Αγγλικά Γυμνασίου

[mandola]

Aκολούθησα τις οδηγίες πιστά, οπότε, ναι, έβαλα και writing. 'Οχι κάτι τρομερό, ένα απλό θέμα βασισμένο στην ύλη και κάτι που μπορούσαν να αναπτύξουν σε 120-150 λέξεις.
'Οσο για τα παιδιά με δυσλεξία, απλά δείχνεις κατανόηση και προσπαθείς να τα βοηθήσεις. 'Εχουν φοβερό άγχος με την προφορική εξέταση, νιώθουν και άσχημα που διαφέρουν από τα υπόλοιπα, οπότε το αντιμετωπίζεις με τρόπο. Οι οδηγίες, πάντως, δεν είναι σαφείς. Απλά λένε να μη λάβουμε υπ' όψιν το γραπτό. Το μόνο σίγουρο είναι πως είναι παράλογο να ζητάμε ορθογραφία από αυτά τα παιδιά.

[PDE ads]

[drew]

Εντάξει και 80 λέξεις να έχουν γράψει (περίπου μια παράγραφος) ευχαριστημένη να είσαι. Τα παιδιά δε δίνουν σημασία στα αγγλικά του σχολείου και μετά όταν κόβονται ψάχνουν μανιωδώς καθηγητές-θύματα το καλοκαίρι για να  βάλουν τα πράγματα σε μια τάξη. Εγώ πέρυσι είχα αναλάβει γ' γυμνασίου (τελευταία φορά που το κάνω) και μέχρι και οι καλοί μαθητές μόνο που δεν μου πετούσαν τα βιβλία, γιατί έρχονται με ένα lower και εγώ αναγκαστικά τους κάνω πιο μικρό επίπεδο. Η μόνη απαίτηση που είχα στην ορθογραφία στους δυσλεκτικούς ήταν είναι να ξέρουν τις βασικές λέξεις, να μην μου βγάζουν και τα μάτια. Φοβισμένα είναι επειδή είναι αδιάβαστα συνήθως... αλλά δείχνεις υπομονή και τα περνάς γιατί δεν γίνεται. Τώρα προτιμώ να παίρνω α' γυμνασίου. Τους ξεκινάς με αλφάβητο (ναι, ναι ούτε αυτή δεν ξέρουν τα περισσότερα όταν έρχονται...) και ούτε ορθογραφία στο τέλος. Κάτι λεξούλες μόνο (τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια, κτλ). Τα ΚΠγ έπρεπε να είναι υποχρεωρικά τουλάχιστον το επίπεδο Α1-Α2 στο γυμνάσιο για να αναβαθμιστεί λίγο ο ρόλος των Αγγλικών στο σχολείο.

[gadget]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις, κ εγώ κάπως έτσι θα κινηθώ λοιπόν!

[cchatz]

Εντάξει και 80 λέξεις να έχουν γράψει (περίπου μια παράγραφος) ευχαριστημένη να είσαι. Τα παιδιά δε δίνουν σημασία στα αγγλικά του σχολείου και μετά όταν κόβονται ψάχνουν μανιωδώς καθηγητές-θύματα το καλοκαίρι για να  βάλουν τα πράγματα σε μια τάξη. Εγώ πέρυσι είχα αναλάβει γ' γυμνασίου (τελευταία φορά που το κάνω) και μέχρι και οι καλοί μαθητές μόνο που δεν μου πετούσαν τα βιβλία, γιατί έρχονται με ένα lower και εγώ αναγκαστικά τους κάνω πιο μικρό επίπεδο. Η μόνη απαίτηση που είχα στην ορθογραφία στους δυσλεκτικούς ήταν είναι να ξέρουν τις βασικές λέξεις, να μην μου βγάζουν και τα μάτια. Φοβισμένα είναι επειδή είναι αδιάβαστα συνήθως... αλλά δείχνεις υπομονή και τα περνάς γιατί δεν γίνεται. Τώρα προτιμώ να παίρνω α' γυμνασίου. Τους ξεκινάς με αλφάβητο (ναι, ναι ούτε αυτή δεν ξέρουν τα περισσότερα όταν έρχονται...) και ούτε ορθογραφία στο τέλος. Κάτι λεξούλες μόνο (τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια, κτλ). Τα ΚΠγ έπρεπε να είναι υποχρεωρικά τουλάχιστον το επίπεδο Α1-Α2 στο γυμνάσιο για να αναβαθμιστεί λίγο ο ρόλος των Αγγλικών στο σχολείο.

