Αποστολέας Θέμα: Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών (Αναγνώστηκε 195684 φορές)

apri · « **Απάντηση #784 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 04:03:07 pm »

Παράθεση από: th1 στις Ιουνίου 10, 2019, 03:57:02 pm

Δεν θυμάμαι καλά και αν μπορείτε θυμίστε μου...
Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?
Όχι...
Όμως νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι ο τομέας αυτός ( παιδεία) είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας, ψηφίστηκε και ψηφίζεται συνεχώς τα τελευταία 200 χρόνια...

Και κανένας νόμος δεν ψηφίστηκε που να λέει ότι η παιδεία είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας.
Ψηφίζονται όμως αρκετοί νόμοι και για την παιδεία και για τη φορολογία που δεν υπηρετούν το πνεύμα του συντάγματος για τα συγκεκριμένα θέματα. Για την ακρίβεια, για τη φορολογία, θα πρέπει να ψάξεις πολύ, για να βρεις νομοθετικό πλαίσιο που να αποκλείει κάθε δυνατότητα φοροδιαφυγής.

elranna · « **Απάντηση #785 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 04:09:44 pm »

Παράθεση από: th1 στις Ιουνίου 10, 2019, 03:58:38 pm

Εννοείτε οι εκπαιδευτικοί ως κλάδος να διεκδικήσουν από την πλειοψηφία να αλλάξει την διαχρονική άποψη στάση και πρακτική που έχει επί του θέματος φαντάζομαι...
Λογική πρόταση απλά δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να παραχθεί αποτέλεσμα...

Όχι, δεν εννοώ αυτό. Μια σοβαρή απεργία εναντίον των περικοπών δεν έχουμε κάνει. Και όταν έγινε το 2013 η μεγάλη απεργία για τη διαθεσιμότητα, η Πρωτοβάθμια ήταν στον κόσμο της, μη σου πω και αρκετοί στη δευτεροβάθμια έλεγαν ότι εφόσον κόβονται θέσεις από ΕΠΑΛ, τι με νοιάζει εμένα; Στην αύξηση ωραρίου, δεν κουνήθηκε φύλλο. Αυτή τη στιγμή έχει ψηφιστεί καινούριο σύστημα διορισμών και οι περισσότεροι μόνιμοι δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει ακριβώς, γιατί δεν τους αφορά. Στο θέμα της β' ανάθεσης, ο κάθε κλάδος λέει "Μα είχα 1 μάθημα ιστορίας στη σχολή, γιατί να μη μπορώ να το διδάξω;"

Όσο για το καινούριο σύστημα διορισμών, δεν θα υπάρξει, γιατί οι περισσότεροι πάνε με τη λογική "Από το να μη διοριστώ εγώ, ας μη διοριστεί κανένας". Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, κοινώς. Οπότε ποιος πραγματικά διεκδικεί διορισμούς αυτή τη στιγμή; Οι περισσότεροι διεκδικούν ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ, παρά μόνο με ένα σύστημα που να βολεύει την κάθε μικροομάδα.

apri · « **Απάντηση #786 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 04:22:58 pm »

Παράθεση από: th1 στις Ιουνίου 10, 2019, 04:08:35 pm

Λαθος
Και.μαλιστα σημαντικο λογικο λαθος..
Πληθωρα νομων ψηφιστηκε οι οποιοι εκφραζουν ακριβως αυτο: οτι δηλαδη αυτος π τομεας ειναξ τελευταιας προτεραιοτητας..
Ποιοι ειναι αυτοι?
Ενδεικτικα αναφερω ολους οσους διαχρονικα καθοριζουν οτι ο χειροτερα αμειβομενος κλαδος του δημοσιου πρεπει.να ειναι αυτος αλλα και αυτοι που ξεκινησαν τις περικοπες απο αυτον το 2011 (και ενω πουθενα αλλου δεν ειχαν γινει πρακτικα) αλλα και πολλοι αλλοι που αν θελετε τους αναφερω αλλα πιστευω ειναι περιττο διοτι τους ξερετε

Διαστρέφεις τα δικά σου λόγια. Ρώτησες "Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?". Δεν είπες αν ψηφίστηκε νομοθετικό πλαίσιο που να το εκφράζει εμμέσως, μη στριμώχνοντας τους φοροφυγάδες.
Και τα νομοσχέδια της παιδείας εμμέσως εκφράζουν -όσα από αυτά το εκφράζουν- χαμηλή αξιολόγηση της παιδείας. Κανένα δεν το λέει ρητά.

