Άρση Μονιμότητας

[mendor]

βρε παιδια γιατι μπερδεψατε την μονιμοτητα με τις μαμες?.....

[PDE ads]

[m_rebel]

Μας "γκάστρωσε"     ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!

(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
 Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)

[Landau]

Μας "γκάστρωσε"     ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!

(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
 Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)

+++++++++++ (και στα 2 σχόλια  )

[apri]

Μας "γκάστρωσε"     ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!

(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
 Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)

+++++++++++ (και στα 2 σχόλια  )

Μα, ο εν πολλοίς κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας, ο οποίος έχει στοιχίσει εκατομμύρια στο δημόσιο με τις υπερκοστολογήσεις έργων και την εκτεταμένη φοροδιαφυγή και που -παρά την πολυδιαφημισμένη εργατικότητα, αξιοκρατία και παραγωγικότητά του- όλως περιέργως καμία ιδιαίτερη άνθηση δεν είχε τα τελευταία χρόνια, αρέσκεται στο να κατηγορεί μονίμως τους δημοσίους υπαλλήλους για τα κακά της μοίρας του.
Αυτό που τους έκαιγε πάντα ήταν η μονιμότητα των δ.υ. Είδαμε και τους μη μόνιμους ιδιωτικούς υπαλλήλους τι λαμπρές υπηρεσίες έχουν προσφέρει και με τι κόστος, ενίοτε εν είδει καρτέλ.

Εύκολες δεν είναι οι γενικεύσεις και οι αφορισμοί;

Η αλήθεια είναι ωστόσο πως το πρόβλημα ήταν πάντα βαθύτερο και αφορούσε περισσότερο τις δομές του κράτους και τις εκάστοτε πολιτικές κατευθύνσεις, παρά τους κάθε λογής υπαλλήλους, δημόσιους και ιδιωτικούς, που κινούνταν στα πλαίσια που όριζαν άλλοι...

[PDE ads]

[----]

 

[irenead]

ΥΓ: ο ασεπ και η δήθεν αξιοκρατία που διατυμπανίζεται  σήμερα αποτελούν τον φερετζέ του φούστη.
Οι «αξιοκρατικοί διορισμοί» είναι ελάχιστοι αλλά δεν παύουν τελείως  για να διασωθούν αυτοί που πρέπει και να μην ενταθεί η απαίτηση για δικαιοσύνη …
[/quote]
Πολύ σωστό.

[raven]

Καλά είναι δυνατό να παραμένουμε ακόμη αφελείς?
Πιστεύει κανείς ότι η άρση της μονιμότητας θα ωφελήσει σημαντικά τη δημοσιονομική εξυγίανση του δημοσίου? Υπάρχουν απόψεις που ομιλούν για το ακριβώς αντίθετο.
Προπαντος όμως είναι δυνατό να πιστεύουμε ότι θα ξεκαθαρίσει ο δημοσιοϋπαλληλικός τομέας από τα κομματόσκυλα, τους ανάξιους και τους βολεμένους?
Τα θύματα των απολύσεων δεν μπορεί παρά να είναι αποκλειστικά αυτοί που διορίστηκαν με αξιοκρατία, διαγωνισμούς κλπ. Αυτοί που ίδρωσαν και κέρδισαν μετά κόπων και βασάνων και με τις δικές τους δυνάμεις και την αξία τους μια θέση εργασίας, είναι οι μόνοι βέβαιοι κι επισφαλείς για απόλυση.
Όσο για τη διαβλητότητα του ΑΣΕΠ ειδικά στον εκπαιδευτικό κλάδο είναι νομίζω αστειότητα και να το συζητάμε. Αν γνωρίζει κανείς κάποια πιο αντικειμενική κι αξιόπιστη μέθοδο για την επιλογή υπαλλήλων πέρα από την εξεταστική διαδικασία, ας μας διαφωτίσει κι εμάς.

[apri]

Η άρση της μονιμότητας είναι επιβεβλημένη για να μπορέσουμε να ξεφύγουμε στο απώτερο μέλλον από την οικτρή οικονομική κατάσταση.

