Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[mts.ag]

Αυτήν τη στιγμή δεν κρίνεται ο νόμος των προσλήψεων. Μπορεί πράγματι να είναι καταστροφικός, μπορεί και όχι, ανάλογα με την οπτική και το συμφέρον του καθενός. Αυτό άλλωστε θα φανεί και κατά την εφαρμογή του.
Και μπορεί κάλλιστα το ίδιο κόμμα ή οποιοδήποτε άλλο έρθει στα πράγματα, αν θέλει, να προτείνει βελτίωσή του ή κάτι εντελώς διαφορετικό και καλύτερο και βάσει αυτού να κριθεί.

Αυτήν τη στιγμή ανακοινώθηκε η εκκίνηση της διαδικασίας πρόσληψης με τον υπάρχοντα νόμο. Και από αυτά που διαβάζω μέχρι στιγμής εδώ μέσα, προκύπτουν δυο εύλογα ερωτήματα:
α) Τελικά, η πρόσληψη 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών μετά από χρόνια είναι κάτι καλό για τους εκπαιδευτικούς ή κάτι κακό;

Οι διορισμοι είναι πάντα καλο πράγμα!

Όμως, αυτό που καυτηριαζουμε είναι το γεγονός ότι μια κυβέρνηση, λίγες μέρες πριν τις εκλογές, κάνει αυτήν την κίνηση, η οποία δεν έχει και κανένα πρακτικό αντίκρισμα. Είναι όπως τα λέει ο math, θα μπορούσε να τάξει και 50000 ή 100000 διορισμούς, αφού αφορούν ένα διάστημα που κατά πάσα πιθανότητα δε θα είναι κυβέρνηση.

Δηλαδή το timing είναι τόσο θλιβερό, που ναι είναι καλό πράγμα να ανακοινωνονται διορισμοι, αλλά ακόμα καλύτερο είναι να είναι πραγματοποιήσιμοι.

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Οι διορισμοι είναι πάντα καλο πράγμα!

Οι διορισμοί είναι πάντα καλοί όταν είμαστε στους διοριστέους.
Διαφορετικά είναι παράνομοι και καλό είναι να τους "πολεμάμε" είτε προβοκάροντας τους είτε προσφεύγοντας εναντίον τους.

[apri]

Όμως, αυτό που καυτηριαζουμε είναι το γεγονός ότι μια κυβέρνηση, λίγες μέρες πριν τις εκλογές, κάνει αυτήν την κίνηση, η οποία δεν έχει και κανένα πρακτικό αντίκρισμα. Είναι όπως τα λέει ο math, θα μπορούσε να τάξει και 50000 ή 100000 διορισμούς, αφού αφορούν ένα διάστημα που κατά πάσα πιθανότητα δε θα είναι κυβέρνηση.

Ο αριθμός δεν βγήκε τώρα, για να θεωρείται του αέρα. Όταν θεσμοθετήθηκε το νέο σύστημα διορισμών τον Δεκέμβριο, μίλησαν για 4.500 προσλήψεις το 2019 στην Ειδική Αγωγή και 10.500 τη διετία 2020-2021 στη Γενική Αγωγή. Και επειδή αυτά ειπώθηκαν και θεσμοθετήθηκαν τον Δεκέμβριο, φαντάζομαι ότι εκ μέρους των θεσμών θα είχε ειπωθεί κάποια αντίρρηση μέχρι τώρα, αν ήταν μη ρεαλιστικό σχέδιο.

Από εκεί και πέρα, κάθε κόμμα έχει δικαίωμα να προτείνει προεκλογικά στους πολίτες το πρόγραμμά του και αυτοί από εκεί και πέρα επιλέγουν.
Δηλ. στην παρούσα συγκυρία έχει κάθε δικαίωμα κάποιος να επιλέξει ανάμεσα σ' αυτό που προτείνει η νυν κυβέρνηση σε σχέση με τις προσλήψεις (εννοώ το σύστημα προσλήψεων και τον αριθμό των προσλήψεων) και σ' αυτό που προτείνει κάθε κόμμα της αντιπολίτευσης, που μπορεί να είναι καλύτερο ή ρεαλιστικότερο κατά την κρίση του.
Αυτό που δεν μπορεί να κάνει κανείς είναι να κρίνει με βάση το ιδεατό κατ' αυτόν που δεν εξαγγέλλει κανένα κόμμα και πιθανόν να μην είναι καν ρεαλιστικό.