Ακούγεται έντονα ότι από του χρόνου θα είναι υποχρεωτικό το ΚΠγ και θα υπάρχουν επιπλέον ώρες για την προετοιμασία.... ελπίζω αυτό να συμβάλει στην αναβάθμιση του ξενόγλωσσου μαθήματος στο σχολείο, αν και φαντάζομαι αποτελεί μακροπρόθεσμο στόχο, διότι όσο υπάρχει τέτοια ανομοιογένεια στην τάξη είναι δύσκολα τα πράγματα και πολύ λεπτές οι ισορροπίες.
Μια απορία έχω: Τα παιδιά με διαγνωσμένη δυσλεξία ΓΡΑΦΟΥΝ εξετάσεις και ορθογραφία;;;  
Στις εξετάσεις σε όσα γ/σια ήμουν βάζαμε το κείμενο με τις ερωτήσεις κατανόησης (σχετίζονται με τον έλεγχο του λεξιλογίου), 4 ασκήσεις γραμματικής ή σύνταξης (και όχι λεξιλογίου) με 2-3 προτάσεις η κάθε μια και τέλος την ορθογραφία.

[PDE ads]

[drew]

Στην β κ γ γυμνασίου υποτίθεται ότι γράφουν ορθογραφία. Στην πράξη στην β' γυμνασίου ζητάμε να γράψουν μόνο λέξεις και στη γ' κάποιες προτάσεις, γιατί αυτά τα παιδιά έχουν πολύ μεγάλη δυσκολία, αλλά κάποια βασικά θα πρέπει να τα γνωρίζουν. Όπως μου είχε πει μια άλλη συνάδελφος που κάναμε την ίδια συζήτηση, άλλο η τεμπελιά και άλλο η δυσλεξία. Δηλ. υπάρχουν και μερικά παιδιά που δεν διαβάζουν και λένε ότι φταίει η δυσλεξία. Αυτό βέβαια συμβαίνει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, αφού το πρόβλημα έχει συνδεθεί με τον κακό μαθητή, ενώ δεν θα έπρεπε, καθώς υπάρχουν μαθητές με δυσλεξία άριστοι!!!

[cchatz]

Και όσοι εξετάζονται προφορικά γράφουν λεξούλες ή προτάσεις;

[stellinio]

Εντάξει και 80 λέξεις να έχουν γράψει (περίπου μια παράγραφος) ευχαριστημένη να είσαι. Τα παιδιά δε δίνουν σημασία στα αγγλικά του σχολείου και μετά όταν κόβονται ψάχνουν μανιωδώς καθηγητές-θύματα το καλοκαίρι για να  βάλουν τα πράγματα σε μια τάξη. Εγώ πέρυσι είχα αναλάβει γ' γυμνασίου (τελευταία φορά που το κάνω) και μέχρι και οι καλοί μαθητές μόνο που δεν μου πετούσαν τα βιβλία, γιατί έρχονται με ένα lower και εγώ αναγκαστικά τους κάνω πιο μικρό επίπεδο. Η μόνη απαίτηση που είχα στην ορθογραφία στους δυσλεκτικούς ήταν είναι να ξέρουν τις βασικές λέξεις, να μην μου βγάζουν και τα μάτια. Φοβισμένα είναι επειδή είναι αδιάβαστα συνήθως... αλλά δείχνεις υπομονή και τα περνάς γιατί δεν γίνεται. Τώρα προτιμώ να παίρνω α' γυμνασίου. Τους ξεκινάς με αλφάβητο (ναι, ναι ούτε αυτή δεν ξέρουν τα περισσότερα όταν έρχονται...) και ούτε ορθογραφία στο τέλος. Κάτι λεξούλες μόνο (τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια, κτλ). Τα ΚΠγ έπρεπε να είναι υποχρεωρικά τουλάχιστον το επίπεδο Α1-Α2 στο γυμνάσιο για να αναβαθμιστεί λίγο ο ρόλος των Αγγλικών στο σχολείο.

Για μένα, θα έπρεπε να κάνουμε στο γυμνάσιο προετοιμασία του ΚΠΓ και να δίνουν τα παιδιά το Α1-Α2 ή ακόμα και

[evi06]

Στην β κ γ γυμνασίου υποτίθεται ότι γράφουν ορθογραφία. Στην πράξη στην β' γυμνασίου ζητάμε να γράψουν μόνο λέξεις και στη γ' κάποιες προτάσεις, γιατί αυτά τα παιδιά έχουν πολύ μεγάλη δυσκολία, αλλά κάποια βασικά θα πρέπει να τα γνωρίζουν. Όπως μου είχε πει μια άλλη συνάδελφος που κάναμε την ίδια συζήτηση, άλλο η τεμπελιά και άλλο η δυσλεξία. Δηλ. υπάρχουν και μερικά παιδιά που δεν διαβάζουν και λένε ότι φταίει η δυσλεξία. Αυτό βέβαια συμβαίνει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, αφού το πρόβλημα έχει συνδεθεί με τον κακό μαθητή, ενώ δεν θα έπρεπε, καθώς υπάρχουν μαθητές με δυσλεξία άριστοι!!!

