Άρση Μονιμότητας

[rublev]

Μιλάνε διάφοροι για άρση μονιμότητας, επαναλαμβάνουν σαν ρομπότ αναληθή στατιστικά στοιχεία (ακόμα και υπουργοί πέφτουν σε τέτοια παραπτώματα), και κανείς δεν αναφέρει γιατί το κράτος (και η κυβέρνηση) δεν μπορεί (ή δεν θέλει; ) να χειριστεί πιο αποτελεσματικά και προς όφελος του πολίτη και της χώρας εν γένει, το δυναμικό του δημοσίου.
Προφανώς, η γνωστή λύση "πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι" είναι πιο εύκολη για ορισμένους.

Αρα να υποθέσω ότι στηρίζεις τη μετάταξη πλεονασματικού προσωπικού από άλλα υπουργεία σε διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας,την ύπαρξη κενής οργανικής θέσης ως απαραίτητη προυπόθεση για την πραγματοποίηση της μετάθεσης,το ενδεχόμενο διάθεσης του υπεράριθμου σε γειτονική διεύθυνση που έχει ανάγκες,την υποχρεωτική παρουσία 8-2 στο σχολείο,το κόψιμο των μαιμού δυσπροσίτων,τη μοριοδότηση στο σύστημα των αποσπάσεων,την συγχώνευση συστεγαζόμενων σχολείων,την παύση διορισμών σε κορεσμένες ειδικότητες,την επιβολή του ΑΣΕΠ ως προυπόθεση διορισμού.
Αν δεν υποστηρίζεις τα παραπάνω,τότε δυστυχώς το ¨να χειριστεί πιο αποτελεσματικά και προς όφελος του πολίτη και της χώρας εν γένει, το δυναμικό του δημοσίου¨αποτελεί λαικίστικη υπεκφυγή.Και συμφωνώ στο ότι ο λαικισμός είναι επικίνδυνος.

[PDE ads]

[rublev]

Pano2,χαίρομαι γιατί οι κεραίες σου παραμένουν πάντα ευαίσθητες 

Φυσικά ακόμα δεν μιλάει κανείς για εφεδρεία και απολύσεις στους εκπ/κούς.Και πως θα μπορούσε άλλωστε,αφού αποτελούν ίσως την πιο αδικημένη και ταλαιπωρημένη ομάδα δημοσίων υπαλλήλων.

Το θέμα είναι όμως ότι η κοινωνία βράζει εναντίον των δ.υ.Οι απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα πλησιάζουν το 1 εκατομμύριο.Οι μικρές επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη.Μιλάμε για τεράστια καταστροφή.Δεν βλέπουμε καθημερινά άδεια καταστήματα;Που ζούμε,στον μικρόκοσμό μας;

Στο πλαίσιο αυτό,θεωρώ ότι οφείλεις να προβληματιστείς για το τι μέλλει γενέσθαι.Εχω παρατηρήσει όμως ότι όποιος τολμά απλά να εκθέσει αυτόν τον προβληματισμό,χωρίς ούτε καν να πάρει συγκεκριμένη θέση,αντιμετωπίζεται εχθρικά,ειρωνικά και συκοφαντείται.Και όμως,αποτελεί σκοπό ενός φόρουμ να ακούγονται όλες οι αποτυπώσεις της πραγματικότητας.Αλίμονο αν καταντήσουμε να ακολουθούμε φασιστικές πρακτικές...

Προς το παρόν,λοιπόν,το κράτος αρνείται να προχωρήσει σε απολύσεις στους ΟΤΑ,ΔΕΚΟ κτλ. προτιμώντας να αυξάνει τα δημόσια έσοδα βάζοντας συνεχώς νέους φόρους.Αν επικαλούνταν μόνο ανθρωπιστικούς λόγους,θα δεχόμουν ασμένως να συνεισφέρω στη στήριξη του διπλανού μου που κινδυνεύει (και ας μην είχαμε τόσα χρόνια υποστήριξη από τους αποφοίτους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με τα 2000+ευρώ το μήνα).Προσωπικά την έκτακτη εισφορά υπέρ των ανέργων θα την πληρώσω αδιαμαρτύρητα και ας κινδυνεύω να χαρακτηριστώ ως "δουλοπάροικος"!

