Τέλος τα Λατινικά..

[MARKOS]

εχεις απόλυτα δίκαιο. και πριν από το 1984 πάλι έτσι περίπου ηταν. η διαφορά με το τότε ηταν οτι τα κείμενα ηταν απο πρωτότυπα κείμενα και είχες τη δυνατότητα να μάθεις απο ρωμαική ιστορία μεχρι ποίηση. Διδάσκοταν σε όλους τους μαθητές και μάλιστα σε περισσότερες τάξεις απο τη Γ Λυκείου μόνο.

Τουλάχιστον δεν τα καταργούν εντελώς.
θα πει κανείς, άραγε ποιός θα επιλέξει Λατινικά οταν μπορεί να "πάρει" μια ξενη γλώσσα έχοντα σχεδόν όλοι πλέον FC & PROF ?  να καθονται να μελετουν γραμματική και συντακτικό λατινικών έχοντας μπροστα τους τις πανελλήνιες, δεν ξέρω αν θα εχει το ενδιαφέρον απο τους μαθητες.
Πάντως και επειδή όλα τα τμήματα φιλοσοφικών εχουν Λατινικά καλό θα ηταν να τους σπρώξουμε να τα επιλέξουν αλλιώς θα καταφύγουν σε ταχύρυθμα ιδιαίτερα μαθήματα (βλ.didacta) για να έχουν καποια ιδέα.

άκουσα πως "παίζει" ως επιλεγόμενο και το Ιστορία της Τέχνης !!

[PDE ads]

[apri]

Εγώ νομίζω ότι η διδασκαλία των Λατινικών στην Ελλάδα πηγαίνει σαν το εκκρεμές από το ένα άκρο στο άλλο.
Κι αυτή η κατάσταση που μου περιγράφεις από το μακρινό παρελθόν δηλαδή, μου φαίνεται υπερβολική.

Κατά τη γνώμη μου, επειδή τα λατινικά είναι η αρχαία μορφή μιας ξένης γλώσσας για εμάς (δεν είναι δηλαδή κομμάτι της γλωσσικής μας παράδοσης όπως τα αρχαία ελληνικά), θα θεωρούσα λογικό να διδάσκονται όλοι οι μαθητές ένα ανθολόγιο με αντιπροσωπευτικά μεταφρασμένα κείμενα της λατινικής γραμματείας (ίσως και με κάποιες λατινικές φράσεις στο πρωτότυπο που έχουν μείνει παροιμιώδεις)  σε κάποια τάξη του Λυκείου. Και από εκεί και πέρα, να υπάρχει ένα μάθημα -έστω προαιρετικό- γραμματικής και συντακτικού της λατινικής στη Γ' Λυκείου για τους υποψήφιους της θεωρητικής κατεύθυνσης, εί δυνατόν πιο εκσυγχρονισμένο από το σημερινό για να είναι και ελκυστικό να το επιλέξει κανείς.

Έτσι όπως έχει η κατάσταση αυτήν τη στιγμή, για εμένα τα Λατινικά είναι σχεδόν καταργημένα στο μυαλό των μαθητών, ακόμα κι αυτών που διδάσκονται Λατινικά, αλλά δεν το έχουμε καταλάβει. Το να μαθαίνεις γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες μπορεί να έχει κάποιο γλωσσολογικό ενδιαφέρον αλλά δεν είναι ο βασικός λόγος εκμάθησης μιας γλώσσας. Μια γλώσσα τη μαθαίνεις γιατί σε ενδιαφέρουν οι σκέψεις που εκφράζονται μέσω αυτής.

