Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[Anemos2017]

Mε γραπτό διαγωνισμό για μόνιμους και αναπληρωτές θα ξεκαθαρίσει το τοπίο. Ο,τι επιτάσσει δηλαδή το ΣτΕ. Όλα τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

[PDE ads]

[maritina35]

Το κακο της ιστοριας μας δεν ειναι ο γραπτος διαγωνισμος. Ειναι η ελλειψη προθεσης να γινουν διορισμοι γενικης . Πολυ θλιβερο. Χρονια τωρα μαλωνουμε αδικα..

[misanofagos]

Θα γίνουν σίγουρα, αλλά όχι 10.500 όπως είπα. Ένα νούμερο μεταξύ 3-5.000 είναι λογικό την επόμενη 4-ετία.

[real]

Το κακο της ιστοριας μας δεν ειναι ο γραπτος διαγωνισμος. Ειναι η ελλειψη προθεσης να γινουν διορισμοι γενικης . Πολυ θλιβερο. Χρονια τωρα μαλωνουμε αδικα..

Ακριβώς! Σου λέει ξεκάθαρα ότι δε χρειάζονται διορισμοί κι εσείς το χαβα σας!

[PDE ads]

[nero]

Σιγά σιγά θα γίνουν όλα, αλλά στα πρώτα νομοσχέδια της νέας κυβέρνησης  δεν είναι ο γραπτός διαγωνισμός αλλά η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που μόνο "light" όπως ακούγεται δεν θα είναι,άρα μερικοί δεν θα έχουν χρόνο να φλυαρούν και να επαναλαμβάνουν τα ίδια πράγματα συνέχεια.

[xriana1]

Σιγά σιγά θα γίνουν όλα, αλλά στα πρώτα νομοσχέδια της νέας κυβέρνησης  δεν είναι ο γραπτός διαγωνισμός αλλά η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που μόνο "light" όπως ακούγεται δεν θα είναι,άρα μερικοί δεν θα έχουν χρόνο να φλυαρούν και να επαναλαμβάνουν τα ίδια πράγματα συνέχεια.

Φλυαρούν κι απολαμβάνουν (τη μονιμότητα) δίχως μια συμμετοχή σε γραπτό διαγωνισμό εκτός κι αν στην τριαντάχρονη πορεία τους, τους έλαχε καμία επιτήρηση σε διαγωνισμό εκπαιδευτικών, με το αζημίωτο βεβαίως.

[magioladitis]

Θα γίνουν σίγουρα, αλλά όχι 10.500 όπως είπα. Ένα νούμερο μεταξύ 3-5.000 είναι λογικό την επόμενη 4-ετία.

3.000 σημαίνει 2.000 δάσκαλοι και 150 φιλόλογοι και 150 μαθηματικοί και 600 όλοι οι άλλοι;

[apri]

Κάθε χρόνο οι αποχωρήσεις στο δημόσιο είναι γύρω στις 8.500 -9.000.
Αν ισχύσει αναλογία 1 προς 5, όπως λέει η ΝΔ, τότε μιλάμε για 1500 διορισμούς το χρόνο για όλο το δημόσιο, δηλ. υγεία, παιδεία, σώματα ασφαλείας, εκκλησία, διοίκηση.

Πόθεν προκύπτει η αισιοδοξία ότι τα 2/3 αυτών θα είναι εκπαιδευτικοί; Υπάρχει σχετική εξαγγελία;

[mathstavros]

Θα γίνουν σίγουρα, αλλά όχι 10.500 όπως είπα. Ένα νούμερο μεταξύ 3-5.000 είναι λογικό την επόμενη 4-ετία.

