινα σημασία. Ίσως και να με βόλευε, που δεν χρειαζόταν να διαβάσω γι' αυτό. Όμως, εκ των υστέρων σκέφτομαι πόσο κρίμα ήταν να πηγαίνουν τόσες ώρες χαμένες για ένα τόσο σπουδαίο γνωστικό αντικείμενο. Γιατί πραγματικά θεωρώ πλέον ότι ως γνωστικό αντικείμενο τα θρησκευτικά είναι πολύ-πολύ ενδιαφέρον, αφού προσφέρεται να το δεις από ποικίλες σκοπιές (φιλοσοφική, κοινωνιολογική, ιστορική, καλλιτεχνική....έως και πολιτική). Για την ακρίβεια, θα μπορούσε να είναι ένα συναρπαστικό μάθημα που θα σε βοηθούσε να κατανοήσεις έναν παράγοντα που επηρεάζει τη νοοτροπία ολόκληρων κοινωνιών. Μάλιστα, θα έλεγα ότι γι' αυτόν το λόγο ακριβώς είναι και απαραίτητο να ασχοληθείς μ' αυτό, ανεξαρτήτως του αν πιστεύεις ή όχι και τι.

Όσα χρόνια θυμάμαι τον εαυτό μου, η μόνιμη συζήτηση για την παιδεία -πέραν των διορισμών και του μισθού των εκπαιδευτικών- είναι τι εξετάσεις θα έχουμε και αν θα έχουμε. Στην ουσία κάθε αποκαλούμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση ήταν αλλαγή του εξεταστικού συστήματος. Δηλαδή, αυτό ήταν το α και το ω; Γιατί αν ήταν, μετά από τόσες δεκαετίες που δοκιμάζαμε όλες τις παραλλαγές εξετάσεων και μη εξετάσεων, η εκπαίδευση έπρεπε να έχει απογειωθεί...

Αυτά τα λέω επ' αφορμή της γενικότερης συζήτησης του θέματος και όχι συσχετίζοντάς τα με το συγκεκριμένο προεδρικό διάταγμα.

[nickitol]

Βεβαίως και δεν ανταποκρίνονται σε πραγματική γνώση.
Αλλά δεν είναι αυτό το μείζον.
Το μείζον είναι  -πλην εξαιρέσεων- ότι όλα όσα  παρασχέθηκαν  επί δεκαετίες ως γνώση, αποδείχθηκαν πολύ λίγα και εν τέλει δεν κατάφεραν να ανυψώσουν το επίπεδο πολιτισμού στη χώρα.
Δαπανήθηκαν υπέρογκα ποσά κυρίως στην ιδιωτική εκπαιδευση και στην παραπαιδεία, τα οποία αν είχαν δαπανηθεί σε άλλους τομεις και σε αλλες δραστηριοτητες των παιδιων, ισως να ειμαστε σε καλυτερο επιπεδο.

[syrrahm]

Εγώ απορώ γιατί διατηρήθηκαν οι εξετάσεις στα 4 μαθήματα! Με ποιο σκεπτικό; Αφού αποφάσισαν κατάργηση εξετάσεων, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εξαιρέσεις!

Αυτο με τη συνεξεταση γλωσσας και λογοτεχνιας, πώς το καταλαβαινετε;

Την ίδια απορία έχω.

[PDE ads]

[elranna]

Δεν μπορεί να σε ρωτά ο μαθητής "γιατί να μάθω αυτό;" και εσύ το μόνο που να του απαντάς να είναι "γιατί θα εξεταστείς και πρέπει να γράψεις καλά". Η εξέταση θα βελτιώσει ενδεχομένως τον τρόπο που μαθαίνει και το τι μαθαίνει, ενδεχομένως να τον κρατήσει και σχετικά ήσυχο την ώρα των μαθημάτων, αλλά δεν θα του δώσει το κίνητρο για να μάθει. Και το σχολείο αυτό το τελευταίο έπρεπε να επιδιώκει.

Και για να γίνω λίγο ωμή: Αν αυτή είναι η μόνη απάντηση που έχει να δώσει ένας καθηγητής, τότε δεν θα έπρεπε να είναι καθηγητής.

[theodora7]

Δυστυχώς παλαιότερα η απομνημόνευση αποτέλεσε το κλειδί της άγνοιας.  Όχι ότι και τώρα κάτι άλλαξε.Υψηλοί βαθμοί και γνώσεις μηδενικές.Ακόμα ανακαλύπτω πόσα αγνοώ σε θρησκευτικά,γεωγραφία και ιστορία. Απορώ τι έκανα στο σχολείο;Αλλά οι συχνές αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα δεν είναι λύση. Πείραμα κατάντησε η εκπαίδευση. Έλεος πια.Δεν είναι νορμάλ πια να γίνονται αλλαγές στην εκπαίδευση κάθε φορά που έχουμε νέα κυβέρνηση!!!

