Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[elia]

Το υψηλόβαθμος και οι πιθανότητες αναπλήρωσης είχαν να κάνουν με τις ανάγκες του κάθε κλάδου. Και εγώ "υψηλόβαθμη" επιτυχουσα είμαι και προϋπηρεσία άφθονη έχω και μεταπτυχιακό και προσεχώς και 2ο πτυχίο. Ε, και πάλι, όπως τα μετράω, απ'έξω θα μείνω ακόμα και αν γίνουν διορισμοί. Τι να πω, ότι είναι φωτογραφικός ο νόμος, γιατί επέλεξε να μη μετράει τα μόρια του ΑΣΕΠ; Και να κράζω τους συναδέλφους μου που επέλεξαν να τρέχουν στα νησιά ενώ εγώ δούλευα στο σπίτι μου και δούλευα λιγότερο; Κάνουμε όλοι τις επιλογές μας, βασιζόμενοι στα τρέχοντα δεδομένα και στις δυνατότητες μας (οικογενειακές κτλ). Αν δε μας "κάτσει", δε σημαίνει ότι φταίνε όλοι οι άλλοι, ειδικά όταν μιλάμε για πολλές χιλιάδες ανθρώπους!
Και δεν αρμοζει σε συζητήσεις εκπαιδευτικών το κράξιμο, και έχουμε φτάσει πια να γίνει κανόνας.
Το πρόβλημα μας είναι η αδιοριστια που επέβαλαν τα μνημόνια, σε συνδυασμό με το ΕΣΠΑ που τους βόλεψε να μας έχουν σε αυτήν την κατάσταση 19 χρόνια τώρα.
Και πάνω που επιτέλους προχωρά έστω και έτσι η διαδικασία για να γίνουν κάποιοι διορισμοί, είναι γελοίο να τους χλευαζουμε, προτάσσοντας ως καλύτερη λύση το 1:5 (δηλαδή ούτε σταγόνα στον ωκεανό), γιατί θα γίνουν με τον "αξιοκρατικό" (εδώ γελάμε) ΑΣΕΠ!

[PDE ads]

[elia]

10 χρόνια, ήθελα να γράψω

[Logikos-3]

Ευχομαι να γινει γραπτος Ασεπ...Μονο αυτο ευχομαι...Μητσοτακη προχωρα!!!

[neverendingtale]

Και μετα ξυπνησες

[PDE ads]

[manpan]

Elia μπερδεύτηκες:1.Έβαλα κουτάκι σε όλη την χώρα αυτοδίκαια λόγω υψηλόβαθμης επιτυχίας σε 2 γραπτούς όπως έλεγε το Σύνταγμα.Μολαταύτα μόνο ωρομίσθιος παράτυπα(δεν καθόμουν σπιτάκι μου όπως γράφεις δεν με άφησαν αντισυνταγματικά να δουλέψω ως αναπληρωτής,2.Θα έπρεπε να διορισθώ απευθείας ως μόνιμος λόγω της αντισυνταγματικής ρύθμισης του 60%-40% εξ ου και η προσφυγή μου.Δεν ζηλοφθόνησα κάποιον για κάτι-ξαναμπερδεύεσαι μάλλον-παρά ζήτησα Μ Ο Ν Ο τους αυτονόητους κλαπέντες κόπους μου.

[mts.ag]

Και πάνω που επιτέλους προχωρά έστω και έτσι η διαδικασία για να γίνουν κάποιοι διορισμοί, είναι γελοίο να τους χλευαζουμε, προτάσσοντας ως καλύτερη λύση το 1:5 (δηλαδή ούτε σταγόνα στον ωκεανό), γιατί θα γίνουν με τον "αξιοκρατικό" (εδώ γελάμε) ΑΣΕΠ!

O νόμος Γαβρόγλου είναι πραγματικά βρώμικος. Δεν υπάρχει άλλη λέξη να τον περιγράψει. Και δεν είναι τόσο γιατί είναι φτιαγμένος για να ευονήσει εκπαιδευτικούς με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (πχ πολλή προυπηρεσία), αλλά γιατί αποκλείει τεχνηέντως όποιον δεν διαθετει αυτά τα χαρακτηριστικά από κάθε πιθανότητα εργασίας στο μέλλον μέσω του τριετούς κλειδώματος των πινακών. Πες μου κάτι: αν δε σε παρουν αναπληρωτή με το σύστημα Γαβρόγλου την πρώτη χρονιά, πώς θα μπορέσεις να φτάστεις μετά από τρια χρόνια αυτούς που θα έχουν εργαστεί. Έτσι όπως μοριοδοτούνται τα ακαδημαικά, και δύο μεταπτυχιακά να κάνεις, πάλι εκτός θα είσαι.

