Άρση Μονιμότητας

[Dorea]

ειδικά αν με τα χρόνια διδάσκεις 16 ή 18 ωρίτσες και οι απολάβές σου δε μειώθηκαν υπερβολικά και το σχολείο είναι ένα τσιγάρο δρόμος απο το σπίτι σου.Εξακολουθώ να πιστεύω οτι οι νεοδιόριστοι αποτελούν φθηνό εργατικό δυναμικό,παραγωγικό-εφόσον έχουν τις περισσότερες ώρες και πολύ ευχρηστο,αφού τους στέλνουν όπου θέλουν.

[PDE ads]

[bob10]

Δεδομένο είναι ότι ο Μ.Ο. ωρών διδασκαλίας στη Β'θμια είναι 19 ώρες. Ακούγεται για 24 ώρες, όσο και στην Α΄θμια (και είναι λογικό αφού πια είμαστε ένα), δηλ. αύξηση 6 ωρών.  Σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν πάνω από 5000 φιλόλογοι. Μαθηματικά β' δημοτικού
5000*6=30000 ώρες διδασκαλίας επί πλέον
30000/24=1250 περισσευούμενοι φιλόλογοι
Θα γίνουν ή όχι απολύσεις;
(Θυμάμαι κάτι αισιόδοξους -τους οποίους πίστεψα- που πριν εφαρμοστεί το νέο μισθολόγιο μας είχαν τρελάνει με το ότι οι καθηγητές είμαστε οι πιο κακοπληρωμένοι και δεν θα έχουμε ουσιαστικές μειώσεις, οι μειώσεις αφορούν τα ρετερέ, έλεγαν. Γιατί ο μισθός μου είναι 30% κάτω;)
Συνάδελφοι, μήπως πρέπει να επανεξετάσουμε την άτυπη στάση μας: η οργανική μου, ( και κάποιοι και τα ιδιαίτερά μου), και όλα καλά;

[Green]

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν μόνο 5.000 φιλόλογοι σε όλη την Ελλάδα...

[alexel]

Σημερα αυτο που αποκομισα απο το γραφειο των μονιμων καθηγητων στο σχολειο στις συζητησεις τους , ηταν η φραση "το πολυ-πολυ να μας αυξησουν το ωραριο" . Λογικο να το λενε αφου αυτο τονιζοταν στις κυριακατικες εφημεριδες Πρωτο Θεμα και Ελευθερος Τυπος

Στο Θέμα της Κυριακής σελ:16 Αρθρογραφεί ο Ανδρέας Μπελεγρής
σχετικά με τους εκπαιδευτικούς αναφέρει τα εξής:

Η κατάργηση αδειών μετάποδοχών, η συμμετοχή των εκπαιδευτικών στη μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων, η μείωση μισθών των διευθυντών και οι οριζόντιες περικοπές δαπανών των υπουργείων είναι μόνο μερικά παραδείγματα που συμπληρώνουν το νέο καθεστώς λειτουργίας του δημόσιου τομέα...
Το άλλο θέμα που έχει προκύψει αφορά στους εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων.Μέχρι σήμερα η συγκεκριμένη επαγγελματική κατηγορία είχε εξαιρεθεί    από το όριο των προσλήψεων που είχαν θέσει οι συμφωνίες της ελληνικής κυβέρνησης με την Τρόϊκα.
Έτσι, τελικά καταργείται η εξαίρεση του εκπαιδευτικού προσωπικού με σύμβαση έργου και πλέον οι προσλήψεις αυτές θα εγκρίνονται στο πλαίσιο ελέγχου της σχετικής τετραμελούς επιτροπής για μείωση του έκτακτου προσωπικού κατά 10%

Κάτι άλλο σχετικά με εκπαίδευση και εκπαιδευτικούς, δε διάβασα.

[PDE ads]

[alexis35]

δημιουργούμε προηγούμενο απο μόνοι μας ...