Έπειτα, ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι αν οι εκάστοτε κυβερνήσεις τήρησαν το πνεύμα του συντάγματος σε σχέση με την παιδεία και αν το ΣτΕ το επεσήμανε κάθε φορά, αλλά αν το σύνταγμα ορίζει ως βασική αποστολή του κράτους την εκπαίδευση κι αν το κράτος ως εκ τούτου δεν νομιμοποιείται, το λιγότερο ηθικά, να μην ανταποκρίνεται στη συνταγματική επιταγή.

Μην πετάς την μπάλα συνεχώς στην εξέδρα, στο τι λένε 35 κατασκευαστές πλυντηρίων, τι λέει το ΣτΕ που δεν ρωτήθηκε για τη διάταξη του συντάγματος, η κοινωνική πλειοψηφία που δεν ρωτήθηκε επίσης ποτέ, αλλά εσύ είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις σε βάθος τις πεποιθήσεις της.

Επίσης, μη μου μιλάς για λογικά λάθη. Έχω κάνει ολόκληρη εργασία πάνω σ' αυτά στο πανεπιστήμιο. Δεν σκοπεύω να κάνω και μια δεύτερη στο pde με το να σου απαντώ αενάως και να ανιχνεύω τα λογικά σου άλματα, τα οποία είναι εμφανές ότι κάνεις συνειδητά, βάσει επικοινωνιακής στρατηγικής, και όχι εκ παραδρομής. Μπορεί να περνάς την ώρα σου έτσι, εγώ πάλι έχω και πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω.

elranna · « **Απάντηση #787 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 04:24:14 pm »

Παράθεση από: th1 στις Ιουνίου 10, 2019, 04:12:31 pm

Με τι πορους να γινουν διορισμοι?
Δεν βλεπετε οτι.η επομενη κυβερνηση ευαγγελιζεται μειωση φορων?
Πως θα μειωθουν οι φοροι αν δεν μειωθουν ενδιαμεσως για ενα διαστημα εστω οι δημοσιες δαπανες?
Δεν βλεπετε οτο λεει καθαρα αναλογια 1:5 ως προταση μειωσης κοστους δημοσιου?
Δςν βλεπετε οτι αυτες οι προτασεις της υπερψηφιστηκαν?

Αν με το "υπερψηφίστηκαν", εννοείς ότι ψήφισαν την αντιπολίτευση, σου εξηγώ ακριβώς αυτό: ψήφισαν αυτοί που βλέπουν τον εαυτό τους στο ότι θα είναι ο 1 που θα διοριστεί -εδώ νομίζω θα μπορούσαμε να γελάσουμε, αν δεν ήταν τραγικό- , ή ότι θα είναι αυτός που θα γλιτώσει την αξιολόγηση ή ότι θα είναι αυτός που για κάποιο λόγο θεωρεί ότι, αν μειωθούν οι φόροι, θα είναι πιο εύκολο να είναι άνεργος, γιατί τρώει τη σύνταξη των γονιών του -που θα μειωθεί και αυτή, αλλά αυτό δεν το βλέπει. Ο καθένας μας βλέπει ό,τι θέλει και πράττει ανάλογα.

apri · « **Απάντηση #788 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 05:14:01 pm »

Επίσης, θα συμπλήρωνα πως είναι πιο ειλικρινής στάση να πει κάποιος απευθείας ότι συμφωνεί -για δικούς του λόγους- με την πρόταση να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες (μεταξύ των οποίων και οι προσλήψεις) για να μειωθούν οι φόροι, παρά να το παρουσιάζει όλο αυτό ως υποχρέωση (που δεν προκύπτει από πουθενά) ή ως μονόδρομο που προκύπτει από τη χαμηλή τάχα αξιολόγηση του θεσμού της παιδείας από την κοινωνία, την οποία εγκρίνει ή ανέχεται ακόμα και το ΣτΕ!
Αν μη τι άλλο, δείχνει μια φοβικότητα ότι η πρόταση ως πρόταση δεν είναι τόσο ελκυστική για τους υπόλοιπους, παρά μόνο αν παρουσιαστεί κατ' επανάληψη ως αναπόφευκτο κακό.