Γραπτός και πάλι γραπτός, λοιπόν. O καθενας από το ίδιο σημείο εκκίνησης με λογικές προσαυξήσεις προσόντων.

[elia]

Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Σε εμένα αναφέρθηκα όταν είπα ότι επέλεξα να μείνω σπίτι μου και για αυτό πήρα λιγότερα μόρια. Όσο είχα τα μόρια του ΑΣΕΠ το αντισταθμιζα κάπως, τώρα που θα τα χάσω θα με ρίξει καμία 100σταρια θέσεις και θα μείνω πάλι απέξω. Ε, τι να πω, ότι ο νόμος είναι φωτογραφικός  και οι άλλοι ήταν βύσματα, επειδή τρεχανε, είχαν και proficiency και 2η ξένη γλώσσα;
Και εγώ είμαι από τους αδικημένους του 60-40, αλλά δε θα θεωρήσω δίκαιη και αξιοκρατική τη δικαστική πρόσληψη συναδέλφου 100 θέσεις κάτω από εμένα! Το υπουργείο όφειλε τόσα χρόνια να έχει κάνει διορισμούς με ένα πραγματικά αξιοκρατικό σύστημα, και απλα μέσα σε αυτούς τους διορισμούς να φροντίσει να συμμορφωθεί και με τη 527.
Ο ΑΣΕΠ μπορεί να ήταν αντικειμενικός διαγωνισμός, σε καμία περίπτωση όμως δεν ήταν αξιοκρατικος διαγωνισμός. Σε τρεις ώρες δεν εξετάζεις ολόκληρες επιστήμες, αυτή είναι δουλειά των πανεπιστημίων. Και σίγουρα δεν ελέγχεις με εκείνες τις γελοίες ερωτήσεις τις παιδαγωγικές γνώσεις.

Επαναλαμβάνω είναι γελοίο να επιλέγουμε το 1:5 σε σχέση με ένα αξιοκρατικό σύστημα το οποίο προσπαθεί να ισορροπήσει σε όσα προσόντα είναι πραγματικά σημαντικά, και το οποίο κυρίως στοχεύει σε διορισμούς. Οι 10.500 είναι ήδη λίγοι, και αυτό είναι το μεγαλύτερο μας πρόβλημα. Το 1:5 πραγματικά δε θα είναι τίποτα (δείτε πόσες συνταξιοδοτήσεις έχουμε τα τελευταία χρόνια για να καταλάβετε).

[elia]

O νόμος Γαβρόγλου είναι πραγματικά βρώμικος. Δεν υπάρχει άλλη λέξη να τον περιγράψει. Και δεν είναι τόσο γιατί είναι φτιαγμένος για να ευονήσει εκπαιδευτικούς με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (πχ πολλή προυπηρεσία), αλλά γιατί αποκλείει τεχνηέντως όποιον δεν διαθετει αυτά τα χαρακτηριστικά από κάθε πιθανότητα εργασίας στο μέλλον μέσω τους τριετούς κλειδώματος των πινακών. Πες μου κάτι: αν δε σε παρουν αναπληρωτή με το σύστημα Γαβρόγλου την πρώτη χρονιά, πώς θα μπορέσεις να φτάστεις μετά από τρια χρόνια αυτούς που θα έχουν εργαστεί. Έτσι όπως μοριοδοτούνται τα ακαδημαικά, και δύο μεταπτυχιακά να κάνεις, πάλι εκτός θα είσαι.

Γραπτός και πάλι γραπτός, λοιπόν.

Μα ο νόμος γαβρογλου επιβάλλει τη τριετία γιατί το αναλαμβάνει το θέμα των προσλήψεων ο ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν έχει τη δυνατότητα όλη την ώρα να κάνει διαγωνισμούς. Και εγώ θιγομαι από αυτό, αφού θα πάρω το 2ο πτυχίο μου ίσα που θα έχουν τελειώσει οι αιτήσεις. Αλλά ο γραπτός νομίζεις θα γίνεται συνέχεια; Αυτός και αν θα θέλει χρόνο! Σκεφτείτε ότι είχε γίνει γραπτός ΑΣΕΠ το 2005 το καλοκαίρι και ο επόμενος ήταν χειμώνας του 2009! Και με το νέο νόμο οι πίνακες θα κλειδώσουν μόνο την πρώτη φορά για 3 χρόνια (για προεκλογικούς λόγους προφανώς, σε συνδυασμό με ότι δεν τους έβγαινε στον προϋπολογισμό να κάνουν προσλήψεις το 2019), αλλά τις επόμενες φορές θα γίνεται ανά διετία.

[βερα]

Και γιατί να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά περισσότερο από τη προϋπηρεσία? Θέλετε να δούμε αν κάποιος με πεντεκάποιος με  Χρόνια προϋπηρεσία μπορεί να διεκπαιρεωσει καλύτερα μία διδασκαλία ή κάποιος με μεταπτυχιακό? Προϋπηρεσία αποκτηθείσας με ασεπ.