και πριν 2 χρονια ελεγαν χιλιαδες απολυσεις στους εκπαιδευτικους αλλα δεν εγιναν
και στον υπολοιπο δημοσιο τομεα λενε για χιλιαδες απολυσεις αλλα ποιος θα τις κανει; το πασοκ του 8%;

τα περισσοτερα ειναι τρομοκρατια..
στην εκπαιδευση δεν εχει εφαρμοστει αλλωστε η προσυνταξιοδοτικη εφεδρεια... παιζει και αυτο

ωραριο στις 24 ωρες; ο Οοσα προτεινει 21 ωρες για ολους.. ενας συνδικαλιστης που ειχε ερθει στο σχολειο ελεγε για 21 ωρες στους νεοτερους και 19 στους παλαιοτερους.. το 24 δεν ειναι πιθανο γιατι αφενος δεν υπαρχει σχεδον πουθενα στην ευρωπη και επισης θα πουν στον παλιο των 16 ωρων να δουλευει 2 μερες περισσοτερο; 
φυσικα κουβεντα κανουμε και πλεον στην Ελλαδα ολα ειναι πιθανα
να πω επισης οτι αν ειναι να γινουν αλλαγες αυτες κανονικα θα πρεπει να γινουν τωρα ωστε να υπολογισθουν τα κενα για τις μεταθεσεις που θα γινουν και κατοπιν υπεραριθμιες, βελτιωσεις κτλ

[kinegiros]

Συμφωνώ με όσα είπες εκτός από αυτό

να πω επισης οτι αν ειναι να γινουν αλλαγες αυτες κανονικα θα πρεπει να γινουν τωρα ωστε να υπολογισθουν τα κενα για τις μεταθεσεις που θα γινουν και κατοπιν υπεραριθμιες, βελτιωσεις κτλ

καμία αλλαγή δεν μπορεί να γίνει χωρίς αιτιολόγηση, ειδικά στην φάση που είναι αυτή η κυβέρνηση.

Πρώτα αφήνεις να διαπιστωθεί η ανάγκη για αλλαγή και μετά πραγματοποιείς την αλλαγή για να διορθώσεις το πρόβλημα, ειδάλλως θα βρεις πολλαπλάσιες αντιδράσεις.

Εξηγούμε. Αν υποθέσουμε ότι απολύσεις δεν γίνουν και πάρουν απόφαση για μη πρόσληψη αναπληρωτών παρά μόνο για εξαιρετικές καταστάσεις τότε δημιουργούν την κατάσταση (πολλά κενά) που θα αιτιολογήσει την ανάγκη για αύξηση ωραρίου μας. Το μπάχαλο που θα επικρατήσει στα σχολεία από τα κενά θα ακολουθήσει η εξαγγελία για αύξηση ωραρίου ώστε εκτός από την πίεση που θα βιώνουμε στο σχολείο να έχουμε και την πίεση της κοινωνίας με απώτερο στόχο την ελαχιστοποίηση των αντιδράσεων.

[Green]

Όσο αντιδράσατε στο νέο μειωμένο μισθολόγιο, κατάργηση 13ου και 14 μισθού, κατάργηση επιδόματος ειδικής αγωγής, πάγωμα μισθολογικών προαγωγών για όλο το ‘12, μείωση αποσπάσεων κλπ κλπ  Ωραιότατα θα περάσουν και οι επερχόμενες αλλαγές. Ποτέ η κυβέρνηση δεν αιτιολόγησε καμιά από τις περικοπές, αλλαγές, καταργήσεις με τίποτα περισσότερο από το «αν δεν μειωθούν οι δαπάνες, χρεοκοπούμε». Θα το κάνει τώρα και ειδικά για την αύξηση  του ωάριου ενός και μόνο κλάδου -όπως πολύ εύκολα το έκανε ήδη για όλο το υπόλοιπο δημόσιο- και όταν μάλιστα αυτός έχει δείξει πρωτοφανή ανοχή στα πάντα; Δεν νομίζω.

[MARKOS]

Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους οι τόνοι να πέσουν και στις απαντήσεις τους να αποφεύγουν προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Ολες οι απόψεις, ειτε σύμφωνες με τις δικές μας, είτε αντίθετες, ειναι σεβαστες και προάγουν το δημιουργικό διάλογο.
Διαγράφηκαν κάποια μηνύματα ή και τροποποιήθηκαν.
Επίσης, δεν επιτρέπεται να φλυαρείται : (παρ.4 των όρων χρήσης)

http://www.pde.gr/index.php?topic=13.0

Ευχαριστούμε για την κατανόηση και ελπίζουμε στην ανταπόκριση σας.  

[apri]

το 24 δεν ειναι πιθανο γιατι αφενος δεν υπαρχει σχεδον πουθενα στην ευρωπη και επισης θα πουν στον παλιο των 16 ωρων να δουλευει 2 μερες περισσοτερο; 

Στους παιδικούς σταθμούς της Εργατικής Εστίας τους τελευταίους μήνες είχαν υποχρεώσει τους εκπαιδευτικούς ανεξαρτήτως ηλικίας να δουλεύουν οκτάωρο καθημερινά (αιτιολογία: όλοι οι εργαζόμενοι δουλεύουν τόσο και πρέπει να τους διευκολύνετε απασχολώντας τα παιδιά τους) και τώρα κλείνουν και από πάνω τον οργανισμό που δεν ήταν καν ζημιογόνος.
Ε, λοιπόν, όπως βλέπεις, όλα είναι πιθανά σ' αυτήν τη ζωή. Κακή θέληση να υπάρχει.