Γιατί τόσος κόσμος ταλαιπωρείται να μάθει αρχαία ελληνικά και λατινικά αλλά όχι γοτθικά; Διότι εκφράστηκαν σπουδαίες σκέψεις σε αυτές τις γλωσσικές μορφές που πήγαν τον πολιτισμό κάποια βήματα πιο πέρα.
Ε, αυτές τις σκέψεις που εκφράστηκαν στα λατινικά είτε από Ρωμαίους στην αρχαιότητα είτε από διάφορους Ευρωπαίους διανοούμενους το Μεσαίωνα (βλ. λχ την κοινωνική διαμαρτυρία που εκφράστηκε μέσα από τα Carmina Burana) οι μαθητές στα ελληνικά σχολεία δεν τις μαθαίνουν ποτέ σε καμιά εκδοχή, ούτε καν μεταφρασμένη. Για εμένα είναι ένα πολιτιστικό έλλειμμα. Και γι' αυτό θα περίμενα από όσους καθηγητές διαμαρτυρήθηκαν το προηγούμενο διάστημα να το θίξουν.
Η μεγαλύτερη απώλεια δεν είναι να μην ξέρεις την κλίση του amo και του deleo, αλλά να μην έχεις ιδέα τι στο καλό έλεγαν όλοι αυτοί που μιλούσαν και έγραφαν στα λατινικά επί αιώνες.

[para5]

Πιστεύω πως το κάθε μάθημα έχει τη δική του αξία και συμβάλλει στην παιδεία των μαθητών.
Δεν επιθυμώ να κρίνω το υπουργείο αν πράττει σωστά με την υποβάθμιση των λατινικών, αλλά το γεγονός είναι ότι οι κλασικές γλώσσες δέχονται τα τελευταία χρόνια βίαιη επίθεση σε παγκόσμιο επίπεδο. Και αυτό το φαινόμενο αντικατοπτρίζει η τελευταία εξέλιξη με τα λατινικά. Τα αρχαία άντεξαν στην Ελλάδα για διαφόρους λόγους, αλλά και αυτά έχουν αρχίσει να υποβαθμίζονται. Όμως για τα λατινικά δεν συντρέχουν οι ίδιοι λόγοι, οπότε η υποβάθμιση, αν όχι κατάργηση, θα γινόταν κάποια στιγμή. Αν αυτή την αλλαγή την πάρει πίσω ο επόμενος υπουργός παιδείας, δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Πολύ φοβάμαι όμως ότι γενικότερα το μάθημα πνέει τα λοίσθια. 

[erietta]

Ποια θέση άραγε έχει πάρει η Νέα Δημοκρατία σχετικά με τα λατινικά; Ξέρει κανείς; Και μια ερώτηση λίγο σχετική. Του χρόνου οι απόφοιτοι που θα δώσουν για δεύτερη φορά θα εξεταστούν στα λατινικά; Θα τους δοθεί αυτή η δυνατότητα;
Με την ευκαιρία, να επισημάνω την προφανή αναστάτωση που θα προκληθεί στα τμήματα Φιλολογίας. Εμείς όταν μπήκαμε, όχι μόνο δεν τα μάθαμε από την αρχή, αλλά θεωρούσαν ως δεδομένο ότι κατέχαμε πλήρως την ύλη του Λυκείου και μας έκαναν άλλα πράγματα (στοιχεία γραμματολογίας, κλπ), και κυρίως κείμενο άγνωστο προς μετάφραση.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Διεθνής Ομοσπονδία Ενώσεων Κλασικών Σπουδών
Πρόεδρος
Καθ. Φράνκο Μοντανάρι
Via San Luca 8 I – 56011 Calci (PI)
tél. (prof.) + 39 050 550 523
tél. (privé) + 39 050 939 319
fax + 39 050 551 578
franco.montanari@unige.it
www.fiecnet.org
Καθ. Κώστα Γαβρόγλου
Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου, Μαρούσι, 15180, Ελλάδα
minister@minedu.gov.gr
Πίζα, 8 Φεβρουαρίου 2019
Κύριε, με μεγάλη έκπληξη, η FIEC ενημερώθηκε για την πρόσφατη απόφαση του Ελληνικού Υπουργείου Παιδείας να καταργήσει τη διδασκαλία των Λατινικών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (Λύκειο) και να την αντικαταστήσει με την Κοινωνιολογία.
Η Διεθνής Ομοσπονδία Ενώσεων Κλασικών Σπουδών (FIEC) είναι η οργάνωση – ομπρέλα που εκπροσωπεί όλες τις ενώσεις Κλασικών Σπουδών σε όλο τον κόσμο. Ανησυχούμε ιδιαίτερα για την πρόσφατη απόφασή σας, επειδή η Ελλάδα, μεταξύ όλων των χωρών του κόσμου, κατέχει μια μοναδική θέση στη στήριξη της μελέτης του αρχαίου ελληνο-ρωμαϊκού κόσμου. Η πρόσβαση στα αρχαία ελληνικά και στα λατινικά είναι το απολύτως απαραίτητο κλειδί για την κατανόηση αυτού του πολιτισμού.
Δεν αμφισβητούμε τη σημασία της κοινωνιολογίας σε ένα σχολικό πρόγραμμα σπουδών. Ωστόσο, η μελέτη των λατινικών εξακολουθεί να κατέχει κεντρική θέση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση: αποτελεί τη βάση για την πρόσβαση σε πολυάριθμες ευρωπαϊκές γλώσσες και συνιστά το θεμέλιο της ορολογίας των φυσικών επιστημών, της μηχανικής και του δικαίου.
Ευελπιστούμε ότι το ελληνικό Υπουργείο Παιδείας θα δείξει ευαισθησία στην έκκληση που απευθύνουμε στο όνομα πολλών ενώσεων και συναδέλφων από όλο τον κόσμο, που στηρίζονται στην προσπάθεια κάθε κυβέρνησης να συνεχίσει τη διδασκαλία των Λατινικών και των Αρχαίων Ελληνικών.
Ειλικρινώς,
Φράνκο Μοντανάρι (Πρόεδρος FIEC)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1