να αλλά δεν θεωρείται δυσλεκτικός επειδή το λέει, πρέπει να έχει πάρει την ανάλογη γνωμοδότηση απο τα ΚΔΑΥ (έχουν αλλάξει ονομασία πλέον )
απο εκεί και πέρα(αφου διαγνωστεί η δυσλεξία)δεν εξετάζεται ο μαθητής μόνο προφορικά?

[drew]

Στην β κ γ γυμνασίου υποτίθεται ότι γράφουν ορθογραφία. Στην πράξη στην β' γυμνασίου ζητάμε να γράψουν μόνο λέξεις και στη γ' κάποιες προτάσεις, γιατί αυτά τα παιδιά έχουν πολύ μεγάλη δυσκολία, αλλά κάποια βασικά θα πρέπει να τα γνωρίζουν. Όπως μου είχε πει μια άλλη συνάδελφος που κάναμε την ίδια συζήτηση, άλλο η τεμπελιά και άλλο η δυσλεξία. Δηλ. υπάρχουν και μερικά παιδιά που δεν διαβάζουν και λένε ότι φταίει η δυσλεξία. Αυτό βέβαια συμβαίνει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, αφού το πρόβλημα έχει συνδεθεί με τον κακό μαθητή, ενώ δεν θα έπρεπε, καθώς υπάρχουν μαθητές με δυσλεξία άριστοι!!!

να αλλά δεν θεωρείται δυσλεκτικός επειδή το λέει, πρέπει να έχει πάρει την ανάλογη γνωμοδότηση απο τα ΚΔΑΥ (έχουν αλλάξει ονομασία πλέον )
απο εκεί και πέρα(αφου διαγνωστεί η δυσλεξία)δεν εξετάζεται ο μαθητής μόνο προφορικά?

evi06 αναφέρομαι σε διαφορετικό ζήτημα από αυτό που λες. Εγώ τονίζω ότι δεν θα πρέπει αυτά τα παιδιά να συνδέονται με κακούς μαθητές. Και βέβαια αυτά τα παιδιά επιβάλλεται να έρχονται με τα απα΄ραίτητα χαρτιά... Είχα μια μαθήτρια με δυλεξία που ήταν καταπληκτική. Δεν μπορούσα να της βάλω κάτω από 20, καθώς ήταν άψογη, πάντοτε διαβασμένη. Είχα όμως και έναν άλλο που έλεγε ότι δεν διαβάζει επειδή έχει δυσλεξία . Πίστεψέ με έχω παρακολουθήσει τόσα σεμινάρια και τόσα μαθήματα σχετικά με το ζήτημα, πιστεύω ότι μπορώ να εκφέρω μια άποψη επί του θέματος. Δεν είναι σωστό να λέμε δυσλεξία=κακός μαθητής... Όσο για το άλλο ζητημα που ρωτάς κοίτα τις οδηγίες...

[evi06]

μα δεν αμφισβητησα την αποψη σου,
σαφώς και δυσλεκτικός δεν σημαίνει κακός μαθήτης ή τεμπέλης. σχολίασα μονό αυτό που τόνισα με bold και χρησιμοποιούν ως δικαιολογία ορισμένες φορές κάποιοι μαθητές. οτι οταν το ισχυρίζονται το σωστό είναι να έχουν και την ανάλογη διάγνωση και οχι να το λένε όταν τους καπνίσει για να ξεφύγουν απο οποιεσδήποτε εξετάσεις ή για να τους φέρονται με επιεικεια.

[drew]

ok sorry! Απλά δεν κατάλαβα τι εννοούσες...  Πάντως το συμπέρασμά μας είναι το ίδιο και αυτό είναι το θετικό!

[cchatz]

να αλλά δεν θεωρείται δυσλεκτικός επειδή το λέει, πρέπει να έχει πάρει την ανάλογη γνωμοδότηση απο τα ΚΔΑΥ (έχουν αλλάξει ονομασία πλέον )
απο εκεί και πέρα(αφου διαγνωστεί η δυσλεξία)δεν εξετάζεται ο μαθητής μόνο προφορικά?

Και γω έτσι ξέρω....

Για μένα, θα έπρεπε να κάνουμε στο γυμνάσιο προετοιμασία του ΚΠΓ και να δίνουν τα παιδιά το Α1-Α2 ή ακόμα και

[surviving innovation]

Μερικές σκόρπιες διευκρινίσεις:

εχεις ουσιαστικα 30% για γραμματικες-λεξιλογικες ασκησεις

Στην πραγματικότητα, είναι 40% (8/20 μονάδες) στις περισσότερες τάξεις, και 50% ειδικά για την Α' Γυμνασίου. Επίσης, το διάταγμα ορίζει σαφώς ότι πρόκειται για παρατηρήσεις γραμματικής και συνταξης (!) - όχι λεξιλογίου. Διασταλτικά, ως γραμματική μπορεί να θεωρηθούν και θέματα όπως ουσιαστικά+προθέσεις (έχουν περιγραφεί και ως micro-grammar από κάποιους γλωσσολόγους).