Γι' αυτό και δεν κατανοώ τον εκνευρισμό εδώ μέσα. Θα θεωρούσα πιο λογικές αντιδράσεις την ικανοποίηση για όσους βρίσκουν θετική την εξαγγελία και την αδιαφορία για όσους θεωρούν ότι δεν θα υλοποιηθεί γιατί δεν είναι μέρος του προγράμματος του κόμματος που πιστεύουν ότι θα εκλεγεί.

[mts.ag]

Οι διορισμοί είναι πάντα καλοί όταν είμαστε στους διοριστέους.
Διαφορετικά είναι παράνομοι και καλό είναι να τους "πολεμάμε" είτε προβοκάροντας τους είτε προσφεύγοντας εναντίον τους.

Μιλάς για δύο διαφορετικά πραγματα. Κανενας λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να πει ότι οι διορισμοι είναι κάτι το αρνητικό.

Απο κει και πέρα, αν κάποιος αισθάνεται ότι μια διαδικασία ειναι άδικη, λάθος, ή οτιδήποτε άλλο, τότε καλά κάνει και προβαίνει σε ενέργειες. Θα πρέπει απλά να το δεχθεί;

Δεν καταλαβαίνω ποιο ειναι το πρόβλημα σε αυτό.

[PDE ads]

[apri]

Απο κει και πέρα, αν κάποιος αισθάνεται ότι μια διαδικασία ειναι άδικη, λάθος, ή οτιδήποτε άλλο, τότε καλά κάνει και προβαίνει σε ενέργειες. Θα πρέπει απλά να το δεχθεί;
Δεν καταλαβαίνω ποιο ειναι το πρόβλημα σε αυτό.

Θεωρώ απολύτως λογικό να καυτηριάσει κανείς τον νόμο των προσλήψεων, αν διαφωνεί με τη λογική του.
Αυτό που δεν θεωρώ λογικό είναι να καυτηριάσει το γεγονός ότι εφαρμόζεται ο νόμος από το κόμμα που τον ψήφισε.

[mts.ag]

Γι' αυτό και δεν κατανοώ τον εκνευρισμό εδώ μέσα. Θα θεωρούσα πιο λογικές αντιδράσεις την ικανοποίηση για όσους βρίσκουν θετική την εξαγγελία και την αδιαφορία για όσους θεωρούν ότι δεν θα υλοποιηθεί γιατί δεν είναι μέρος του προγράμματος του κόμματος που πιστεύουν ότι θα εκλεγεί.

Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.

Αλλά πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.

[hkal]

Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.

Αλλά πρώτΗ  α βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.

   Η κυβέρνηση  αυτή  ήλθε  υποσχομενη  20.000 διορισμούς  σε  βάθος  τριετίας  και  φεύγει  υποσχόμενη  15.000  διορισμούς  σε  βάθος  τριετίας.   Πρακτικά  δεν  έκανε  κανένα  διορισμό  εκπαιδευτικών.  Και  είναι  η  μόνη  κυβέρνηση  από  την  μεταπολίτευση  που  δεν  έκανε  κανένα  διορισμό  εκπαιδευτικών  για  5  έτη.   Πιο  ξεφτίλα  πεθαίνεις.

[apri]

Μπορώ να μιλήσω μόνο για τον εαυτό μου... προσωπικά θεωρώ θλιβερό μια κυβέρνηση που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα χάσει τις εκλογές (που θα γίνουν σε ένα μήνα) να κάνει προγραμματισμό διορισμων για το 20 και το 21 σα να μην τρέχει τιποτα και να υπογραφεί Πράξεις Υπουργικού Συμβουλίου και να κάνει δηλώσεις και να καλει την αντιπολίτευση να σχολιάσει και όλα τα άλλα.

Αλλά πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι.

Εγώ δεν το θεωρώ θλιβερό, εφόσον είναι γενικώς υλοποιήσιμο (αν ήταν απλή πομφόλυγα, θα ήταν όντως θλιβερό). Και θεωρώ ότι κάθε κόμμα έχει δικαίωμα να προτείνει πράγματα και προεκλογικά και μετεκλογικά από όποια θέση κι αν βρεθεί (κυβέρνηση ή αντιπολίτευση).
Αν μη τι άλλο, μπορούν, αν θέλουν, τα άλλα κόμματα να δεσμευτούν ότι θα προχωρήσουν τη διαδικασία, εφόσον είναι κάτι θετικό και ρεαλιστικό ή να πουν ότι έχουν καλύτερο σχέδιο και να κριθούν.