Και το ωραίο είναι ότι υποτίθεται πως όλα γίνονται, για να μην επιστρέψουμε στη δεκαετία του '50 και του '60.

Να σας διηγηθώ επί τη ευκαιρία τι γινόταν στη δεκαετία του '60 που διορίστηκε ο πατέρας μου, έτσι για την ιστορία:
Διοριζόσουν αμέσως μόλις έπαιρνες πτυχίο και σε συγκεκριμένη οργανική θέση σε σχολείο, που αναγραφόταν στο διοριστήριό σου. 
Οι υποχρεωτικές ώρες ήταν 28 την εβδομάδα. Ήταν όμως τέτοιες οι ελλείψεις (οι αναπληρωτές ήταν ελάχιστοι και κάλυπταν μόνο ασθένειες και εγκυμοσύνες) που έκανες και υπερωρίες σε περισσότερα του ενός σχολεία.
Ο πατέρας μου π.χ είχε φτάσει να διδάσκει 38 ώρες  την εβδομάδα σε όλα τα σχολεία της περιοχής και ήθελαν να του προσθέσουν και άλλες παραδίπλα, αλλά επαναστάτησε.
Οι τάξεις είχαν από 40 ως 55 μαθητές.
Η αξιολόγηση από τον επιθεωρητή απαραίτητη.
Οι μεταθέσεις δίνονταν με το σταγονόμετρο. Ο πατέρας μου πήρε πρώτη μετάθεση μετά από 12 χρόνια στην επαρχία.
Δύσκολη κατάσταση γενικά. Άντεχε γιατί ήταν νέος, αλλά του έβγαινε κυριολεκτικά το λάδι.


Υποτίθεται τώρα ότι με το πέρασμα του χρόνου όλα αυτά τα αρνητικά θα βελτιώνονταν και έτσι έγινε.
Τώρα, όμως, βλέπω πως ξαναγυρνάμε πάλι ολοταχώς προς τα πίσω. Πόσο πίσω, θα δείξει ο χρόνος.
Και το χειρότερο, χωρίς τα όποια θετικά είχαν τότε.
Θέλω να πω, δεν διορίζεσαι με την ευκολία που υπήρχε τότε. Ο δε μισθός παίζει να είναι και μικρότερος, αν σκεφθεί κανείς τους φόρους και την ακρίβεια της αγοράς σήμερα.


 

[atem]

Όσο αντιδράσατε στο νέο μειωμένο μισθολόγιο, κατάργηση 13ου και 14 μισθού, κατάργηση επιδόματος ειδικής αγωγής, πάγωμα μισθολογικών προαγωγών για όλο το ‘12, μείωση αποσπάσεων κλπ κλπ  Ωραιότατα θα περάσουν και οι επερχόμενες αλλαγές. Ποτέ η κυβέρνηση δεν αιτιολόγησε καμιά από τις περικοπές, αλλαγές, καταργήσεις με τίποτα περισσότερο από το «αν δεν μειωθούν οι δαπάνες, χρεοκοπούμε». Θα το κάνει τώρα και ειδικά για την αύξηση  του ωάριου ενός και μόνο κλάδου -όπως πολύ εύκολα το έκανε ήδη για όλο το υπόλοιπο δημόσιο- και όταν μάλιστα αυτός έχει δείξει πρωτοφανή ανοχή στα πάντα; Δεν νομίζω.

Δεν ξερω τι ειναι πιο ενοχλητικο ο ραγιαδισμος των παλιοτερων η παρτακισμος των νεωτερων; Πραγματικα δεν ξερω τι ειναι χειροτερο.Εδω με αυτα τα μετρα και δεν ανοιξε μυτη αρα αυτοι οι 'συναδελφοι' ειναι πραγματικα δεδομενοι.Δυστυχως οι εξαιρεσεις και εδω μεσα δικαιωνουν  τον κανονα.

[Dr_Michael]

Τι σημαίνει μία τέτοια εξέλιξη για τους εκπαιδευτικούς??

Πως θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στις δύο κατηγορίες υπαλλήλων?