[theodora7]

Εγώ απορώ γιατί διατηρήθηκαν οι εξετάσεις στα 4 μαθήματα! Με ποιο σκεπτικό; Αφού αποφάσισαν κατάργηση εξετάσεων, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εξαιρέσεις!

;;;;;;;;;;;;; Ακριβώς. Ποιό το σκεπτικό;

[apri]

Και για να γίνω λίγο ωμή: Αν αυτή είναι η μόνη απάντηση που έχει να δώσει ένας καθηγητής, τότε δεν θα έπρεπε να είναι καθηγητής.

Σίγουρα. Αλλά με τη νοοτροπία που έχει καλλιεργηθεί γενικότερα, και να μη του το πει ο καθηγητής, θα του το πει κάποιος άλλος. Όταν η παλιά προτροπή "να μάθεις γράμματα, για να γίνεις άνθρωπος" έχει γίνει "να πας στο σχολείο για να πάρεις το χαρτί", κάτι έχει πάει στραβά στη στοχοθεσία και την πορεία όλης της κοινωνίας και απλώς μαλώνουμε κάθε φορά για το ποιος είναι ο καλύτερος ή ο χειρότερος τρόπος, για να συνεχιστεί η ίδια κατάσταση.

[sapore]

Αναμενόμενο (αν και μετά λύπης μου), βλέπω κάποιους (λίγους ευτυχώς από όσα post ως τώρα σε αυτό το topic) να "βλέπουν πολύ ΣΚΑΪ",
οπότε τους παραπέμπω σε αυτό: http://www.kathimerini.gr/873806/opinion/epikairothta/politikh/den-pe8ainei-me-tipote αφού "αυτό ξέρουν, αυτό εμπιστεύονται".
Αααα και να μην προσπαθήσουν κάτι άλλο από το να "αφήσουν τα πράματα όπως τα βρήκαν" γιατί θα αποτύχουν σίγουρα.
Δεν είναι φτιαγμένοι για αυτό.

Πολλοί (σαν τα σαλιγκάρια στη βροχή) "βγαίνουν" και εκφράζουν τα "θετικά" του Νέου.
Ας έχουν υπόψη τους ότι:
Πολλά στη θεωρία "ακούγονται" καλά, αλλά στην πράξη αποτυγχάνουν (Ας μην αναφέρω σχεδόν όλα τα παραδείγματα στη μεταπολιτευτική Ελλάδα πχ αγροτικοί συνεταιρισμοί).


Η πράξη μας , συνάδελφοι, θα δείξει αν είμαστε ικανοί να φέρουμε εις πέρας το τεράστιο βάρος τη Παιδείας στη χώρα μας.
Αν και αμφιβάλλω. Όπως μας έχουν "κάνει".

Αυτό είναι απλά το πρώτο "πείραμα".
Και μπορεί να αποτύχει.
Όπως και τα επόμενα.

Όποιος δε θέλει να του δώσει 1 ευκαιρία, ας μείνει στην πεπατημένη.
Εκεί θα δείξουμε πόσο άξιοι είμαστε να λεγόμαστε "δάσκαλοι"..... {μα τί λέω? Άστο καλύτερα....}

[niteulf]

Φυσικά και πρέπει να φθάσουμε στο σημείο  εισαγωγής στα πανεπιστήμια χωρίς εξετάσεις, πλήν κάποιων σχολών (ιατρική, αρχιτεκτονικη ) που εξετάζονται σε ορισμενα μαθηματα.
Δηλαδή γιατί να επιτρέπεται,  ο Ελληνας μαθητής με βάση το απολυτήριο του και  μόνο ( και εξετάσεις στα γερμανικά ώστε να ειναι σε θεση να παρακολουθήσει το πανεπιστήμιο), να μπορεί να εισαχθει σε πολυτεχνείο στη Γερμανία και να  μην μπορει στην Ελλάδα?
Τι παραπάνω παρέχεται στις πολυτεχνικές σχολές στην  Ελλάδα και απαιτούνται εξετάσεις?
Γιατί θα πρέπει οι νέοι φοιτητές που εισάγονται με 8  πχ στη σχολή για ιχθυοκαλιέργειες , να έχουν υποστεί τις εξετάσεις στο τέλος? Γι α να βεβαιωθεί ότι βαθμολογικά ανήκουν στην κλίμακα του 8? Και αν ανήκουν στο 8, πως ειναι δυνατόν να εισάγονται στην τριτοβαθμια εκπαίδευση?
Κλπ, κλπ, κλπ..

Παραπάνω δεν έχουν, αλλά οι ενδιαφερόμενοι για τα Ελληνικά πολυτεχνεία θα είναι πολλοί περισσότεροι από τις θέσεις που μπορεί να προσφέρει το πολυτεχνείο. Και οι περισσότεροι θα θέλουν φυσικά μεγάλες πόλεις.
Υπάρχει ένα όριο στον αριθμό των φοιτητών. Στην Γερμανία δεν θέλει να σπουδάσει σε ΑΕΙ το 90% του πληθυσμού. Ένα μεγάλο μέρος απορροφάται αλλού. Διαφορετικά είναι τα πράγματα.