Και μόνο το γεγονός ότι στα λατινικά στηρίζονται όλες οι σύγχρονες λεγόμενες λατινογενείς γλώσσες (μέχρι και ή αγγλική περιέχει λατινικές λέξεις) δίνει την απάντηση για το αν πρέπει να καταργηθούν από το λύκειο. Αντιθέτως είναι αναγκαίο να αναβαθμιστούν για τους υποψηφίους φοιτητές της θεωρητικής κατεύθυνσης.Το μάθημα της κοινωνιολογίας θα έπρεπε να είναι μάθημα επιλογής.

Τέλος παραθέτω την επιστολή Καναδού καθηγητή κλασσικών σπουδών στον κ. Γαβρόγλου. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Πραγματικά ΛΥΠΑΜΑΙ.

https://www.athensvoice.gr/greece/501410_kanados-kathigitis-se-gavrogloy-gi-ayto-den-prepei-na-katargithoyn-ta-latinika

[erietta]

PEA.T. πολύ ενδιαφέροντα αυτά που μας έστειλες. ΄Ένας λόγος ίσως για τον οποίο θέλουν να καταργήσουν τα λατινικά είναι ότι έχουν γίνει πια πολύ προβλέψιμα και τα θέματα και πολύ ευκολότερα από τα μαθήματα άλλων κατευθύνσεων. Π.χ εχτές τα θέματα των λατινικών μπορούσες να τα γράψεις σε μια ώρα το πολύ, ενώ οι άλλες κατευθύνσεις παρέμειναν μέχρι τέλους. Προσωπικά για μένα ήταν πολύ ξεκούραστο να διαβάζω τα λατινικά, τι να πω, είχα και έφεση στις ξένες γλώσσες. Πού να διαβάζεις τώρα μαζί με την ιστορία προσανατολισμού και ένα ολόκληρο βιβλίο κοινωνιολογίας απ' έξω.