Το κράτος όμως επικαλείται λόγους ύφεσης,λες και με την υψηλή φορολογία δεν συντηρείται η ύφεση.Αρα η διατήρηση του υπερτροφικού δημοσίου τομέα γίνεται πολύ απλά γιατί φοβάται ότι η πελατεία του πολιτικού συστήματος θα στραφεί εναντίον του.
Το γεγονός αυτό,το οποίο το έχουν συνειδητοποιήσει πλήρως οι ξένοι δανειστές μας,εξοργίζει και τους υπόλοιπους πολίτες που αισθάνονται ως εργαζόμενοι δεύτερης κατηγορίας.
Ολη αυτή η ανθεκτικότητα των πολιτικών απέναντι στις εγχώριες και ξένες πιέσεις προκειμένου να προστατέψουν την πελατεία τους,με κάνει να τρομάζω μπροστά στη στιγμή που θα αναγκαστούν (και δυστυχώς αυτή η στιγμή πλησιάζει) να προχωρήσουν σε μαζικές απολύσεις.Θα αποφασίσουν με γνώμονα το κοινό συμφέρον ή την πολιτική τους επιβίωση;Θα υπολογίσουν άραγε ανθρώπους που δεν στηρίχτηκαν ποτέ στο πολιτικό σύστημα και είναι πραγματικά ανεξάρτητοι;

[DOG]

Η παραπάνω σκέψη σίγουρα παραβλέπει τις πεποιθήσεις περί ανατροπής,λαικής επανάστασης κτλ.και βασίζεται στο τεράστιο δίλημμα ουτοπία ή πραγματισμός.Πριν πέσουν όλοι να με κατηγορήσουν για ενδοτισμό,να δηλώσω ότι ούτε εγώ γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η ορθή απάντηση (εάν υπάρχει αυτή...).

Δύο από τους πέντε ψυχολογικούς μηχανισμούς αντίστασης στην αλλαγή των στάσεων,σύμφωνα με τον Freedman και τους συνεργάτες του (Social psychology Γ΄εκδ.,1978,σ.309-312) είναι:
α)Η χρήση των λογικών επιχειρημάτων
β)Η προσπάθεια εξευτελισμού ή εξύβρισης ή μείωσης του κύρους της πηγής.

Εκεί βέβαια θα χρειαστεί να συγκρουστείς με την υπόλοιπη κοινωνία (δεν είναι όλοι οι πολίτες δημόσιοι υπάλληλοι).

μια κ αρχισαμε τα περι κοινονικης ψυχολογιας , συμφωνα με τη θεωρια κοινωνικης ταυτοτητας, η στρατηγικη διαχειρησης της κοινωνικης ταυτοτητας εξαρταται απο:
1)διαπερατοτητα οριων μεταξυ ενδοομαδας-εξωομαδας
2)σταθεροτητα θεσης ενδοομαδας στο ορατο μελλον κ νομιμοτητα συστηματος θεσεων.
Κοινωνικος/ρεαλιστικος ανταγωνισμος (κινητοποιησεις,επανασταση ) συμβαινουν οταν
1)δεν υπαρχει διαπερατοτητα (ο φτωχος/εκτος συστηματος δεν μπορει να μπει στο συστημα) και
 2) αν δεν υπαρχει σταθεροτητα θεσης ομαδας στο μελλον( αν νομιζεις οτι ισως αλλαξεις κατι) και δεν υπαρχει νομιμοτητα στην κατανομη των θεσεων (αν θεωρεις οτι αδικως εισαι φτωχος)
Οι περισσοτεροι πλεον δεν μπορουν να μπουν στο συστημα των εχοντων,ελαχιστοι θεωρουν νομιμη την κατανομη, απομενει να το πιστεψουμε κιολας γιατι τιποτα δεν ερχεται χωρις αγωνα.
Και στο δια ταυτα: σιγουρα υπηρχαν αδικιες και πολλοι ξυνοντουσαν στο δημοσιο.Αρα οποιαδηποτε ισοπεδωτικη πολιτικη θα εμπεριειχε καποια υποτιθεται <σωστα> στοιχεια.Δεν μπορεις ομως να απομονωνεις πχ τη μειωση ενος που επαιρνε 3000 σε Δεκο και τωρα παιρνει 2500 και να θεωρεις οτι αυτο ειναι καλο,γιατι πρεπει να δεις το συνολο των μετρων και οχι το συγκεκριμενο.Οπως επισης και οι απολυσεις δεν ειναι λυση.Κ τελος:
1ον: αν πειναω εγω, δεν πρεπει να με χαροποιει η πεινα του διπλανου,αλλα αντιθετως θα με χαροποιησει το να φαω κατι.
2ον: το ηλιθιο επιχειρημα οτι θα φτιαξουν τα οικονομικα αν απολυθουν δημοσιοι υπαλληλοι, το καταρριπτει το ιδιο το μνημονιο που προβλεπει οτι αν το εφαρμοσουμε υποδειγματικα,θα μας αφησει περισσοτερο χρεος!