Και οι σχολές που θα έχουν πολύ περισσότερους υποψήφιους από ότι θέσεις δεν είναι 2-3. Θα είναι πολύ περισσότερες. Γι αυτό και λέω ότι είναι ανέφικτο για την Ελλάδα αυτό που λένε, τουλάχιστον στην τωρινή κατάσταση και για τα επόμενα τουλάχιστον 5-10 χρόνια.

Σε λίγο καιρό θα το πούνε και οι ίδιοι ότι είναι ανέφικτο, όπως έκαναν για το 4τάξιο Γυμνάσιο.

[theodora7]

Με διαφορετικούς πολιτικούς (ειλικρινά δεν βλέπω κανένα πολιτικό φορέα ικανό) θα θεωρούσα κάθε αλλαγή μια πιθανότητα για κάτι καλύτερο sapore. Αλλό αυτό σε μια άλλη ζωή

[sapore]

Με διαφορετικούς πολιτικούς (ειλικρινά δεν βλέπω κανένα πολιτικό φορέα ικανό) θα θεωρούσα κάθε αλλαγή μια πιθανότητα για κάτι καλύτερο sapore. Αλλό αυτό σε μια άλλη ζωή

Απόλυτο δίκιο έχεις. Μην ξεχνάς ότι είναι κατ'εικόνα μας, όμως.

Μιλάμε ο Κούλης έδωσε ρέστα πριν λίγο στα ΣΚΑΪα:
"Δε θα κάνω παρά ελάχιστες δεσμεύσεις:
1) Ο ΕΝΦΙΑ πρέπει να μειωθεί κατά 30%
2) Δε μιλώ για τον ΕΝΦΙΑ του καθενός, αλλά το συνολικό ποσό σύμφωνα με τη δέσμευση μας στην τρόϊκα"

Ωραία:
Σα να λέμε:
"Ελάχιστα πράματα χρειάζονται σε αυτή τη χώρα:
1) Η Παιδεία πρέπει να αυξήσει τα αποτελέσματά της
2) Δε μιλώ για την Παιδεία του καθενός, αλλά για τη συνολική Παιδεία"

Ωραία δεν τα λέω;
Αυτές είναι οι ελάχιστες (δε μπορώ να κάνω άλλες) δεσμεύσεις μου.
Για αυτά που σας είπα ψηφίστε με.

ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ. Κατ'εικόνα και ομοίωση
Άλλα λόγια ν'αγαπιομαστε!!

[pcs]

Παραπάνω δεν έχουν, αλλά οι ενδιαφερόμενοι για τα Ελληνικά πολυτεχνεία θα είναι πολλοί περισσότεροι από τις θέσεις που μπορεί να προσφέρει το πολυτεχνείο. Και οι περισσότεροι θα θέλουν φυσικά μεγάλες πόλεις.
Υπάρχει ένα όριο στον αριθμό των φοιτητών. Στην Γερμανία δεν θέλει να σπουδάσει σε ΑΕΙ το 90% του πληθυσμού. Ένα μεγάλο μέρος απορροφάται αλλού. Διαφορετικά είναι τα πράγματα.

Και οι σχολές που θα έχουν πολύ περισσότερους υποψήφιους από ότι θέσεις δεν είναι 2-3. Θα είναι πολύ περισσότερες. Γι αυτό και λέω ότι είναι ανέφικτο για την Ελλάδα αυτό που λένε, τουλάχιστον στην τωρινή κατάσταση και για τα επόμενα τουλάχιστον 5-10 χρόνια.

Σε λίγο καιρό θα το πούνε και οι ίδιοι ότι είναι ανέφικτο, όπως έκαναν για το 4τάξιο Γυμνάσιο.

Αν εφαρμόσουν ελεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ ΤΕΙ αυτόματα τελειώνουν την επαγγελματική εκπαίδευση με οτι αυτό συνεπάγεται.

[Landau]

Με διαφορετικούς πολιτικούς (ειλικρινά δεν βλέπω κανένα πολιτικό φορέα ικανό) θα θεωρούσα κάθε αλλαγή μια πιθανότητα για κάτι καλύτερο sapore. Αλλό αυτό σε μια άλλη ζωή

Όταν όμως κάποιον δεν εκφράζει κανένας πολιτικός φορέας ή πολιτική κίνηση κλπ, τότε το υγιές θα είναι να αντιδράσει με κάποιον τρόπο. Αν, μάλιστα, βρει και άλλους με παρόμοιες ανησυχίες, τότε θα επιδιώξει να ενώσει τις δυνάμεις του μαζί τους για να αλλάξει τα πράγματα.. και όταν τα πράγματα δεν αλλάζουν με εκλογές, αλλάζουν με επανάσταση. Αυτά διδάσκει η ιστορία.