[mts.ag]

Μα ο νόμος γαβρογλου επιβάλλει τη τριετία γιατί το αναλαμβάνει το θέμα των προσλήψεων ο ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν έχει τη δυνατότητα όλη την ώρα να κάνει διαγωνισμούς. Και εγώ θιγομαι από αυτό, αφού θα πάρω το 2ο πτυχίο μου ίσα που θα έχουν τελειώσει οι αιτήσεις. Αλλά ο γραπτός νομίζεις θα γίνεται συνέχεια; Αυτός και αν θα θέλει χρόνο! Σκεφτείτε ότι είχε γίνει γραπτός ΑΣΕΠ το 2005 το καλοκαίρι και ο επόμενος ήταν χειμώνας του 2009! Και με το νέο νόμο οι πίνακες θα κλειδώσουν μόνο την πρώτη φορά για 3 χρόνια (για προεκλογικούς λόγους προφανώς, σε συνδυασμό με ότι δεν τους έβγαινε στον προϋπολογισμό να κάνουν προσλήψεις το 2019), αλλά τις επόμενες φορές θα γίνεται ανά διετία.

Δε νομίζω ότι είναι έτσι. Η διαδικασία που έχει ακολουθήσει το ΑΣΕΠ στην προκήρυξη των εκπαιδευτικών είναι ακριβώς (ή σχεδόν ακριβώς) η ίδια με αυτή που ακολουθείται κάθε χρόνο που κάνουμε τα χαρτιά μας με τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Διαφορετικά, πως είναι δυνατόν να λένε ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν τα οριστικά αποτελέσματα στην ειδική το Σεπτέμβη ενώ οι αιτήσεις τελείωσαν τέλη Μαίου. Αν είχε ακολουθηθεί η 'τυπική' διαδικασία ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα θα έβγαιναν σε 3 χρόνια! Επίσης, τι σημασία έχει που μόνο την πρώτη φορά είναι τριετές το κλείδωμα; Η ζημιά θα έχει γίνει και πάλι θα είσαι εκτός για άλλα δύο χρόνια. Σύνολο 5 δηλαδή. Όπου οι άλλοι θα έχουν μόρια απο την προυπηρεσία και τα ακαδημαικά. Στις πολυπληθείες ειδικότηες ισχύει αυτό που είπα πριν. Αν δεν είσαι μεσα εξαρχής δε θα είσαι ποτέ.

Ο 3848 προέβλεπε γραπτό κάθε δύο χρόνια, αλλά εκεί ξεκινούσαν όλοι από το ίδιο σημείο. Το ίδιο και με τους γραπτούς του ΑΣΕΠ. Δεν είχες να καλύψεις ντεσαβαντάζ 25-30 μορίων, όπως είναι πολύ πιθανό να γίνει τώρα - το οποίο με τη συγκεκριμένη μοριοδότηση δεν καλύπτεται.

[mts.ag]

Και γιατί να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά περισσότερο από τη προϋπηρεσία? Θέλετε να δούμε αν κάποιος με πεντεκάποιος με  Χρόνια προϋπηρεσία μπορεί να διεκπαιρεωσει καλύτερα μία διδασκαλία ή κάποιος με μεταπτυχιακό? Προϋπηρεσία αποκτηθείσας με ασεπ.

Γι αυτο είπα οτι ο γραπτός (με προσαυξήσεις) είναι το δικαιότερο. Διότι αν είσαι με μοριοδοτικό σύστημα δεν μπορεί να δημιουγείται de facto επετηρίδα.

[elia]

Δε νομίζω ότι είναι έτσι. Η διαδικασία που έχει ακολουθήσει το ΑΣΕΠ στην προκήρυξη των εκπαιδευτικών είναι ακριβώς η ίδια με αυτή που ακολουθείται κάθε χρόνο που κάνουμε τα χαρτιά μας με τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Διαφορετικά, πως είναι δυνατόν να λένε ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν τα οριστικά αποτελέσματα στην ειδική το Σεπτέμβη ενώ οι αιτήσεις τελείωσαν τέλη Μαίου. Αν είχε ακολουθηθεί η 'τυπική' διαδικασία ΑΣΕΠ τα αποτελέσματα θα έβγαιναν σε 3 χρόνια! Επίσης, τι σημασία έχει που μόνο την πρώτη φορά είναι τριετές το κλείδωμα; Η ζημιά θα έχει γίνει και πάλι θα είσαι εκτός για άλλα δύο χρόνια. Σύνολο 5 δηλαδή. Όπου οι άλλοι θα έχουν μόρια απο την προυπηρεσία και τα ακαδημαικά. Στις πολυπληθείες ειδικότηες ισχύει αυτό που είπα πριν. Αν δεν είσαι μεσα εξαρχής δε θα είσαι ποτέ.

