Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[NikosBbs]

Πάλι ξέχασε κάποιος το κουμπί του μποτ ανοιχτό και σπαμμάρει non stop.

Λες για το διορισμενο απο το 2005 μποτ που γραφει 30 φορες τη μερα ξεχαστε την εκπαιδευση, δε χωραμε αλλοι, δε σας χρωσταει η κοινωνια;

Εχει αγωνια να ανοιξει τα ματια στους νεους. Να καταλαβουν την υψιστη αληθεια που προερχεται...απο απλη παρατηρηση...

Να διδαξει πολιτικη, θεωρωντας αδιαμφισβητητες αληθειες...τις προεκλογικες δηλωσεις...

Και τελικα απλα τα κανει τσουρεκια (με αλλους μαζι) σε μας που περιμενουμε απλα να δουμε τι θα γινει...

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Προφανεστατα ναι
Ο λογος.ειναι μικροκομματικος.
Σου λεει θα χουμε να λεμε.οτι.η επομενη κυβερνηση δεν ηθελε καθολου διορισμους και ειναι "κακοι" ενω εμεις "καλοι"που θελαμε...
Ομως ξεχνούν οτι η πλειοψηφια ΕΝΕΚΡΙΝΕ το να μην γινουν διορισμοι στην εκπαιδευση (εγκρινοντας την αναλογια διορισμων αποχωρησεων στα επιπεδα του 1:5).

Εκτός από το προφανές, ότι ο χρόνος που απαιτείται για να εκδώσει το ΑΣΕΠ προκήρυξη  είναι μεγάλος,η Βουλή επίσης κλείνει σήμερα. Όταν και αν εκδοθεί η "περίφημη" προκήρυξη, το πολιτικό σκηνικό δε θα είναι ίδιο και αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουμε όλοι. Τα ίδια χάλια θα έχει λόγω ανακύκλωσης των ίδιων προσώπων, αλλά οι υποτιθέμενοι 10.500 διορισμοί...θα παραμείνουν φρούδα ελπίδα...

[apri]

Ο όρος "βασική" σημαίνει ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει και όχι ότι πρέπει να είναι πρώτης προτεραιότητας έναντι άλλων τομέων του δημοσίου.
Το κράτος διατηρεί το δικαίωμα να κατατάσσει κατά σειρά προτεραιότητας όλους τους τομείς στην προσπάθειά του να εκφράσεει την πλειοψηφία τις προτεραιότητές της και τα πιστεύω της ( αφού έχουμε δημοκρατικό καθεστώς)..
Και το κάνει.

Όχι, δεν λέει ότι είναι μια από τις αποστολές του κράτους, ώστε να βγει το συμπέρασμα ότι απλώς πρέπει να υπάρχει, ασχέτως προτεραιότητας.
Λέει ότι είναι βασική αποστολή. Ξέρετε τι σημαίνει "βασική" στα ελληνικά; Κύρια, σημαντική.

βασικός -ή -ό [vasikós] Ε1 : 1. που αποτελεί την απαραίτητη προϋπόθεση για την περαιτέρω ανάπτυξη, εξέλιξη ή κατανόηση· θεμελιώδης, θεμελιακός || (ως ουσ.) τα βασικά, τα στοιχειώδη, τα απαραίτητα: 2. που αποτελεί τη βάση, την αφετηρία, από την οποία ξεκινά κάποιος ή κτ.· . 3. που αναφέρεται στα κυριότερα σημεία, αυτά που καθορίζουν την ουσία ενός πράγματος· που η σημασία του είναι καθοριστική· ουσιώδης, κύριος, σημαντικός.


Αν δε, η πλειοψηφία της κοινωνίας αξιολογούσε την παιδεία ως τομέα χαμηλής προτεραιότητας δεν θα έκανε αιματηρές θυσίες για να στείλει τα παιδιά της σε φροντιστήρια και πανεπιστήμια. Θα τα άφηνε να προχωρήσουν τη ζωή τους με την όποια παιδεία τύχει να λάβουν.