Γιατί, δηλαδή, πριν από το 1911, που δεν υπήρχε μονιμότητα, βασίλευε η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα στο δημόσιο; Στον ιδιωτικό τομέα, που δεν υπάρχει μονιμότητα ακόμα και σήμερα, βασιλεύει η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα; Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι οι απολύσεις εκεί γίνονται με μοναδικό κριτήριο την αποδοτικότητα του υπαλλήλου;

Και ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας πάνε κατά διαόλου, γιατί λειτουργούσαν πάντα με γνώμονα το μεγαλύτερο και ευκολότερο κέρδος, είτε οικονομικό είτε πολιτικό αντιστοίχως. Η γραφειοκρατία, η πολυνομία, ο κομματικός παρασιτισμός, ο παρασιτισμός του ιδιωτικού τομέα στο κράτος, η φοροδιαφυγή, μ' αυτήν τη λογική ρίζωσαν εδώ και κατέστρεψαν την οικονομία. Και ακόμα και τώρα, αυτά είναι που την καταστρέφουν και όχι τόσο το ύψος των μισθών και των συντάξεων ή το εργασιακό καθεστώς του καθενός.

Και γι' αυτό κανένας διαγωνισμός, καμία αξιολόγηση και κανενός είδους σύμβαση δεν είχε και δεν πρόκειται να έχει αποτέλεσμα στην καλή λειτουργία της οικονομίας, αν στο μυαλό μας έχουμε όλοι πώς θα βγάλουμε κέρδος με τη μικρότερη δυνατή προσπάθεια, πώς θα βολέψουμε τον εαυτούλη μας αδιαφορώντας για το τι προσφέρουμε σε όλους τους υπόλοιπους.

Κατ' εμέ, χρειάζεται αλλαγή εργασιακής νοοτροπίας σε όλα τα επίπεδα, όχι αλλαγή εργασιακών σχέσεων.

[faz]

Γιατί, δηλαδή, πριν από το 1911, που δεν υπήρχε μονιμότητα, βασίλευε η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα στο δημόσιο; Στον ιδιωτικό τομέα, που δεν υπάρχει μονιμότητα ακόμα και σήμερα, βασιλεύει η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα; Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι οι απολύσεις εκεί γίνονται με μοναδικό κριτήριο την αποδοτικότητα του υπαλλήλου;[/b

]Κατ' εμέ, χρειάζεται αλλαγή εργασιακής νοοτροπίας σε όλα τα επίπεδα, όχι αλλαγή εργασιακών σχέσεων.

Πόσο δίκιο έχεις! Όσοι εργαστήκαμε στον ιδιωτικό τομέα, την έλλειψη αξιοκρατίας τη νιώσαμε στο πετσί μας. Και για να μιλήσω για τον εαυτό μου, επειδή δούλευα σ'εναν ανδροκρατούμενο χώρο, είχα βαρεθεί να βλέπω άντρες να γλείφουν και να ρουφιανεύουν στο γραφείο της διευθύντριας! Είχα βαρεθεί τα πισώπλατα μαχαιρώματα και την εκτέλεση της εργασίας και άλλων, που είχαν μεγαλύτερη γλώσσα από τη δική μου και φυσικά υποκριτικές ικανότητες! Και από πάνω τα άκουγα υπομένοντας προσβολές και κάποτε παρενοχλήσεις! Ενιωσα ελεύθερη, όταν άρχισα να δουλεύω στο δημόσιο σχολείο! Δυστυχώς, από φέτος δεν εργάζομαι πια στο σχολείο και ίσως δε θα ξαναεργαστώ μετά τις περικοπές που γίνονται στους αναπληρωτές.

[kofia]

Αρση μονιμοτητας πλεον μπορει να "δικαιολογηθει" απο την κατασταση στην οποια εχει επελθει η χωρα, ισως να μην χρειαστουν καν καποιο ειδος αξιολογησης κ τα κριτηρια να ειναι πολυ πιο ωμα κ αδικα.
Σε καθε περιπτωση, οσοι εχουν περισσοτερα προσοντα ή/και ειναι καλυτεροι δασκαλοι μεσα στην ταξη, ενδεχομενη απολυση τους θα ζημιωσει το εκπαιδευτικο συστημα, τους μαθητες και τις οικογενειες τους. Προσωπικα εαν με απελυαν επειδη δεν ειμαι συνδικαλιστρια η επειδη δεν τους ψηφιζω ή, ή, ή τοτε α) θα θυμωνα και θα απογοητευομουν που με "ακυρωνουν" με τετοιο εξευτελιστικο τροπο, β) θα συνεχιζα την ζωη μου προσπαθωντας να διοχετευσω την παραγωγικη μου δυναμη καπου οπου θα εκτιμηθει - αυτο μπορει να σημαινει μεταναστευση η μπορει να σημαινει αγροτιά ή οτιδήποτε αλλο. Παντως το να ειμαστε μεσα στην ταξη τη σημερον ημερα, με ο,τι αυτο σημαινει για την δυναμικη της καθε ταξης υπο τις παρουσες κοινωνικες συνθηκες, και με 500 ευρω που θα παει ο μισθος μας, να περιμενουν να συνεχισουμε να παραγουμε εργο νομιζω οτι ειναι τρελο. Ειπαμε να παψουμε να ζουμε στα συννεφα με δανεια και πιστωτικες, και καταναλωτισμο και και και, αλλα το να δουλευεις χωρις ουσιαστικα να εχεις το δικαιωμα να αποταμιευεις (αφου δεν θα σε φτανουν ουτε για να καλυψεις βασικες αναγκες, επιπλεον φορολογια, κλπ) νομιζω ειναι μια τιμωρια που ο περισσοτερος κοσμος δεν την αξιζει. Δηλαδη πλεον ΟΥΤΕ στην μικρομεσαια ταξη δεν μπορεις να ανηκεις σε αυτη την χωρα. Η πλουσιος, ανετος και χαλαρος, η πνιγμενος ως το λαιμο απο υποχρεωσεις και χωρις την προοπτικη για ανασα στο μελλον...

