Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[NILM]

Στη δευτεροβάθμια στην παράλληλη στήριξη και στα τμηματα ενταξης τα κενά δεν είναι οργανικά.  Πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκεί; Επίσης είναι θέσεις που καλύπτονται από ΕΣΠΑ. Γιατί να τις βάλουν στο κρατικό προυπολογισμό;
Το παιχνίδι των εκάστοτε κυβερνήσεων δεν το έχετε καταλαβει; Ανακάτεμα της τράπουλας ήθελαν να κάνουν. Ή καλύτερα να βολευτούν οι της γενικής μέσω της ειδικής μιας και σε κάποιες ειδικότητες έχει φρακάρει  το πράγμα.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Εδώ κι αν μιλάμε για προϋπηρεσίες εκτός ΑΣΕΠ. Πολύτεκνοι και ειδικές κατηγορίες προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών και μόνο οι τρίτεκνοι έχουν 20% ποσόστωση αντί για 10 που προβλέπει το σύνταγμα συνολικά. Εξόφθαλμα αντισυνταγματικό, αλλά για κάποιο λόγο αυτό το ξεχνάμε. Αν θέλετε ισότητα ευκαιριών, δεν πρέπει να δοθεί καν μοριοδότηση στα κοινωνικά κριτήρια ή να δοθεί όπως σε όλους τους υπόλοιπους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. 10% για όλες τις κατηγορίες, όχι χωριστά οι τρίτεκνοι και σίγουρα όχι πρόταξη, όπως συμβαίνει τώρα. Δεν γίνεται με 0,5 του μορίου η πολύτεκνη να προηγείται από άπειρο κόσμο με επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή/και προϋπηρεσία!!!

ΥΓ. Όλοι να δουλέψουμε θέλουμε, κοπελιά. Το θέμα είναι ότι το όφελος της συγκεκριμένης είναι εις βάρος των υπολοίπων και αντίθετο με το σύνταγμα

Αφού είναι άδικο και αντισυνταγματικό (δεν γνώριζα ότι το ποσοστό πρέπει να είναι συνολικά 10% για όλες τις ειδικές κατηγορίες!) και μόνο οι τριτεκνοι έχουν 20%!)  δε μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά; Όλοι μας βλέπουμε ΠΕ02 με 3,2 ή χωρίς μόρια να προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Και  ναι έχουμε καταποντιστεί στους πίνακες.

[ΡΕΑ.Τ]

Στη δευτεροβάθμια στην παράλληλη στήριξη και στα τμηματα ενταξης τα κενά δεν είναι οργανικά.  Πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκεί; Επίσης είναι θέσεις που καλύπτονται από ΕΣΠΑ. Γιατί να τις βάλουν στο κρατικό προυπολογισμό;
Το παιχνίδι των εκάστοτε κυβερνήσεων δεν το έχετε καταλαβει; Ανακάτεμα της τράπουλας ήθελαν να κάνουν. Ή καλύτερα να βολευτούν οι της γενικής μέσω της ειδικής μιας και σε κάποιες ειδικότητες έχει φρακάρει  το πράγμα.

Ναι ισχύει. Κανένας δεν σκόπευε ή σκοπεύει να γίνουν διορισμοί στη γενική αγωγή ειδικά τέτοιας τάξεως. Η ειδική φαίνεται ,ας πούμε προτεραιότητα, και των δύο κομμάτων. Σίγουρα δεν είναι τυχαίο. Να "ανακατευτούν" οι πίνακες αναπληρωτών πρωτίστως και ολίγοι διορισμοί στη γενική. Αυτός είναι ο στόχος και θα γίνει. Κάποια στιγμή...

[elranna]

Αφού είναι άδικο και αντισυνταγματικό (δεν γνώριζα ότι το ποσοστό πρέπει να είναι συνολικά 10% για όλες τις ειδικές κατηγορίες!) και μόνο οι τριτεκνοι έχουν 20%!)  δε μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά; Όλοι μας βλέπουμε ΠΕ02 με 3,2 ή χωρίς μόρια να προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Και  ναι έχουμε καταποντιστεί στους πίνακες.

Είμαστε τόσο διασπασμένοι μεταξύ μας, ειδικά οι ΠΕ02 που δεν βλέπουμε που είναι οι πραγματικές αδικίες. Τα έχετε βάλει με τις προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, ενώ ο αριθμός των τριτέκνων που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερος. Αυτή τη στιγμή, τα πρώτα 250+ άτομα του πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες. Και αυτό το διορθώνει το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά είναι τόσο μεγάλο το μένος εναντίον της ΠΔΣ, που αυτό δεν το βλέπει κανένας.