[th1]

Όχι, δεν λέει ότι είναι μια από τις αποστολές του κράτους, ώστε να βγει το συμπέρασμα ότι απλώς πρέπει να υπάρχει, ασχέτως προτεραιότητας.
Λέει ότι είναι βασική αποστολή. Ξέρετε τι σημαίνει "βασική" στα ελληνικά; Κύρια, σημαντική.

βασικός -ή -ό [vasikós] Ε1 : 1. που αποτελεί την απαραίτητη προϋπόθεση για την περαιτέρω ανάπτυξη, εξέλιξη ή κατανόηση· θεμελιώδης, θεμελιακός || (ως ουσ.) τα βασικά, τα στοιχειώδη, τα απαραίτητα: 2. που αποτελεί τη βάση, την αφετηρία, από την οποία ξεκινά κάποιος ή κτ.· . 3. που αναφέρεται στα κυριότερα σημεία, αυτά που καθορίζουν την ουσία ενός πράγματος· που η σημασία του είναι καθοριστική· ουσιώδης, κύριος, σημαντικός.


Αν δε, η πλειοψηφία της κοινωνίας αξιολογούσε την παιδεία ως τομέα χαμηλής προτεραιότητας δεν θα έκανε αιματηρές θυσίες για να στείλει τα παιδιά της σε φροντιστήρια και πανεπιστήμια. Θα τα άφηνε να προχωρήσουν τη ζωή τους με την όποια παιδεία τύχει να λάβουν.

Βασική σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένο να την παράσχει.
Δεν έχει το δικαίωμα να πει κάποια στιγμή "αποποιούμαι αυτή την υποχρέωση".
Δεν σημαίνει ότι κατατάσσεται ως πρώτης προτεραιότητας φυσικά..
Και για του λόγου το αληθές, επιχειρήστε να απαντήσετε ενδεικτικά στα δύο ερωτήματα που έθεσα παραπάνω.
Και πιστεύω ότι τότε θα καταλάβετε...

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Εκτός από το προφανές, ότι ο χρόνος που απαιτείται για να εκδώσει το ΑΣΕΠ προκήρυξη  είναι μεγάλος,η Βουλή επίσης κλείνει σήμερα. Όταν και αν εκδοθεί η "περίφημη" προκήρυξη, το πολιτικό σκηνικό δε θα είναι ίδιο και αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουμε όλοι. Τα ίδια χάλια θα έχει λόγω ανακύκλωσης των ίδιων προσώπων, αλλά οι υποτιθέμενοι 10.500 διορισμοί...θα παραμείνουν φρούδα ελπίδα...

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: ούτε η σημερινή κυβέρνηση σκόπευε να τους κάνει εννοείται.

[th1]

Λες για το διορισμενο απο το 2005 μποτ που γραφει 30 φορες τη μερα ξεχαστε την εκπαιδευση, δε χωραμε αλλοι, δε σας χρωσταει η κοινωνια;

Εχει αγωνια να ανοιξει τα ματια στους νεους. Να καταλαβουν την υψιστη αληθεια που προερχεται...απο απλη παρατηρηση...

Να διδαξει πολιτικη, θεωρωντας αδιαμφισβητητες αληθειες...τις προεκλογικες δηλωσεις...

Και τελικα απλα τα κανει τσουρεκια (με αλλους μαζι) σε μας που περιμενουμε απλα να δουμε τι θα γινει...

Να σας θυμίσω ότι "οι προεκλογικές δεσμεύσεις" έχουν πάντα "θετικό χαρακτήρα" ( θα δώσω θα κάνω κλπ) και γι αυτό δεν πρέπει κανείς όντως να δίνει βάση σε αυτές.
Η αναλογία 1:5 ΔΕΝ είναι βέβαια κάτι τέτοιο...
Εδώ για πρώτη φορά έχουμε μία ξεκάθαρη δέσμευση για μείωση του λειτουργικού κόστους του δημοσίου.
Δέσμευση που ετέθη ως πρόταση και ενεκρίθη από την πλειοψηφία.
Και ακριβως επειδή είναι μέτρο εξοικονόμησης και όχι παροχής θα τηρηθεί θαυμάσια.
Σχετικά με την παρατήρηση...
Επιχειρήστε ( αν θέλετε και μπορείτε βέβαια) να δώσετε κάποια απάντηση στα δύο προηγούμενα ερωτήματα που έθεσα...