Αρα γιατι καποιος να ειναι υπερ των απολυσεων?

[Dr_Michael]

Η Γ.Σ. των Προέδρων των ΕΛΜΕ αποφασίζει την κήρυξη 24ωρης Απεργίας αμέσως, με το που θα ανακοινωθούν απολύσεις ή μετακινήσεις εκπαιδευτικών σύμφωνα με το ν. 3848/2010, με το που ξεκινήσει η εφαρμογή του θεσμού της εργασιακής εφεδρείας.

http://www.pde.gr/index.php?page=3183

[PDE ads]

[rublev]

DOG,συμφωνώ με όσα γράφεις.Ποιός είπε ότι είναι υπέρ των απολύσεων;Ούτε υποστήριξε νομίζω κανείς ότι θα φτιάξουν τα οικονομικά της χώρας με αυτόν τον τρόπο.Εδώ που φτάσαμε όμως φοβάμαι ότι αναγκαστικά θα γίνουν.
Απλά πρότεινα ως ζήτημα εξέτασης μια κατάσταση,η οποία,σύμφωνα με σοβαρές ενδείξεις,μας περιμένει στο μέλλον,καθώς και τους πιθανούς  τρόπους προετοιμασίας μας για την καλύτερη αντιμετώπισή της.Δηλαδή με το να την αρνούμαστε ως ενδεχόμενη την ξορκίζουμε κιόλας;Είναι προτιμότερο να περιμένουμε να πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας;

Καλός ο αγώνας,ακόμα καλύτερη η επανάσταση.Αν νομίζετε ότι ο δικός μου ο λόγος την υπονομεύει και ευθύνεται για το 20% συμμετοχής στην τελευταία στάση εργασίας ή για την ανικανότητα έμπνευσης κοινωνικού οράματος από τα λεγόμενα κόμματα της αριστεράς,τότε αποχωρώ από τη συζήτηση ευχαρίστως 
Ελπίζω επίσης σε πλήρη επιτυχία της 24ωρης απεργίας αμέσως μετά την ανακοίνωση απολύσεων 
Ωστόσο,προσωπικά δεν σκοπεύω να "την πατήσω"όπως οι αναπληρωτές που τόσα χρόνια έβλεπαν αδιαμαρτύρητα να μειώνονται οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ,επειδή φοβούνταν ότι θα κατηγορηθούν για ατομικισμό.
Αυτές τις τακτικές τις αποκήρυξαν μέχρι και οι πλέον συνεπείς των κοινωνικών αγώνων.

ΥΓ.:Η άποψή μου είναι ότι με τις εκ των προτέρων καταδικασμένες συγκεντρώσεις στο Σύνταγμα χάθηκε μια πολύτιμη ευκαιρία ανατροπής του πολιτικού συστήματος,επειδή η διαμαρτυρία αναλώθηκε σε μεγαλόπνοα αιτήματα που δίχαζαν,αντί να επικεντρωθεί σε 2-3 βασικά αιτήματα που αποτελούσαν κοινά διαπιστωμένες ανάγκες.Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα...