Το 21 και το 22 σύμφωνα με εκτιμήσεις αναμένονται πολλές παραιτήσεις.
 Η εικόνα των κενών που παρουσίασε σε προηγούμενη ανάρτηση είναι πλάσματικη. Για παράδειγμα στους ΠΕ03 αν δεχτούμε αυτό που λες για 320 κενά( νομίζω 380 περίπου είχε δώσει το υπουργείο τον Απρίλιο στους δικαστικα δικαιωθεντες)  με τις 190 φετινές αποχωρησεις θα φτάσουν τα 510. Προφανώς και όχι.  Θα είναι πολύ λιγότερα.  Το υπουργείο θα προσπαθήσει να κόψει οργανικες( με λιγότερες από 12 ώρες χάνεται)  ή ακόμη και οι ΔΔΕ σε συνεννόηση με το υπουργείο δε παρουσιάζουν τη κενή οργανική αν δουν δεν υπάρχουν άμεσα ενδιαφερομενοι και ταυτόχρονα μπορεί να τη καλύψει με β ανάθεση εκπαιδευτικος του ίδιου σχολείου ο οποίος δε συμπληρώνει ωράριο. Θέλω λοιπόν να σου πω ότι η εικόνα που έχουμε για τα κενά είναι αυτή που αφήνετε να βγει παραεξω. Από το 2010 έως το 2019 παραιτηθηκαν κοντά στους 3000 ΠΕ03  και τα κενά είναι δυνατόν να είναι μόλις 320, ακόμη και με την αύξηση ωραρίου από το 2013;  Το υπουργείο βέβαια κρατάει το καρπούζι και το μαχαίρι. Αυτό το δέχομαι, τους αριθμούς που δίνει όμως δε τους δέχομαι.
Το συμπέρασμα είναι ότι 3000-5000( σε βαθος τετραετιας) αν γίνουν θα είναι καλύτερα από τους μηδενικους. Δε θα είναι όμως σε καμία περίπτωση αρκετοί για να κλείσουν οι τρύπες οι οποίες σύμφωνα με τις εκτιμήσεις θα αυξηθούν.  Και με μια κατανομή 65-60 % Α βαθμια και αντίστοιχα 35-40 β βαθμια μιλάμε για 3200 Α βαθμια και 1800 Β βαθμια στην καλύτερη περίπτωση και για 1900 και1100 αντίστοιχα στην χειρότερη. Άσχημα δε το λες μετά από χρόνια αδιοριστιας , αλλά δε λες ότι εξαλειφεις και το απαράδεκτο φαινόμενο της αναπληρωσης.

[misanofagos]

 Η εικόνα των κενών που παρουσίασε σε προηγούμενη ανάρτηση είναι πλάσματικη. Για παράδειγμα στους ΠΕ03 αν δεχτούμε αυτό που λες για 320 κενά( νομίζω 380 περίπου είχε δώσει το υπουργείο τον Απρίλιο στους δικαστικα δικαιωθεντες)  με τις 190 φετινές αποχωρησεις θα φτάσουν τα 510.

Οι αριθμοί είναι τα κενά με βάση τα οποία έγιναν οι μεταθέσεις 2019. Κάντε μια αναζήτηση στο google και θα τα βρείτε.

Οι αποχωρήσεις φέτος, ΔΕΝ δημιουργούν αναγκαστικά οργανικά κενά, διότι 1ον. δεν ξέρουμε αν είναι από ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΕ ΠΕ03, 2ον Άν εν τω μεταξύ, ΜΕΙΩΘΟΥΝ οι ανάγκες σε ΠΕ03...


 Προφανώς και όχι.  Θα είναι πολύ λιγότερα.  Το υπουργείο θα προσπαθήσει να κόψει οργανικες( με λιγότερες από 12 ώρες χάνεται)  ή ακόμη και οι ΔΔΕ σε συνεννόηση με το υπουργείο δε παρουσιάζουν τη κενή οργανική αν δουν δεν υπάρχουν άμεσα ενδιαφερομενοι και ταυτόχρονα μπορεί να τη καλύψει με β ανάθεση εκπαιδευτικος του ίδιου σχολείου ο οποίος δε συμπληρώνει ωράριο.