th1 · « **Απάντηση #789 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 05:22:57 pm »

Παράθεση από: apri στις Ιουνίου 10, 2019, 04:22:58 pm

Διαστρέφεις τα δικά σου λόγια. Ρώτησες "Ψηφίστηκε ποτέ κανένα νομοθετικό πλαίσιο που να λέει ότι επιτρέπεται να φοροδιαφεύγει κάποιος?". Δεν είπες αν ψηφίστηκε νομοθετικό πλαίσιο που να το εκφράζει εμμέσως, μη στριμώχνοντας τους φοροφυγάδες.
Και τα νομοσχέδια της παιδείας εμμέσως εκφράζουν -όσα από αυτά το εκφράζουν- χαμηλή αξιολόγηση της παιδείας. Κανένα δεν το λέει ρητά.

Έπειτα, ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι αν οι εκάστοτε κυβερνήσεις τήρησαν το πνεύμα του συντάγματος σε σχέση με την παιδεία και αν το ΣτΕ το επεσήμανε κάθε φορά, αλλά αν το σύνταγμα ορίζει ως βασική αποστολή του κράτους την εκπαίδευση κι αν το κράτος ως εκ τούτου δεν νομιμοποιείται, το λιγότερο ηθικά, να μην ανταποκρίνεται στη συνταγματική επιταγή.

Μην πετάς την μπάλα συνεχώς στην εξέδρα, στο τι λένε 35 κατασκευαστές πλυντηρίων, τι λέει το ΣτΕ που δεν ρωτήθηκε για τη διάταξη του συντάγματος, η κοινωνική πλειοψηφία που δεν ρωτήθηκε επίσης ποτέ, αλλά εσύ είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις σε βάθος τις πεποιθήσεις της.

Επίσης, μη μου μιλάς για λογικά λάθη. Έχω κάνει ολόκληρη εργασία πάνω σ' αυτά στο πανεπιστήμιο. Δεν σκοπεύω να κάνω και μια δεύτερη στο pde με το να σου απαντώ αενάως και να ανιχνεύω τα λογικά σου άλματα, τα οποία είναι εμφανές ότι κάνεις συνειδητά, βάσει επικοινωνιακής στρατηγικής, και όχι εκ παραδρομής. Μπορεί να περνάς την ώρα σου έτσι, εγώ πάλι έχω και πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω.

Δεν υπαρχει νομος που να επιτρεπει εμμεσως η αμεσως φπροδιαφυγη η αλλα αδικηματα.
Ο τροπος και η δυνατοτητα εφαρμογης του καθε νομου βεβαια ποικιλλουν.
Να μην βαφτιζουμε αυθαιρετα την ανεπαρκεια εφαρμογης του νομου σε "αδικημα που επιτρεπεται"..
Αλλωστε ειναι ξεκαθαρο οτι οταν κατι απαγορευεται ρητα (φοροδιαφυγη) δεν υπαρχει παραθυρακι νομιμοποιησης.
Οσο για την καταταξη του τομεα αυτου απο την ελληνικη κοινωνια...
Ειναι τοσο ξεκαθαρη διαχρονικα (τελευταιος σε αμοιβες πρωτος σε περικοπες) που δεν σηκωνει και πολλες αμφισβητησεις.

Ερωτηση:
Δηλαδη ισχυριζεστε οτι οι πολιτες κατατασσουν ως σημαντικο τον τομεα αλλα "το άτιμο το κρατος" διαχρονικα παει κοντρα στη θεληση της πλειοψηφιας?
Αστεια πραγματα αυτα σε μια δημοκρατια οπως ειναι η ελλαδα.

th1 · « **Απάντηση #790 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 05:24:33 pm »