[ΡΕΑ.Τ]

PEA.T. πολύ ενδιαφέροντα αυτά που μας έστειλες. ΄Ένας λόγος ίσως για τον οποίο θέλουν να καταργήσουν τα λατινικά είναι ότι έχουν γίνει πια πολύ προβλέψιμα και τα θέματα και πολύ ευκολότερα από τα μαθήματα άλλων κατευθύνσεων. Π.χ εχτές τα θέματα των λατινικών μπορούσες να τα γράψεις σε μια ώρα το πολύ, ενώ οι άλλες κατευθύνσεις παρέμειναν μέχρι τέλους. Προσωπικά για μένα ήταν πολύ ξεκούραστο να διαβάζω τα λατινικά, τι να πω, είχα και έφεση στις ξένες γλώσσες. Πού να διαβάζεις τώρα μαζί με την ιστορία προσανατολισμού και ένα ολόκληρο βιβλίο κοινωνιολογίας απ' έξω.
[/quote

Συμφωνώ ότι ειδικά τα τελευταία χρόνια έχουν υποβαθμιστεί και όχι τυχαία. Τα λατινικά κάνουν πιο εύκολη την εκμάθηση ξένων γλωσσών ιδιαιτέρως των γαλλικών. Έχουν δε άμεση σχέση με την αρχαία ελληνική γλώσσα, που και αυτή βρίσκεται στο στόχαστρο. Όσον αφορά στην κοινωνιολογία ως μάθημα προσανατολισμού, απορώ τί σχέση μπορεί να έχει με τον υποψήφιο που στοχεύει στις φιλοσοφικές και ειδικά στη φιλολογία. Ας ελπίσουμε να αποφευχθεί η κατάργησή τους, αν και δύσκολο. Η ΠΕΦ πάντως προσπαθεί...

[stratos91]

Εμένα μου γεννάται άλλη μία απορία. Τα παιδιά που τελειώνουν φέτος την γ λυκείου και δεν επιτυγχάνουν στις εξετάσεις, του χρόνου θα πρέπει να δώσουν κοινωνιολογία αν και δεν τη διδάχτηκαν;

[sxolarxos]

@stratos91

Χωρίς να έχω πληροφορίες ή κάποια ενημέρωση, αλλά μήπως θεσπιστεί η δυνατότητα σε αποφοίτους παρελθόντων ετών να εξεταστούν στα "παλιά" μαθήματα και την παλιά ύλη; Είχε γίνει κάτι παρόμοιο πριν από μερικά χρόνια, όταν είχε αλλάξει ο αριθμός των εξεταζομένων μαθημάτων.
Ίδωμεν...

[ΡΕΑ.Τ]

@stratos91

Χωρίς να έχω πληροφορίες ή κάποια ενημέρωση, αλλά μήπως θεσπιστεί η δυνατότητα σε αποφοίτους παρελθόντων ετών να εξεταστούν στα "παλιά" μαθήματα και την παλιά ύλη; Είχε γίνει κάτι παρόμοιο πριν από μερικά χρόνια, όταν είχε αλλάξει ο αριθμός των εξεταζομένων μαθημάτων.
Ίδωμεν...

.

Λογικά θα εξεταστούν εκ νέου στα λατινικά!

[dreaming]

Ρώτησαν μαθητές αν τα Λατινικά υπάρχει περίπτωση να αποτελούν ειδικό  μάθημα για εισαγωγή σε κάποια τμήματα πχ για την εισαγωγή στις φιλοσοφικές όπως πχ δίνεται το σχέδιο για την εισαγωγή στην Αρχιτεκτονική .Γνωρίζει κάνεις κάτι ?

[ΡΕΑ.Τ]

Ρώτησαν μαθητές αν τα Λατινικά υπάρχει περίπτωση να αποτελούν ειδικό  μάθημα για εισαγωγή σε κάποια τμήματα πχ για την εισαγωγή στις φιλοσοφικές όπως πχ δίνεται το σχέδιο για την εισαγωγή στην Αρχιτεκτονική .Γνωρίζει κάνεις κάτι ?

Το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι τόσο πρόχειρο, που λογικά δε μπορεί να υπάρξει απάντηση. Όσους μαθητές επιθυμούν να εισαχθούν στις φιλοσοφικές σχολές τους στέλνουν πλέον επισήμως στα φροντιστήρια για να μπορέσουν να ανταποκριθούν στα λατινικά στις πανελλαδικές εξετάσεις.