Παντελώς λάθος. Οι οργανικές υπολογίζονται με 20 ΩΡΕΣ και όχι 12 για μεταθέσεις, διορισμούς και μετατάξεις. Με 12 ώρες υπολογίζονται οι οργανικές ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ εντός ΠΥΣΔΕ. Ανατρέξτε στην εγκύκλιο υπολογισμού κενών πλεονασμάτων φέτος.

Οι β΄αναθέσεις αφορούν λειτουργική κάλυψη κενών και επομένως ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ έχουν με το θέμα.


 Θέλω λοιπόν να σου πω ότι η εικόνα που έχουμε για τα κενά είναι αυτή που αφήνετε να βγει παραεξω. Από το 2010 έως το 2019 παραιτηθηκαν κοντά στους 3000 ΠΕ03  και τα κενά είναι δυνατόν να είναι μόλις 320, ακόμη και με την αύξηση ωραρίου από το 2013;


Το αν υπήρχαν πλεονάσματα ΠΕ03 το σκεφτήκατε ποτέ; Το αν μειώθηκαν οι ανάγκες λόγω μείωσης μαθητών;

Είστε σίγουρα μαθηματικός;

 

[misanofagos]

Κάθε χρόνο οι αποχωρήσεις στο δημόσιο είναι γύρω στις 8.500 -9.000.
Αν ισχύσει αναλογία 1 προς 5, όπως λέει η ΝΔ, τότε μιλάμε για 1500 διορισμούς το χρόνο για όλο το δημόσιο, δηλ. υγεία, παιδεία, σώματα ασφαλείας, εκκλησία, διοίκηση.

Πόθεν προκύπτει η αισιοδοξία ότι τα 2/3 αυτών θα είναι εκπαιδευτικοί; Υπάρχει σχετική εξαγγελία;

το 8.500-9.000 είναι σταθερά της Φυσικής; Άν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;

Επίσης, αυτό που ξεχνάτε είναι ότι οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι μειούμενες, για αρχή από την Α/θμια στην οποία τα όποια κενά σχεδόν θα εξαϋλωθούν σε 5 χρόνια μαξιμουμ.

[apri]

το 8.500-9.000 είναι σταθερά της Φυσικής; Άν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;

Επίσης, αυτό που ξεχνάτε είναι ότι οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι μειούμενες, για αρχή από την Α/θμια στην οποία τα όποια κενά σχεδόν θα εξαϋλωθούν σε 5 χρόνια μαξιμουμ.

Όχι, δεν είναι σταθερά της Φυσικής. Είναι κατά προσέγγιση ο αριθμός που ισχύει αυτήν τη στιγμή. Ομοίως, και το 1 προς 1 είναι η αναλογία που ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ 1 προς 5 είναι η αναλογία που λέει η ΝΔ.
Το αν θα πάει η οικονομία καλύτερα ή χειρότερα, για να αλλάξουν αυτές οι αναλογίες, είναι άγνωστο. Είναι όμως και μια εικασία το πώς θα εξελιχθεί η αναλογία σε οποιαδήποτε περίπτωση, όποιο κόμμα κι αν εκλεγεί, γιατί θα παίξουν ρόλο και οι προτεραιότητες του καθενός, ίσως και άλλα δεδομένα.

Εγώ προτιμώ να σκέφτομαι βάσει πραγματικών δεδομένων (παρότι και σ' αυτά ακόμα υπάρχει χώρος για αμφιβολία) και όχι βάσει φανταστικών ή προσδοκώμενων. Ο καθένας μπορεί να φαντάζεται διάφορα συστήματα πρόσληψης που θα του άρεσαν, διάφορους αριθμούς διορισμών που εκτιμά ότι χρειάζεται ή δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.
Το θέμα είναι τι είναι δεδομένο αυτήν τη στιγμή και τι όχι. Δεν είμαστε υπνωτισμένοι, για να μη σκεφτόμαστε και να μη βλέπουμε μπροστά μας. Άλλωστε, σε τελική ανάλυση, η όποια απόφαση καθορίζει πρωτίστως τις δικές μας ζωές. Τα κόμματα μια χαρά τα  καταφέρνουν διαχρονικά σε όποια θέση κι αν βρίσκονται, είτε τα επιβραβεύσουμε είτε τα τιμωρήσουμε.