Παράθεση από: elranna στις Ιουνίου 10, 2019, 04:24:14 pm

Αν με το "υπερψηφίστηκαν", εννοείς ότι ψήφισαν την αντιπολίτευση, σου εξηγώ ακριβώς αυτό: ψήφισαν αυτοί που βλέπουν τον εαυτό τους στο ότι θα είναι ο 1 που θα διοριστεί -εδώ νομίζω θα μπορούσαμε να γελάσουμε, αν δεν ήταν τραγικό- , ή ότι θα είναι αυτός που θα γλιτώσει την αξιολόγηση ή ότι θα είναι αυτός που για κάποιο λόγο θεωρεί ότι, αν μειωθούν οι φόροι, θα είναι πιο εύκολο να είναι άνεργος, γιατί τρώει τη σύνταξη των γονιών του -που θα μειωθεί και αυτή, αλλά αυτό δεν το βλέπει. Ο καθένας μας βλέπει ό,τι θέλει και πράττει ανάλογα.

Δικαιολογιες....
Η πλειοψηφια υπερψηφισε.
Τελεια.
Ειχε τους λογους της και υπερψηφισε.
Υπερψηφισε συγκεκριμενα πραγματα και δικαιολογιες του τυπου "α δεν ξεραμε εμεις αλλο νομιζαμε" δεν υπαρχουν.
Τα πραγνατα στη δηνοκρατια ειναι απλα...

th1 · « **Απάντηση #791 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 05:26:46 pm »

Παράθεση από: apri στις Ιουνίου 10, 2019, 05:14:01 pm

Επίσης, θα συμπλήρωνα πως είναι πιο ειλικρινής στάση να πει κάποιος απευθείας ότι συμφωνεί -για δικούς του λόγους- με την πρόταση να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες (μεταξύ των οποίων και οι προσλήψεις) για να μειωθούν οι φόροι, παρά να το παρουσιάζει όλο αυτό ως υποχρέωση (που δεν προκύπτει από πουθενά) ή ως μονόδρομο που προκύπτει από τη χαμηλή τάχα αξιολόγηση του θεσμού της παιδείας από την κοινωνία, την οποία εγκρίνει ή ανέχεται ακόμα και το ΣτΕ!
Αν μη τι άλλο, δείχνει μια φοβικότητα ότι η πρόταση ως πρόταση δεν είναι τόσο ελκυστική για τους υπόλοιπους, παρά μόνο αν παρουσιαστεί κατ' επανάληψη ως αναπόφευκτο κακό.

Η περικοπη δημοσιων δαπανων προκειμενου να περικοπει η φορολογια ειναι προγραμμα που προτεινε η σημερινη αντιπολιτευση.
Και αυτο το προγραμμα υπερψηφιστηκε πανηγυρικα.
(Συγκεκριμενο και ξεκαθαρο κιολας)
Και γι αυτο θα αλλαξεο η κυβερνηση.
Αυτα τα πραγματα δεν γινονται επειδη αυθαιρετα η απο μονα τους.
Γινονται διοτι η πλειοψηφια των ελληνων αυτο θελει να γινει.
Και το δηλωσε στις προσφατες εκλογες....

th1 · « **Απάντηση #792 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 05:31:34 pm »

Παράθεση από: apri στις Ιουνίου 10, 2019, 04:03:07 pm

Και κανένας νόμος δεν ψηφίστηκε που να λέει ότι η παιδεία είναι τελευταίας σημασίας και σημαντικότητας.
Ψηφίζονται όμως αρκετοί νόμοι και για την παιδεία και για τη φορολογία που δεν υπηρετούν το πνεύμα του συντάγματος για τα συγκεκριμένα θέματα. Για την ακρίβεια, για τη φορολογία, θα πρέπει να ψάξεις πολύ, για να βρεις νομοθετικό πλαίσιο που να αποκλείει κάθε δυνατότητα φοροδιαφυγής.

Κανενας...
Ειστε σιγουρη?
Ο νομος που ελεγε να ξεκινησουν οι περικοπες απο αυτον τον τομεα το 2011 (που δεν ειχαν γινει πρακτικα πουθενα αλλου στο δημοσιο) δεν ελεγε οτι η παιδεια ειναι τελευταιας σημασιας τομεας?
Οχι?

hkal · « **Απάντηση #793 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 05:35:12 pm »

Παράθεση από: th1 στις Ιουνίου 10, 2019, 05:26:46 pm

Η περικοπη δημοσιων δαπανων προκειμενου να περικοπει η φορολογια ειναι προγραμμα που προτεινε η σημερινη αντιπολιτευση.
Και αυτο το προγραμμα υπερψηφιστηκε πανηγυρικα.
(Συγκεκριμενο και ξεκαθαρο κιολας)
Και γι αυτο θα αλλαξεο η κυβερνηση.
Αυτα τα πραγματα δεν γινονται επειδη αυθαιρετα η απο μονα τους.
Γινονται διοτι η πλειοψηφια των ελληνων αυτο θελει να γινει.
Και το δηλωσε στις προσφατες εκλογες....