η τελευταια ασκηση ειχε 10 ερωτησεις

Το διάταγμα προβλέπει όμως 2-3 υπο-ερωτήματα σε κάθε "παρατήρηση" (άσκηση).

'Ετσι βέβαια, βγαίνουν πολύ μικρές, γι αυτό προβληματίζομαι

Πράγματι, αλλά δεν είναι δικιά μας ευθύνη, ούτε φαίνεται πως το υπουργείο το θεωρεί πρόβλημα. Πάντως, αν σας προβληματίζει αυτό, μπορείτε αντί ερωτημάτων πολλαπλής επιλογής να ζητήσετε μετασχηματισμούς (λ.χ. ενεργητική --> παθητική, χρονικές αντικαταστάσεις) και τις λοιπές μεθοδολογικά ευφάνταστες έως φαιδρές προτάσεις που παρατίθενται ενδεικτικά στο διάταγμα.

Την ποσότητα θα κρίνεις εσύ ανάλογα με την χρόνο που θα έχουν τα παιδιά (2 ώρες)

Καλώς ή κακώς, ο αριθμός των ερωτημάτων/υποερωτημάτων ορίζεται με σαφήνεια (4 παρατηρήσεις με 2-3 υποερωτήματα έκαστη). Μπορούμε, αν το τραβήξουμε απ' τα μαλλιά να ερμηνεύσουμε τις οδηγίες κατά το δοκούν (λ.χ. όπου γράφει 'παρατήρηση' εννοεί 2-3 ασχετες μεταξύ τους ασκήσεις, και όπου γράφει 'υποερώτημα', εννοεί άσκηση με πολλά υπο-υποερωτήματα), αλλά βασικά είναι αυθαίρετες ερμηνείες που δε στηρίζονται ούτε στο γράμμα, ούτε στο πνεύμα του νόμου αλλά στο πως θέλουμε εμείς τις εξετάσεις.

Στην πράξη στην β' γυμνασίου ζητάμε να γράψουν μόνο λέξεις και στη γ' κάποιες προτάσεις

Πράγματι, απαντά αυτό ως πρακτική, αλλά και πάλι στο διάταγμα γίνεται λόγος για διδαγμένο κείμενο με συγκεκριμένο αριθμό λέξεων.

Γενικότερα, διακρίνω σε κάποια μηνύματα έναν προβληματισμό γύρω από το 'πως θα γράψουν τα παιδιά αν τους ζητήσω αυτά που προβλέπονται;'. Γνώμη μου είναι πως ίσως δεν είναι και τόσο τραγικό αν έρθουν προ των ευθυνών τους μερικοί από τους μαθητές που δεν ανταποκρίνονται στις ήδη χαμηλές απαιτήσεις του μαθήματος. Θεωρώ δηλαδή πως δεν έχουμε την υποχρέωση (ίσως ούτε και το δικαίωμα) να προσαρμόζουμε με λογικές ακροβασίες τις διατάξεις του νόμου στις απαιτήσεις και τις δυνατότητες των λιγότερο ευσυνείδητων μαθητών μας. Πέρα από το ηθικό ζήτημα, υπάρχει και το τυπικό, ότι δηλαδή οι αποκλίσεις από τα προβλεπόμενα, όσο καλοπροαίρετες και να είναι, μας εκθέτουν σε ενστάσεις. Υπάρχει δηλαδή περίπτωση ο κάθε μαθητής/γονέας που δεν ικανοποιηθηκε από τους βαθμούς να ισχυριστεί ότι βάλαμε "ό,τι θέματα μας ήρθαν στο κεφάλι" και μπορεί να δικαιωθεί διοικητικά.

[thes]

Καλημέρα συνάδελφοι. Θα ήθελα τη γνώμη σας καθώς διδάσκω μόνο 2 χρόνια σε ιδιαίτερα κ δεν έχω μεγάλη εμπειρία. Πέρσι ανέλαβα 1 μαθήτρια πέμπτης δημοτικού αλλά έχει πολλά κενά σε έκθεση, listening, speaking. Της έκανα από supercourse level 3 δίνοντας έμφαση στην έκθεση καθώς στο φροντηστήριο που πήγαινε δεν έγραφαν καμια σχεδόν. Παρόλα αυτά δυσκολε'υτηκε με αυτό το βιβλίο. Ποια σειρά θα μου προτείνατε να της κάνω και ποιο επίπεδο; ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