[atem]

Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑ

Αξιολογηση

[Green]

Μας "γκάστρωσε"     ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!

(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
 Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)

Όταν είναι να πας για τον υπέρηχο ενημέρωσέ μας.... Αν διάβαζες λίγο πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα θα έβλεπες ότι δεν ήταν ο καλός ή κακός ιδιωτικός τομέας το θέμα, και ούτε πήγα εγώ σε αυτόν τη συζήτηση, το θέμα της αξιολόγησης στο δημόσιο ήταν το ζητούμενο. Πιο προσεκτική ανάγνωση την επόμενη φορά, παρά τη δύσκολη κατάστασή σου...

[katerina_s]

Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑ

Αξιολογηση

Μάλιστα.
Δεν θα αναρωτηθώ καν αν είναι θεμιτό ή όχι να δημοσιεύεται η αξιολόγηση των καθηγητών, απλά θα επισημάνω ότι η παράγραφος αυτή

Δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι το μέτρο αυτό θα πρέπει να υιοθετηθεί το ταχύτερο στην Ελλάδα –όπως  άλλωστε δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι κανένα από τα χρεοκοπημένα σήμερα πολιτικά κόμματα δεν θα τολμήσει να το εισηγηθεί. Κι όμως αν λάβουμε υπόψη μας τις άθλιες επιδόσεις των Ελλήνων μαθητών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στα διεθνή τεστ -είναι στον πάτο της ΕΕ στο Μαθηματικά και Φυσικές Επιστήμες- επείγει άμεσα η εφαρμογή του μέτρου.

αντικατοπτρίζει την κοινή γνώμη για τους εκπαιδευτικούς.
Λες και τα παιδιά δεν έχουν μερίδιο στην απόδοσή τους. Λες και αν ο μαθητής είναι κολλημένος όλη τη μέρα σε μια οθόνη και παίζει, πρέπει ο καθηγητής να βρει τον τρόπο να του βάλει στο μυαλό αυτά που πρέπει.
Δεν θα αμφισβητήσω ότι υπάρχουν καλοί και κακοί δάσκαλοι, αλλά μην τα ρίχνουμε και όλα πάνω τους!
Μην ξεχνάμε ότι την εποχή των γονιών μας ήταν 60 μαθητές σε μια αίθουσα, η παιδαγωγική μέθοδος ήταν η παράδοση/διάλεξη και εξέταση στο επόμενο μάθημα, και όμως όποιος ήθελε μάθαινε.

Σίγουρα το έχετε ξαναδεί 

[syrrahm]

Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑ

Αξιολογηση

Είναι τελείως απαράδεκτο σήμερα να δημοσιοποιούνται τα ονόματα όσων  χρωστούν στο δημόσιο και να μην δημοσιοποιούνται τα ονόματα εκείνων που συστηματικά καταστρέφουν τον πιο πολύτιμο πόρο μιας κοινωνίας: Το ανθρώπινο κεφάλαιο.  <----- Από το άρθρο

Θα μας πείτε πρώτα τι αξιολόγηση είναι αυτή που εφαρμόζεται  στους εκπαιδευτικούς στις ΗΠΑ; Πάντως, ο παραλληλισμός πολύ ενδιαφέρων...  Οι καθηγητές υπ'αριθμόν 1 κίνδυνος.