Γιατί, για να το πω και διαφορετικά, αν κανείς δεν προτείνει τίποτα για το μέλλον, τότε επί ποίας βάσης θα κριθεί στις εκλογές;
Μόνο για το παρελθόν του; Μόνο για το παρελθόν κρίνονται οι μαθητές και γενικά όσοι αξιολογούνται για κάποιο βραβείο. Όσοι κρίνονται για θέσεις ευθύνης αξιολογούνται και για τις προοπτικές που ανοίγουν στο μέλλον.

[βερα]

Είναι "υλοποιησιμο" γιατί όπως ειπώθηκε εξαγγελθηκε ένα μήνα πριν τις εκλογές για να το θυμόμαστε! Και καλά έγινε Μάλιστα έτσι γιατί έτσι γίνεται προεκλογικά! Τι άλλο θα ακούσουμε!

[mts.ag]

Γιατί, για να το πω και διαφορετικά, αν κανείς δεν προτείνει τίποτα για το μέλλον, τότε επί ποίας βάσης θα κριθεί στις εκλογές;
Μόνο για το παρελθόν του; Μόνο για το παρελθόν κρίνονται οι μαθητές και γενικά όσοι αξιολογούνται για κάποιο βραβείο. Όσοι κρίνονται για θέσεις ευθύνης αξιολογούνται και για τις προοπτικές που ανοίγουν στο μέλλον.

Υπάρχει μια γενική αρχή στη συμπεριφορά: ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις τη  μελλοντική συμπεριφορά είναι να εξετάσεις την προηγούμενη συμπεριφορά.

Οποτε ναι, επειδή τα λόγια είναι τσάμπα, βασικά θα κριθεί κανείς με βάση τα πεπραγμένα του, τη συνέπεια λόγων και πράξεων κλπ.

Ή όπως το λένε οι Άγγλοι : fool me once shame on you, fool me twice shame on me.

[mariliane]

   Η κυβέρνηση  αυτή  ήλθε  υποσχομενη  20.000 διορισμούς  σε  βάθος  τριετίας  και  φεύγει  υποσχόμενη  15.000  διορισμούς  σε  βάθος  τριετίας.   Πρακτικά  δεν  έκανε  κανένα  διορισμό  εκπαιδευτικών.  Και  είναι  η  μόνη  κυβέρνηση  από  την  μεταπολίτευση  που  δεν  έκανε  κανένα  διορισμό  εκπαιδευτικών  για  5  έτη.   Πιο  ξεφτίλα  πεθαίνεις.

απο το 2008 εχουν να γινουν διορισμοι. τον τελευταιο ασεπ. αρα ολα τα κομματα ειναι ξεφτιλες! γιατι ολο αυτο το διαστημα κυβερνησαν ολα τα μεγαλα κομματα

[apri]

Είναι "υλοποιησιμο" γιατί όπως ειπώθηκε εξαγγελθηκε ένα μήνα πριν τις εκλογές για να το θυμόμαστε! Και καλά έγινε Μάλιστα έτσι γιατί έτσι γίνεται προεκλογικά! Τι άλλο θα ακούσουμε!

Eξαγγέλθηκε το Δεκέμβριο του 2018 μαζί με τις προσλήψεις της ειδικής αγωγής, όπου -αν δεν κάνω λάθος- οι διαδικασίες προχωράνε.
Τώρα υπεγράφη η πράξη του υπουργικού συμβουλίου που υλοποιεί την εξαγγελία για τις προσλήψεις γενικής αγωγής.

Υπάρχει μια γενική αρχή στη συμπεριφορά: ο καλύτερος τρόπος να προβλέψεις τη  μελλοντική συμπεριφορά είναι να εξετάσεις την προηγούμενη συμπεριφορά.
Οποτε ναι, επειδή τα λόγια είναι τσάμπα, βασικά θα κριθεί κανείς με βάση τα πεπραγμένα του, τη συνέπεια λόγων και πράξεων κλπ.
Ή όπως το λένε οι Άγγλοι : fool me once shame on you, fool me twice shame on me.