[panos2]

Σε συνέχεια των σκέψεων του rublev...

Προσωπικά και εγώ είμαι κατά των απολύσεων τόσο στον ιδιωτικό, όσο και στον δημόσιο τομέα. Το πρώτο είναι ουτοπία και το δεύτερο αρκετά δύσκολο. Το θέμα είναι τι γίνεται όταν παρά την θέλησή μας γίνουν απολύσεις στον δημόσιο τομέα, κάτι που είναι αρκετά πιθανόν πια, αφού  η πλειοψηφία της κοινωνίας – καλώς ή κακώς- είναι πανέτοιμη από καιρό να αποδεχτεί μια τέτοια εξέλιξη…   

Πριν προσπαθήσω να ανιχνεύσω την πιο ενδεδειγμένη στάση μας καταθέτω ένα δεδομένο: Εγώ πιστεύω, μέσα από τις εμπειρίες μου 10 χρόνια στην Ελλάδα και έχοντας ζήσει περισσότερα χρόνια στο εξωτερικό, πως το μεγαλύτερο εμπόδιο της προόδου και της θετικής εξέλιξης στην Ελλάδα είναι το κομματικό  ελληνικό κράτος.

Το τραγελαφικό είναι πως και τα δύο κόμματα εξουσίας μίλησαν γι’ αυτό με την "επανίδρυση του κράτους" ο ένας και με το "κράτος λάφυρο" ο άλλος. Η υποκρισία τους όμως είναι  εμφανής…
Όποια αλλαγή – βελτίωση  και να επιδιώξουμε θα βρούμε απέναντι αυτή την βαθιά ριζωμένη νοοτροπία σαν εμπόδιο. Εδώ τίθεται και το ερώτημα ενός  μέλους του Forum (knkn)  που απορούσε με το “γιατί οι ροζοκόκκινοι αγωνίζονται για την μονιμοποίηση των γαλαζοπράσινων βυσμάτων»… Μάλλον υπάρχει συνενοχή ή κουτοπόνηρο ψάρεμα λίγων ψήφων…

Θέλω να καταλήξω πως πέρα από τις όποιες ιδεολογικές τοποθετήσεις μας, πρέπει να αξιολογούμε θετικά τη οποιαδήποτε στάση μας στα πολιτικά δεδομένα σε σχέση με το  κριτήριο του αν ξεσκεπάζει, γελοιοποιεί, καταδικάζει και αποτρέπει την σχέση κόμματος – πελάτη… Με αυτό το κριτήριο και πάλι διαμορφώνω και  τις ακόλουθες θέσεις:

-   Όχι σε απολύσεις, αλλά να γίνει η εφαρμογή ενός ενιαίου μισθολογίου, όπου πολίτες με ίδια προσόντα να   
     αμείβονται  με αντίστοιχο τρόπο. Αυτό ανεξάρτητα από το αν μειωθεί η συνολική πίτα ή όχι…
-   Αν υπάρξουν απολύσεις, αυτοί που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ να έχουν μεγαλύτερη δικλείδα ασφαλείας, όπως
     και ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, έστω και χωρίς ΑΣΕΠ…
-   Προτεραιότητα σε απολύσεις να έχουν όσοι αποδεδειγμένα απέτυχαν στο έργο τους και αυτοί είναι
      προϊστάμενοι και διευθυντές εφοριών, υπουργείων κλπ.

Η κυβέρνηση που θα μειώσει  τα προνόμια πχ. των υπαλλήλων της βουλής, όπου απασχολούνται κατα κανόνα συγγενείς των βολευτών μας, θα δείξει ουσιαστικό προοδευτισμό και νεωτερικότητα για τα Ελληνικά δεδομένα. Η εφαρμογή του πόθεν έσχες όλων των δημοσίων υπαλλήλων και η άμεση απόλυση όσων δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τις περιουσίες των ιδίων ή των οικογενειών τους είναι επίσης ένα λαϊκό αίτημα  που δεν βρίσκει πολιτικό εκφραστή… 

[rublev]

Και παίρνοντας τη σκυτάλη από τον pano2:

Προσωπικά δεν πιστεύω στις αιματηρές επαναστάσεις που καταλήγουν σε χειρότερα καθεστώτα από αυτά που ανέτρεψαν,ούτε θέλω να δω το σενάριο εμφυλίου πολέμου που διατυπώθηκε στο εξωτερικό να υλοποιείται.
Θεωρώ ότι μόνη λύση είναι η μεταβατική κυβέρνηση 3 περίπου μηνών με στόχο την αλλαγή του εκλογικού νόμου και τη διενέργεια εκλογών για τη σύσταση αναθεωρητικής

[nikos111111]

Σύμφωνα με πληροφορίες, το ποσοστό των εργαζομένων στο δημόσιο που θα πρέπει να τεθούν σε καθεστώς εφεδρείας αυξάνεται στο 8% έως 10% καθώς θα εξαιρεθούν εκπαιδευτικοί, προσωπικό των νοσοκομείων και σώματα ασφαλείας. Έτσι οι 30 χιλιάδες υπάλληλοι θα πρέπει να βρεθούν από τους οργανισμούς του δημοσίου και τα υπουργεία. Εδώ αρχίζουν τα νομικά προβλήματα γιατί πρέπει να ξεπεραστούν τα ζητήματα αντισυνταγματικότητας. Πρέπει είτε να κλείσουν οργανισμοί είτε να καταργηθεί σειρά οργανικών θέσεων, θέματα στα οποία έχει αργήσει χαρακτηριστικά η κυβέρνηση και τώρα πρέπει να γίνουν μέσα σε λίγες ημέρες.

http://www.skai.gr/news/politics/article/181733/kuvernisi-provlimata-kai-adiexoda-me-tin-ergasiaki-efedreia-/

[apri]

Κυβέρνηση: Προβλήματα και αδιέξοδα με την εργασιακή εφεδρεία

http://www.skai.gr/news/politics/article/181733/kuvernisi-provlimata-kai-adiexoda-me-tin-ergasiaki-efedreia-/


Για τα συνταγματικά και νομικά προβλήματα που προκύπτουν με την εργασιακή εφεδρεία ενημερώνει σήμερα Πέμπτη το υπουργικό συμβούλιο ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος

[melo]

Σύμφωνα με άρθρο της καθημερινής, www.kathimerini.gr, μεταξύ άλλων αναφέρει οτι 1000 εργαζόμενοι στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση βγαίνουν στην εφεδρεία. Δεν το εξειδικεύει απλά μιλάει για εργαζόμενους. Το άρθρο είναι: 8.5% το έλλειμα του 11, 30000 στην εφεδρεία. Τα συμπεράσματα δικά σας.

[gallikou]

Σύμφωνα με άρθρο της καθημερινής, www.kathimerini.gr, μεταξύ άλλων αναφέρει οτι 1000 εργαζόμενοι στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση βγαίνουν στην εφεδρεία. Δεν το εξειδικεύει απλά μιλάει για εργαζόμενους. Το άρθρο είναι: 8.5% το έλλειμα του 11, 30000 στην εφεδρεία. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Στο Σκάι η Χριστοφιλοπούλου το είπε καθαρά ότι πάμε για εφεδρεία!

[adigoni]

Εφεδρεία στο πλεονάζον προσωπικό ή στους εκπαιδευτικούς με 34, 35 έτη υπηρεσίας κάτω των 65;

[melo]

Τι ακριβώς είπε? Όποιος ακουσε.

[gallikou]

Τι ακριβώς είπε? Όποιος ακουσε.

Σε δεύτερη φάση, είπε, η εφεδρεία. Θα προηγηθούν μετατάξεις ή διαθέσεις σε άλλους φορείς. Όταν την πίεσαν να απαντήσει για το αν θα υπάρξουν απολύσεις εκπαιδευτικών και κλείσιμο σχολικών μονάδων απάντησε πως αν, αν, αν, αν ..... όχι.  Οπότε, εφόσον δεν θα ισχύσουν αυτά τα αν, από του χρόνου μας βλέπω στην ανεργία.