Ο 3848 προέβλεπε γραπτό κάθε δύο χρόνια, αλλά εκεί ξεκινούσαν όλοι από το ίδιο σημείο. Το ίδιο και με τους γραπτούς του ΑΣΕΠ. Δεν είχες να καλύψεις νεσαβαντάζ 25-30 μορίων, όπως είναι πολύ πιθανό να γίνει τώρα.

Υπάρχει και ο οπσυδ και για αυτό θα βγουν γρήγορα τα αποτελέσματα, αφού ελέγχουν τα δικαιολογητικά οι διευθύνσεις. Το θέμα είναι ότι και πάλι για τον ΑΣΕΠ είναι μεγάλο το φόρτο για να το επαναλαμβάνει κάθε χρόνο, αφου δεν πρόκειται μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών και χρειάζονται πιο χρονοβόρες διαδικασίες. Αλλιώς το υπουργείο δεν είχε κάτι να κερδίσει από τη τριετία. Το μόνο θέμα κατά τη γνώμη μου, ήταν η προεκλογική σκοπιμότητα, ήθελε να δρομολογήσει τις προσλήψεις του '20 πριν τις εκλογές. Ο γραπτός διαγωνισμός σίγουρα πάντως είναι πολύ πιο χρονοβόρα διαδικασία!

[elia]

Συμφωνώ ότι η προϋπηρεσία είναι πιο σημαντική από μεταπτυχιακά, πόσω μάλλον ξένες γλώσσες και σεμινάρια κτλ. Αλλά, μπορεί να είσαι κολλημένος στο τρόπο που σε δίδασκαν όταν είσαι μαθητής, και να μην το κάνεις και καλά, και να μην ξεκολλήσεις από αυτό όσα χρόνια και να δουλεύεις. Ένα μεταπτυχιακό στην εκπαίδευση μπορεί να σε βοηθήσει να ξεκολλήσεις. Ε, τα άσχετα μεταπτυχιακά και οι ξένες γλώσσες με την καμία... άντε να κάνεις και κάνα etwinning  ...
Ο γραπτός ΑΣΕΠ πάντως σε καμία περίπτωση δεν είναι αξιοκρατικοτερο κριτήριο του μεταπτυχιακού! Μου φαίνεται αστεία και μόνο η σύγκριση!

[mts.ag]

Υπάρχει και ο οπσυδ και για αυτό θα βγουν γρήγορα τα αποτελέσματα, αφού ελέγχουν τα δικαιολογητικά οι διευθύνσεις. Το θέμα είναι ότι και πάλι για τον ΑΣΕΠ είναι μεγάλο το φόρτο για να το επαναλαμβάνει κάθε χρόνο, αφου δεν πρόκειται μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών και χρειάζονται πιο χρονοβόρες διαδικασίες. Αλλιώς το υπουργείο δεν είχε κάτι να κερδίσει από τη τριετία. Το μόνο θέμα κατά τη γνώμη μου, ήταν η προεκλογική σκοπιμότητα, ήθελε να δρομολογήσει τις προσλήψεις του '20 πριν τις εκλογές. Ο γραπτός διαγωνισμός σίγουρα πάντως είναι πολύ πιο χρονοβόρα διαδικασία!

Μα αυτό ήδη επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο όταν κανουμε τα χαρτιά μας σε γενική και ειδική. Ακριβώς η ίδια διαδικασία. Οι διευθύνσεις ελέγχουν τα δικαιολογητικά και τα περνάνε στο opsyd κλπ. και το ΑΣΕΠ κάνει τη διασταύρωση και κυρώνει τους πίνακες.

Ναι, το Υπουργείο δεν είχε το ίδιο να κερδίσει κάτι, είχαν όμως να κερδίσουν αυτοί που ήταν κάθε μέρα πάνω κατά τη διαμόρφωση του νέου συστήματος. Τι κέρδισαν; Το αβαντάζ των 25-30 μορίων που έγραψα πριν, συν την ευκαιρία να κάνουν και κάποια ακαδημαικά με το πασο τους (3 χρόνια είναι αυτά), για να σιγουρέψουν ακόμα περισσότερο τη θέση τους.

Επίσης, αυτό που γράφεις για την προεκλογική σκοπιμότητα δεν νομίζω ότι ισχύει, διότι το τριετές κλείδωμα υπάρχει και στην ειδική αγωγή, όπου οι διορισμοί είναι για το 2019. Anyway, σταματάω εδώ γιατί θα με κράξει ο math22 ότι γράφω όλο τα ίδια.