Εννοείται πώς θα κρίνεις και με βάση το παρελθόν. Και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις και να είσαι επιφυλακτικός με όλους.
Και έχεις και δικαίωμα να επιλέξεις ανάμεσα στις δυο προοπτικές που εκ των πραγμάτων θα εφαρμοστούν στο μέλλον στο συγκεκριμένο θέμα και να αποφασίσεις ποια θεωρείς καλύτερη: είτε τις 10.500 προσλήψεις με τον συγκεκριμένο νόμο είτε προσλήψεις 1 προς 5 με γραπτό διαγωνισμό (εκτός αν έχω χάσει κάποια αλλαγή στα προεκλογικά προγράμματα των κομμάτων, οπότε διορθώστε με).

Γι' αυτό -ξαναλέω- τα πράγματα είναι απλά και δεν χρειάζεται να εκνευρίζεται κανείς. Θα κάνει απλώς τις επιλογές του κατά το δοκούν.

[mts.ag]

Eξαγγέλθηκε το Δεκέμβριο του 2018 μαζί με τις προσλήψεις της ειδικής αγωγής, όπου -αν δεν κάνω λάθος- οι διαδικασίες προχωράνε.
Τώρα υπεγράφη η πράξη του υπουργικού συμβουλίου που υλοποιεί την εξαγγελία για τις προσλήψεις γενικής αγωγής.



Εννοείται πώς θα κρίνεις και με βάση το παρελθόν. Και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις και να είσαι επιφυλακτικός με όλους.
Και έχεις και δικαίωμα να επιλέξεις ανάμεσα στις δυο προοπτικές που εκ των πραγμάτων θα εφαρμοστούν στο μέλλον στο συγκεκριμένο θέμα και να αποφασίσεις ποια θεωρείς καλύτερη: είτε τις 10.500 προσλήψεις με τον συγκεκριμένο νόμο είτε προσλήψεις 1 προς 5 με γραπτό διαγωνισμό (εκτός αν έχω χάσει κάποια αλλαγή στα προεκλογικά προγράμματα των κομμάτων, οπότε διορθώστε με).

Γι' αυτό -ξαναλέω- τα πράγματα είναι απλά και δεν χρειάζεται να εκνευρίζεται κανείς. Θα κάνει απλώς τις επιλογές του κατά το δοκούν.

Ωραία θέτεις το δίλημμα και μακάρι να ήταν τόσο απλό. Ωστόσο -και επειδή όπως έγραψε και ο hkal παραπάνω η συγκεκριμένη κυβέρνηση είχε υποσχεθεί 20000 διορισμούς κατά την παρούσα τετραετία και γενικά ο καθένας μπορεί να τάζει ότι θέλει- στην πραγματικότητα καλείσαι να επιλέξεις ανάμεσα σε ποια προοπτική πιστεύεις. Δυστυχώς για την παρούσα κυβέρνηση, ο τρόπος που έχει χειριστεί το όλο θέμα, αρχικά με το 'διάλογο' για το σύστημα διορισμών-προσλήψεων, στη συνέχεια τα χρονοδιαγράμματα των διαδικασιών, καθώς και το timing της χθεσινής ανακοίνωσης κλπ δε με αφήνουν να τους πάρω και πολύ στα σοβαρά.

Υ.Γ. Προσωπικά, μπορώ να συμμετέχω σε μια συζήτηση χωρίς να εκνευρίζομαι με διαφορετικές απόψεις από τη δική μου.

[hkal]

απο το 2008 εχουν να γινουν διορισμοι. τον τελευταιο ασεπ. αρα ολα τα κομματα ειναι ξεφτιλες! γιατι ολο αυτο το διαστημα κυβερνησαν ολα τα μεγαλα κομματα

  Δεν  λες  την  αλήθεια   την   περίοδο  του  1ου  και  2ου  μνημονίου  δηλαδή  από  το  2010  εως  και  το  2014  εγιναν  περίπου  4.500  μόνιμοι  διορισμοί  στην  εκπαίδευση  αν  και  την  περίοδο  αυτή  υπήρχαν  ασφυκτικοί  περιορισμοί  στους  διορισμούς  γενικά.  Η  μόνη  κυβέρνηση  που  την  5ετία  της  εγιναν  περίπου  40.000  μόνιμοι  διορισμοί  στο  δημόσιο  και  καμμία  στην  εκπαίδευση  είναι  η  σημερινη  αν  και  οι  περιορισμοί  για  διορισμούς  είχαν  χαλαρώσει