Δε θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς...κάτσε να αρχίσει η αξιολόγηση και κατά το 2080 βλέπουμε και για την άρση της μονιμότητας...

 

Έχει ενδιαφέρον ότι το έτος 2007 γελούσαν οι συνάδελφοι για αυτό το θέμα....

[mpesg]

Τι σημαίνει μία τέτοια εξέλιξη για τους εκπαιδευτικούς??

Πως θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στις δύο κατηγορίες υπαλλήλων?

Δε θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς...κάτσε να αρχίσει η αξιολόγηση και κατά το 2080 βλέπουμε και για την άρση της μονιμότητας...

 

Έχει ενδιαφέρον ότι το έτος 2007 γελούσαν οι συνάδελφοι για αυτό το θέμα....

τ'ωρα 'ομως θα κοπούν τα γέλια και στους μονιμους οπως κοπηκαν και σε μας τους αναπληρωτές............

[KAKTOS]

Όπως έλεγε πρόσφατα στον ΣΚΑΪ ένας καθηγητής της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης, η άρση της μονιμότητας δεν θα βελτιώσει την απόδοση και οι μαζικές απολύσεις θα ρίξουν το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών του κράτους προς τους πολίτες. Η λογική των απολυσεων είναι συγκεκριμένη: πριν την καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχαμε τα ρουσφέτια στους διορισμούς και δούλευε το καθεστώς πατρωνίας -πελατείας στην Ελλάδα. Τώρα που η πολιτική και οι πολιτικοί έχουν απαξιωθεί στις συνειδήσεις του κόσμου, η εξάρτηση από τους βουλευτές επανέρχεται....πριν παρακάλαγες για να διοριστείς, τώρα θα πηγαίνεις τον ντενεκέ με το λάδι για...να μην χάσεις την δουλειά σου! και φυσικά τί κίνητρο θα έχει κάποιος να είναι παραγωγικός, όταν αφού του έχει βγει το λάδι με ΑΣΕΠ κ.α, να διοριστεί,  θα ξέρει πως ο επόμενος που θα βγει, θα τον στείλει σπίτι του...γιατί ο νεοπροσλάμβανόμενος εφοριακός να μαζέψει τους φόρους, ο δάσκαλος να κάνει μάθημα, ο αστυνομικός να κυνηγήσει τον κλέφτη αφού και ζήλο να δείξει αύριο με καθαρά λογιστικά κριτήρια θα κρηθεί περιττός;

[Green]

Όπως έλεγε πρόσφατα στον ΣΚΑΪ ένας καθηγητής της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης, η άρση της μονιμότητας δεν θα βελτιώσει την απόδοση και οι μαζικές απολύσεις θα ρίξουν το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών του κράτους προς τους πολίτες.

Ότι τώρα είναι υψηλό δηλαδή;

Η λογική των απολυσεων είναι συγκεκριμένη: πριν την καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχαμε τα ρουσφέτια στους διορισμούς και δούλευε το καθεστώς πατρωνίας -πελατείας στην Ελλάδα. Τώρα που η πολιτική και οι πολιτικοί έχουν απαξιωθεί στις συνειδήσεις του κόσμου, η εξάρτηση από τους βουλευτές επανέρχεται....πριν παρακάλαγες για να διοριστείς, τώρα θα πηγαίνεις τον ντενεκέ με το λάδι για...να μην χάσεις την δουλειά σου! και φυσικά τί κίνητρο θα έχει κάποιος να είναι παραγωγικός, όταν αφού του έχει βγει το λάδι με ΑΣΕΠ κ.α, να διοριστεί,  θα ξέρει πως ο επόμενος που θα βγει, θα τον στείλει σπίτι του...γιατί ο νεοπροσλάμβανόμενος εφοριακός να μαζέψει τους φόρους, ο δάσκαλος να κάνει μάθημα, ο αστυνομικός να κυνηγήσει τον κλέφτη αφού και ζήλο να δείξει αύριο με καθαρά λογιστικά κριτήρια θα κρηθεί περιττός;

Παραβλέπεις μία "λεπτομέρεια". Ότι και μετά την καθιέρωση του ΑΣΕΠ, όταν οι πολιτικοί είδαν ότι τους "έδενε" τα χέρiα, άρχισαν να ανοίγουν χίλια δύο παραθυράκια για να τον παρακάμψουν. Έχεις μήπως την ψευδαίσθηση ότι μετά το '94 που θεσμοθετήθηκε ο ΑΣΕΠ, όσοι διορίστηκαν είναι μέσω αυτού; Μόνο ένα ποσοστό είναι.