Πλησιάζουν οι υπεραριθμίες των ΠΕ04

[platonas]

Συνάδελφοι πέρα από το εξαιρετικά σημαντικό θέμα των αποσπασεων, σε λίγο καιρό θα μας απασχολήσει ξανά των θέμα των υπεράριθμων εκπαιδευτικών. τόσο οργανικά όσο και λειτουργικά (τον Σεπτέμβριο) Το βασικό πρόβλημα εμφανίζεται με τους ΠΕ04 όπου "μπερδέυονται" δύο ΦΕΚ με αντίθετα (κατά την γνώμη πολλών) άρθρα. Το θέμα το έχω αναπτύξει διεξοδικά πέρυσι και βρήκα ισχυρή άρνηση από ορισμένους εδώ μέσα χωρίς ποτέ να αντικρούσουν επί της ουσίας την νομοθεσία που ανέφερα. Επίσης από συζητήσεις που έχω κάνει κατά καιρούς με συναδέλφους (ΠΕ04) έχω αντιληφθεί ότι υπάρχουν πολλές παρανοήσεις οι οποίες οφείλονται σε μια σειρά από λόγους (δεν θα τους αναπτύξω τώρα). Στο συγκεκριμενο θέμα (δηλαδή ποιος από τους ΠΕ04 κρίνεται υπεράριθμός τον Ιούνιο και τον Σεπτέμβριο) έχω ξεκάθαρη και νομοθετικά στηριγμένη άποψη (μέσα από γνωμοδώτηση ιδιότη δικηγόρου). Επειδή πέρυσι για το ίδιο θέμα δέχτηκα πολλές ειρωνικές επιθέσεις (από εδω μέσα) μέχρι και αποκλεισμό από το forum όταν απαντούσα όπως έπρεπε εφέτος αποφάσισα το εξής. Αν υπάρχει καποιος συναδελφος έχει ένα συγκεκριμένο πρόβλημα με το θέμα "υπεραριθμίες ΠΕ04" ας το αναρτήσει και θα του αναφέρω την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν ξέρω αν η απάντηση που θα του δώσω θα του αρέσει ή όχι, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς τα πράγματα για τους ΠΕ04 είναι έτσι. Από εκει και πέρα ο καθένας είναι ελέυθερος α) να χρησιμομποιήσει αυτά που του αναφέρω β) να τα απορρίψει ως απαράδεκτα γ) να πιστέψει άλλες αναρτήσεις για το ίδιο θέμα. Προσωπικά δεν θα ξαναμπώ στο "τρυπάκι" να συζητώ τα άρθα και την νομοθεσία με άλλους συναδέλφους που καταθέτουν διαφορετική άποψη.
Καλή τύχη σε όλους.....

[PDE ads]

[platonas]

Ανάρτηση ( Συνοπτικά)
Για τις υπεραριθμίες (οργανικές και λειτουργικές) των ΠΕ04 ισχύουν τα παρακάτω άρθρα:
1)   Π.Δ 50/96 αρθ 14
2)   Π.Δ 100/97 αρθ 12
3)    παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013

Σύμφωναμε  τα άρθρα αυτά οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 διαπυστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα και όχι ανά ειδικότητα. Δηλαδή οργανικά υπεράριθμός ΠΕ04 (σε περίπτωση που δεν το δηλώσει κανένας) είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς εκπαιδευτικός του κλάδου (ομαδοποιημένα). Τα παραπάνω ισχύουν για όλες τις σχολικές μονάδες δ/βθμιας εκαπίδευσης.

Στην παρακάτω ανάρτηση αναφέρω αναλυτικές πληροφορίες και νομοθεσία για τις οργανικές υπεραριθμίες. Παρότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές για  τις λειτουργικές υπεραριθμίες θα επανέλθω με άλλη ανάρτηση για το θέμα αυτό.
Θα πρέπει να σημειωθούν τα εξής: Το κείμενο που ακολουθεί είναι αρκετά μεγάλο.
Α) Δίνει όμως πολλές πληροφορίες για ένα θέμα με σωρεία παρανοήσεων

[platonas]

Στο παρακάτω κείμενο ασχολούμαστε μόνο με τις οργανικές υπεραριθμίες.. Επομένως σε όλο το κείμενο η λέξη υπεράριθμός θα σημαίνει οργανικά υπεράριθμος. Για τις λειτουργικές υπεραριθμίες (ελάχιστες διαφορές) θα ακολουθήσει άλλη ανάρτηση.
Επίσης Π.Δ= Προεδρικό Διάταγμα ενώ Υ.Α= Υπουργική απόφαση