[th1]

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: ούτε η σημερινή κυβέρνηση σκόπευε να τους κάνει εννοείται.

Αυτονόητο..
Γι αυτό και επελέγη αυτός ο καιρός ο προεκλογικός.
Παλιές τεχνικές που πλέον δεν πιάνουν
Εξ ου και το πρώτο συντριπτικό αποτέλεσμα ( που να δείτε και το επόμενο)

[tskgk]

  ...

[apri]

Βασική σημαίνει ότι είναι υποχρεωμένο να την παράσχει.

Όταν κάτι είναι "βασικό", σημαίνει ότι είναι σημαντικό και θεμελιώδες. Το θεμελιώδες δεν μπορεί να νοηθεί ως κάτι χαμηλής σημασίας, αξιολόγησης και ενδιαφέροντος.
Δεν θα αλλάξουμε τα ελληνικά, επειδή κάποιοι δεν συμφωνούν με τις επιταγές του συντάγματος.

[th1]

Όταν κάτι είναι "βασικό", σημαίνει ότι είναι σημαντικό και θεμελιώδες. Το θεμελιώδες δεν μπορεί να νοηθεί ως κάτι χαμηλής σημασίας, αξιολόγησης και ενδιαφέροντος.
Δεν θα αλλάξουμε τα ελληνικά, επειδή κάποιοι δεν συμφωνούν με τις επιταγές του συντάγματος.

Τοτε ας απαντησουμε στα 2 (+1) παρακατω σκληρα ερωτηματα:

1) Που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταίας σημασιας να τον πληρωνεις λιγοτερο απ ολους τους αλλους εντός δημοσίου?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό τον πληρώνει και ως τέτοιον συγκριτικά?

2) που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταιας σημασιας να τον περικοπτεις πρωτο πρωτο πριν περικοψεις οτιδηποτε αλλο ( οκτώβριος 2011 όταν πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν έγιναν σοβαρές περικοπές πρακτικά)?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό ξεκίνησε τις περικοπές από αυτόν?

3) προσφατα το Στε αποφασισε οτι οι εκπαιδευτικοι ( που για τα δεδομενα του δημοσιου (*) ειναι οντως κακοπληρωμενοι) ΔΕΝ δικαιουνται δωρα (οπως δικαιουνται καποιοι αλλοι τομεις του δημοσιου).
Αν το συνταγμα οριζε οπως λετε οτι θα πρεπει να ειναι πρωτης προτεραιοτητας τομεας, δεν θα το ηξερε αυτο το αρμοδιο συνταγματικο δικαστηριο?
Που ακουστηκε να ειναο τομεας πρωτης προτεραιοτητας αλλα να πληρωνεται λιγοτερο απ ολους να ξεκινουν οι περικοπες απ αυτον και να.μην δικαιουται δωρα οοως δικαιουνται αλλοι τομεις?

(*) δεν ισχυει φυσικα για ιδ. Τομεα αυτο

[th1]

Περαν της ερμηνειας του συνταγματος (γι την ερμηνεια του οποιου αρμοδιο ειναι τπ Στε προφανως)...
Ειναι δυνατον να ισχυριστει καποιος η καποια οτι η ελληνικη κοινωνια θεωρει οντως πρωτης προτεραιοτητας αυτοβ τον τομεα?
Τοτε γιατι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τον πληρωνει λιγοτερο απ ολους στο δημοσιο?
Γιατι ξεκινησε τις περικοπες απο εκει αφηνοντας τοτε αρχικα ανεγγιχτους πρακτικα τους αλλους τομεις?
Γιατι κρινει θεσμικα (μεσω συνταγνατικοι δικαστηριου πρακτικα) οτι ΔΕΝ δικαιουται δωρα οοως δικαιουνται αλλοι τομεις του δημοσιου?

Αμειλικτα ερωτηματα....

[apri]

Αν το συνταγμα οριζε οπως λετε οτι θα πρεπει να ειναι πρωτης προτεραιοτητας τομεας, δεν θα το ηξερε αυτο το αρμοδιο συνταγματικο δικαστηριο?