Ο συριζα ενώ είχε 5 έτη για να κάνει διορισμούς, δεν έκανε κανένα και το τελευταίο μήνα δήθεν έκανε προκύρηξη η οποία και με κυβέρνηση συριζα θα ολοκληρωνόναν μετά από 1- 1,5 χρόνια. Πρακτικά διορισμούς στην εκπαίδευση θα κάνει η νέα κυβέρνηση μετά από συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα υπολογίζεται στο 30% περίπου των συνολικών μορίων (μαζί με παλαιούς ΑΣΕΠ), Αυτή είναι η πραγματικότητα και το δίκαιο για τους εκπαιδευτικούς. Είναι η πλέον δίκαιη λύση για όλες τις κατηγορίες (με επιτυχία ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία, νέοι κ.λ.π.) Η κυβέρνηση της αριστεράς ήταν απλώς η κυβέρνηση της εξαπάτησης των πάντων. Το δίκαιο και το σωστό θα έλθη όπως πάντα από την κεντροδεξιά και το σημαντικότερο η άνοδος του ΑΕΠ για να μπορεί να γίνουν και οι αναγκαίοι διορισμοί.

pp1970 · « **Απάντηση #794 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 06:12:35 pm »

Παράθεση από: th1 στις Ιουνίου 10, 2019, 05:31:34 pm

Κανενας...
Ειστε σιγουρη?
Ο νομος που ελεγε να ξεκινησουν οι περικοπες απο αυτον τον τομεα το 2011 (που δεν ειχαν γινει πρακτικα πουθενα αλλου στο δημοσιο) δεν ελεγε οτι η παιδεια ειναι τελευταιας σημασιας τομεας?
Οχι?

Αν και δεν θα έπρεπε να ασχολούμαι, για προφανείς λογους, μπήκα στον πειρασμό για ενα τελευταίο ποστ για να καταλάβεις τι μπούρδες γράφεις. Αυτές είναι δηλώσεις υπουργού της κυβέρνησης που "έρχεται" και τόσο εκτιμάς.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/290691_n-kerameos-sto-alfavita-i-paideia-einai-i-megalyteri-ependysi-poy-mporoyme-na

neverendingtale · « **Απάντηση #795 στις:** Ιουνίου 10, 2019, 06:21:22 pm »

Παράθεση από: hkal στις Ιουνίου 10, 2019, 05:35:12 pm

Ο συριζα ενώ είχε 5 έτη για να κάνει διορισμούς, δεν έκανε κανένα και το τελευταίο μήνα δήθεν έκανε προκύρηξη η οποία και με κυβέρνηση συριζα θα ολοκληρωνόναν μετά από 1- 1,5 χρόνια. Πρακτικά διορισμούς στην εκπαίδευση θα κάνει η νέα κυβέρνηση μετά από συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ που θα υπολογίζεται στο 30% περίπου των συνολικών μορίων (μαζί με παλαιούς ΑΣΕΠ), Αυτή είναι η πραγματικότητα και το δίκαιο για τους εκπαιδευτικούς. Είναι η πλέον δίκαιη λύση για όλες τις κατηγορίες (με επιτυχία ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία, νέοι κ.λ.π.) Η κυβέρνηση της αριστεράς ήταν απλώς η κυβέρνηση της εξαπάτησης των πάντων. Το δίκαιο και το σωστό θα έλθη όπως πάντα από την κεντροδεξιά και το σημαντικότερο η άνοδος του ΑΕΠ για να μπορεί να γίνουν και οι αναγκαίοι διορισμοί.

Nαι με το 1 προς 5 θα διορισει αυτος που απελυσε χιλιαδες εκπαιδευτικους