Εισαγωγή –Ορισμοί-Διαδικασία

Οργανικά υπεράριθμός σύμφωνα με το Π.Δ 50/96 αρθ 14 ορίζεται αυτός ο οποίος δεν συμπληρώνει 12 ώρες μαθημάτων Α ανάθεσης τον Ιούνιο.
Ο υπεράριθμος εκπαιδευτικός μετακινείται σε άλλο σχολείο με νέα οργανική θέση (αν κάνει αίτηση για άρση της υπεραριθμίας) είτε παραμένει στο σχολείο και το θέμα του λύνεται τον Σεπτέμβριο με τις λειτουργικές υπεραριθμίες (συνοπτική απάντηση).
Να σημειωθεί ότι τον Ιούνιο κανείς εκπαιδευτικός δεν χάνει την οργανική του θέση ακόμα και αν κριθεί αυτοδίκαια  υπεράριθμος εφόσον δεν κάνει αίτηση για άρση υπεραριθμίας.
Διαδικασία που πρέπει να ακολουθείται τον Ιούνιο για τους ΠΕ04 ώστε να φανεί αν υπάρχει υπεραριθμία και ποιος εκπαιδευτικός ΠΕ04 είναι υπεράριθμός είναι η εξής:
Ο διευθυντής συντάσσει τον πίνακα κενών και πλεονασμάτων που του αποστέλλεται από την διεύθυνση (ή από την πλατφόρμα του myshcool) με βάση μόνο τις ώρες 
Α ανάθεσης για όλες τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04. Εφέτος σε πολλά σχολεία αυτό έγινε και ονομαστικά. Η κατάσταση αυτή πάει στην δευτεροβάθμια από όπου θα προκύψουν τα κενά  ή πλεονάσματα και οι υπεραριθμίες που θα ανακοινωθούν. Η δευτεροβάθμια θα πρέπει να κάνει τα εξής:
Α) Να ελέγξει αν υπάρχει υπεραριθμία και να οριστικοποιήσει τα κενά ή τα πλεονάσματα.

[platonas]

Διώρθωση
5) Οι εκπαιδευτικοί πολλές φορές στηριζόμενοι σε όλα τα παραπάνω λάθος δεδομένα θεωρούν ότι είναι υπεράριθμοι (χωρίς να είναι) και ζητούν άρση υπεραριθμίας αφήνοντας λανθασμένη εντύπωση στους υπόλοιπους ΠΕ04 και τον διευθυντή «να ο χημικός που δεν είχε ώρες χημείας (είχε μόνο 5) αν και δεν ήταν ο τελευταίος τοποθετηθής ήταν υπεράριθμος και έφυγε. Άρα τις μας λες τώρα; »

[PDE ads]

[geofun]

Συνάδελφε Πλάτωνα, λίγη δουλίτσα ακόμη στο αντικείμενο και το στέλνεις για δημοσίευση.

[kos1]

Πολύ κατατοπιστικός, ευχαριστώ

[cgs]

Σε Γυμνάσιο, που έχει:
2/δύο χημικούς ΠΕ04.02 και
1/ένα βιολόγο ΠΕ04.04 και
συνολικά 9/εννέα τμήματα (3 στην κάθε τάξη, τα τελευταία χρόνια έχει 10 τμήματα) υπάρχει οργανικό κενό Φυσικού ;

Με εννέα τμήματα 3Α'-3

[gvasilis]

Οι ΠΕ03 και ΠΕ15 δεν παίζουν κανένα ρόλο στον υπολογισμό των οργανικών θέσεων ΠΕ04, επειδή για τον υπολογισμό των οργανικών κενών και των υπεραριθμιών μετράνε μόνο οι Α αναθέσεις... εκτός από τους ΠΕ04 με πρώτα μια εγκύκλιο του 2011 και έπειτα το νόμο του 4186/2013 ο  οποίος αναφέρεται παραπάνω, όπου για τον υπολογισμό των υπεραρίθμων (μόνο) ΠΕ04 μετράνε και οι β αναθέσεις ΠΕ04 μόνο για τους ΠΕ04. Ο λόγος που φτιάχτηκε η εγκύκλιος από τον Κουλαϊδή πρώτα και ύστερα ο νόμος, ήταν ακριβώς αυτή η περίπτωση που λές. Σε αρκετά γυμνάσια ακόμα συμβαίνει να υπάρχουν 2-3 από μια ειδικότητα ενώ οι ώρες Α ανάθεσης ήταν μόνο για 0 ή 1. Πολλές από αυτές τις τοποθετήσεις είχαν γίνει παλιότερα ενώ είναι καταγεγραμμένο ότι αρκετοί συνεχίζουν να κάνουν τέτοιες τοποθετήσεις με

[platonas]