Συνταγματικό δικαστήριο δεν υπάρχει.
Αν εννοείς το Συμβούλιο της Επικρατείας, πρέπει κάποιος να προσφύγει για ψηφισμένη διάταξη, για να αποφανθεί.
Και τότε, μεγάλο ρόλο στην έκδοση απόφασης παίζουν οι οικονομικές δυνατότητες του κράτους τη δεδομένη στιγμή.

Αυτό δεν ανατρέπει την έννοια της συνταγματικής διάταξης. Το ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν τηρούν το πνεύμα της διάταξης είναι διαφορετικό από το τι λέει η διάταξη αυτή καθαυτή.

Όσο για την πλειοψηφία της κοινωνίας, αν τη ρωτήσεις, αξιολογεί χαμηλά στις υποχρεώσεις της την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων γενικά, αλλά υψηλά την ύπαρξη δημόσιων υπηρεσιών όπου να πηγαίνει τζάμπα. Αντιφατική συμπεριφορά αλλά τέτοια νοοτροπία υπάρχει. Πρώτοι στα δικαιώματα, τελευταίοι στις υποχρεώσεις.

[th1]

Συνταγματικό δικαστήριο δεν υπάρχει.
Αν εννοείς το Συμβούλιο της Επικρατείας, πρέπει κάποιος να προσφύγει για ψηφισμένη διάταξη, για να αποφανθεί.
Και τότε, μεγάλο ρόλο στην έκδοση απόφασης παίζουν οι οικονομικές δυνατότητες του κράτους τη δεδομένη στιγμή.

Αυτό δεν ανατρέπει την έννοια της συνταγματικής διάταξης. Το ότι οι εκάστοτε κυβερνήσεις δεν τηρούν το πνεύμα της διάταξης είναι διαφορετικό από το τι λέει η διάταξη αυτή καθαυτή.

Όσο για την πλειοψηφία της κοινωνίας, αν τη ρωτήσεις, αξιολογεί χαμηλά στις υποχρεώσεις της την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά υψηλά την ύπαρξη δημόσιων υπηρεσιών όπου να πηγαίνει τζάμπα. Αντιφατική συμπεριφορά αλλά τέτοια νοοτροπία υπάρχει. Πρώτοι στα δικαιώματα, τελευταίοι στις υποχρεώσεις.

Παραλληλα ομως το Στε (οτι πιο κοντινο σε συνταγματικο δικαστηριο εχει η χωρα) εκρινε οτι αλλοι τομεις του δημοσιου δικαιουνται δωρα ( με.δεδομενη την οικονομικη συγκυρια).
Αν ηταν ετσι οπως τα λετε δεν θα εκρινε το δικαστηριο αναλογως?
Ειναι.δυνατον."ο πρωτης σημαντικοτητας τομεας" να.κρινεται οτι δεν δικαιουται ενω παραλληλα αλλοι τομεις να.δικαιουνται?
Παραλογο δεν ειναι?

Ομως για επιχειρηστε να απαντησετε στα 3 παραπανω ερωτηματα που εθεσα...

[PASAS123]

Περαν της ερμηνειας του συνταγματος (γι την ερμηνεια του οποιου αρμοδιο ειναι τπ Στε προφανως)...
Ειναι δυνατον να ισχυριστει καποιος η καποια οτι η ελληνικη κοινωνια θεωρει οντως πρωτης προτεραιοτητας αυτοβ τον τομεα?
Τοτε γιατι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τον πληρωνει λιγοτερο απ ολους στο δημοσιο?
Γιατι ξεκινησε τις περικοπες απο εκει αφηνοντας τοτε αρχικα ανεγγιχτους πρακτικα τους αλλους τομεις?
Γιατι κρινει θεσμικα (μεσω συνταγνατικοι δικαστηριου πρακτικα) οτι ΔΕΝ δικαιουται δωρα οοως δικαιουνται αλλοι τομεις του δημοσιου?

Αμειλικτα ερωτηματα....

θεωρώ ότι είσαι νέος και διεκδικείς ασεπ..απο αυτά που διαβάζω να γράφεις
μετά απο αυτά τα ερωτήματα που έθεσες δε καταλαβαίνω γιατί θες να εμπλακείς με την εκπαίδευση ..
θες να μου απαντήσεις ?