Εσύ λες από μόνος σου "Αν...". "Αν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;".
Δηλαδή, παίρνεις ως δεδομένο μια προσωπική σου εικασία για την αναλογία προσλήψεων-αποχωρήσεων που αυτήν τη στιγμή δεν διατυπώνεται από κανένα κόμμα  και είναι αμφίβολο αν θα ισχύσει στο μέλλον. Και κάνεις και κάποιες εκτιμήσεις για τα μελλοντικά κενά, βάσιμες ή αβάσιμες. Δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα στοιχεία που παραθέτεις. Δεν παραθέτεις ποτέ και τις πηγές σου. Αυτήν την τακτική την ακολουθείς από την αρχή της συζήτησης στο συγκεκριμένο topic, με όποιο ψευδώνυμο κι αν εμφανιζόσουν.

[Κοράκι]

το 8.500-9.000 είναι σταθερά της Φυσικής; Άν πάει η οικονομία καλύτερα, γιατί να μην γίνει 1:3;

Επίσης, αυτό που ξεχνάτε είναι ότι οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι μειούμενες, για αρχή από την Α/θμια στην οποία τα όποια κενά σχεδόν θα εξαϋλωθούν σε 5 χρόνια μαξιμουμ.

Και 15.000 να είναι οι αποχωρήσεις, και πάλι για την εκπαίδευση θα μένουν ελάχιστες προσλήψεις, το πολύ 1000 για όλες τις βαθμίδες και ειδικότητες το χρόνο.
Επίσης, η οικονομία ΔΕΝ θα τα πάει καλύτερα. Πως θα τα πάει καλύτερα όταν η πιθανή νέα κυβέρνηση έχει υποσχεθεί να αφήσει τις επιχειρήσεις να φοροδιαφεύγουν; Το πιθανότερο σενάριο είναι δημοσιονομικός εκτροχιασμός και νέα μέτρα, όπως πάγωμα προσλήψεων, πάγωμα μισθών και πολλά άλλα ωραία. Απορώ που ζούνε κάποιοι! Δεν είχαν εμπειρία από τις κυβερνήσεις του παρελθόντος;

[mts.ag]

Λοιπόν, ανακεφαλαιώνοντας τα πράγματα:

1) Αν πιστεύεις στις 10500 προσλήψεις ή/και είσαι από στις περιπτώσεις που ευνοεί το σύστημα Γαβρόγλου έστω και για αναπλήρωση ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ.

2) Αν δε σε ευνοεί το σύστημα Γαβρόγλου ή/και είσαι νέος χωρίς προύπηρεία ή/και θέλεις γραπτό ΑΣΕΠ ψηφίζεις ΚΙΝΑΛ καθώς έχει τοποθετηθεί ξεκάθαρα επί των θεμάτων αυτών.

3) Η ΝΔ δεν έχει ξεκαθαρίσει το τι ακριβώς σκοπεύει να κάνει στη Γενική παιδεία, με το σύστημα των προσλήψεων κλπ. Ωστόσο, η δήλωση του Μητσοτάκη τις προάλλες στο STAR, ότι "πρέπει να τελειώσει αυτή η ομηρία των αναπληρωτών καθηγητών και θα σχεδιάσουμε -σε συνέχεια και πρωτοβουλιών που έχει αναλάβει η σημερινή κυβέρνηση- προσλήψεις τακτικού προσωπικού στην Παιδεία με προτεραιότητα στους αναπληρωτές καθηγητές.", εμένα μου λέει ότι είναι πιο κοντά στο 1) παρά στο 3).