Παρότι το έχουμε πει από πέρυσι ο gvasislis δεν θέλει να το καταλάβει. Οι λειτουργικές υπεραριθμίες ρυθμίζονται όπως οι οργανικές. Δεν υπάρχει βολεύει ή όχι το ΠΥΣΔΕ. Υπεραριθμός οργανικά-λειτουργικά είναι ο τελευταίος τοποθετηθής ΠΕ04 αναξάρτητα από ειδικότητα. Το Π.Δ προηγείται της Υ.Α. Τώρα αν συμφέρει αυτό του βιολόγους και μάλιστα τους αναπληρωτές είναι αδιάφορο. Εφέτος που βολεύτηκαν και έκανα του κόσμου τις

[cgs]

Ευχαριστώ προκαταβολικά και για πιθανή επόμενη απάντηση.

Ερώτημα: Πότε υπάρχει σε σχολείο οργανικό κενό;

Λιετουργικά πλέον... με δύο χημικούς... με ωράριο έστω 20+21 = 41 και αρχαιότερους των χημικών 2 μαθηματικούς με ωράριο 20+20=40 ώρες λείπουν 4 ώρες β' ανάθεσης γιατί Μαθηματικά έχει - ας πούμε εφέτος με 9 τμήματα - 36 ώρες.

Με εννέα τμήματα 3Α'-3

[gvasilis]

1) Σωστά (και τα μαθηματικά) χωρίς να υπάρχει σειρά προτεραιότητας
2) Σωστά
3) Νομίζω είναι 11..... όμως μετά τις 30 σεπτέμβρη κάθε χρόνο γίνεται απεριόριστο. Για αυτό το λόγο κάποια ΠΥΣΔΕ όπως η

[platonas]

Επαναλαμβάνω μέχρι να γίνει η ανάρτηση
ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΣ
Για το όριο των 11 ωρων θα τα πούμε αργότερα
Επίσης είναι απαράδεκτο αναπληρωτές να ασχολούνται με το θέμα των υπεραριμθιων. ισχύει ειδικά για τους απαράδεκτους αναπληρωτές βιολόγους. Νομίζουν τι είναι οι μόμοι ικανοί να διδάξουν βιολογία και μάλιστα στα γυμνάσια. Είναι αντισυναδελφικοί και σαν να μην έφτανε αυτό δεν γνωρίζουν την νομοθεσία και διαδίδουν πράγματα από το κεφάλι τους, που δεν ισχύουν.
Μην τους ακούτε...

[ΠΕ0404]

@platonas

Αντιγράφω επ' ακριβώς τα λεγόμενά σου:
"Σύμφωνα με τη παράγραφο 18 του άρθρου 36 του νόμου 4186/2013 ο  οποίος ισχύει τόσο για τα γυμνάσια όσο και για τα λύκεια οι υπεραριθμίες των ΠΕ04 (οργανικές και λειτουργικές) διαπιστώνονται και κρίνονται ομαδοποιημένα ανά κλάδο και όχι ανά ειδικότητα. Αυτό σημαίνει ότι ο τελευταίος ΠΕ04 που τοποθετήθηκε οργανικά θα κριθεί υπεράριθμός ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. "

Αυτό ακριβώς ορίζει η νομοθεσία. Ο τελευταίος που τοποθετήθηκε κρίνεται υπεράριθμος, εκτός αν κάποιος αρχαιότερος στο σχολείο του κάνει θετική δήλωση, οπότε χαρακτηρίζεται εκείνος.

Εγώ, ωστόσο, θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όταν κριθούν και χαρακτηριστούν οι υπεράριθμοι, πώς γίνονται οι τοποθετήσεις ειδικά για την άρση της υπεραριθμίας; Ενιαία ή ανά ειδικότητα με βάση την α΄ανάθεση στο κενά που υπάρχουν; (Νομίζω το δεύτερο).

Π.χ. έχει κριθεί ένας υπεράριθμος χημικός που καλείται να τοποθετηθεί πρώτος. Ως μοναδική επιλογή στην ομάδα του έχει σχολείο που δίνει 1 κενο με 28 ώρες βιολογίας. Έστω ότι κανείς άλλος δε ζητά να τοποθετηθεί εκεί στη φάση των υπεραριθμιών. Δικαιούται να πάρει την οργανική ή το κενό θα παραμείνει για οριστικές - βελτιώσεις - τοποθετήσεις από μετάθεση;
Ευχαριστώ

[platonas]

Ολόκληρο το άθρο έχει ως εξής :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της   σύμφωνα   με   τις   σχετικές   διατάξεις   των   προηγούμενων
παραγράφων   του   παρόντος   οι   εκπαιδευτικοί   του   κλάδου   ΠΕ4
(Φυσικών,     Χημικών,     Φυσιογνωστών,