Μερικές φορές κυνηγάμε φαντάσματα.

ΥΓ. Δεν λέω ότι το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλό, μην παρεξηγηθούμε πάλι. Απλώς λέω ότι πολλές φορές δεν έχουμε πλήρη εικόνα της κατάστασης.

[PDE ads]

[PASAS123]

Στη δευτεροβάθμια στην παράλληλη στήριξη και στα τμηματα ενταξης τα κενά δεν είναι οργανικά.  Πώς θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκεί; Επίσης είναι θέσεις που καλύπτονται από ΕΣΠΑ. Γιατί να τις βάλουν στο κρατικό προυπολογισμό;
Το παιχνίδι των εκάστοτε κυβερνήσεων δεν το έχετε καταλαβει; Ανακάτεμα της τράπουλας ήθελαν να κάνουν. Ή καλύτερα να βολευτούν οι της γενικής μέσω της ειδικής μιας και σε κάποιες ειδικότητες έχει φρακάρει  το πράγμα.

επειδή όμως η εκπαίδευση δεν είναι ΜΟΝΟ παράλληλη και τμήματα ένταξης
άρα κενά ΥΠΑΡΧΟΥΝ

[mts.ag]

Είμαστε τόσο διασπασμένοι μεταξύ μας, ειδικά οι ΠΕ02 που δεν βλέπουμε που είναι οι πραγματικές αδικίες. Τα έχετε βάλει με τις προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, ενώ ο αριθμός των τριτέκνων που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερος. Αυτή τη στιγμή, τα πρώτα 250+ άτομα του πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες. Και αυτό το διορθώνει το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά είναι τόσο μεγάλο το μένος εναντίον της ΠΔΣ, που αυτό δεν το βλέπει κανένας.

Μερικές φορές κυνηγάμε φαντάσματα.

ΥΓ. Δεν λέω ότι το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλό, μην παρεξηγηθούμε πάλι. Απλώς λέω ότι πολλές φορές δεν έχουμε πλήρη εικόνα της κατάστασης.

Ναι, το 'διορθώνει', προς όφελος εκείνων που φωτογραφίζει. Ας το διόρθωνε προς όφελος όλων, να του έλεγα μπράβο. Έτσι όπως το έκανε, είναι απλά μερικές θέσεις παραπάνω για τους δικούς του.

[elranna]

Ναι, το 'διορθώνει', προς όφελος εκείνων που φωτογραφίζει. Ας το διόρθωνε προς όφελος όλων, να του έλεγα μπράβο. Έτσι όπως το έκανε, είναι απλά μερικές θέσεις παραπάνω για τους δικούς του.

Ξέρεις κάτι; Είναι λίγο εκνευριστικό αυτό το "δικοί του". Και ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Ποιοι είναι δηλαδή οι "δικοί του";

Η πραγματικότητα σε κάθε κλάδο είναι εντελώς διαφορετική. Σε κάποιους κλάδους, οι νέοι δεν έχουν και πολλές ελπίδες εκτός και αν έχουν πολύ δυνατά ακαδημαϊκά. Σε κάποιους άλλους όμως, πχ. μαθηματικοί που η βάση της αναπλήρωσης είναι γύρω στα 10 μόρια, το νέο σύστημα ευνοεί τους νέους με μεταπτυχιακό που θα μπορούν να δουλέψουν αναπληρωτές. Το ίδιο ισχύει και στους δασκάλους, που ακόμα παίρνουν από τον πίνακα μηδενικής. Οι δάσκαλοι διαμαρτύρονται ότι πριμοδοτεί υπερβολικά τα ακαδημαϊκά και οι φιλόλογοι ότι πριμοδοτεί υπερβολικά την προϋπηρεσία. Ωστόσο, και στους ΠΕ02, το σύστημα ευνοεί όσους έχουν πιο χαμηλή προϋπηρεσία μέσω ΑΣΕΠ, γιατί βάζει το ταβάνι στους ιδιωτικούς -και πιστέψτε με έχουν εμφανιστεί πολλοί αλεξιπτωτιστές με 200 και 300 μήνες προϋπηρεσία από το πουθενά. Και αυτούς τους τσακίζει, γιατί τους προσπερνάμε όσοι έχουμε προϋπηρεσία+ακαδημαϊκά.

Δεν μπορεί να βρεθεί σύστημα προς όφελος όλων. Ό,τι και να γίνει, κάποιοι θα μείνουν απέξω, γιατί οι θέσεις είναι μετρημένες. Γι'αυτό επιμένω ότι όλο το παιχνίδι είναι στον αριθμό των προσλήψεων. Αλλά εδώ υπάρχει κόσμος που προτιμάει να μη γίνουν καθόλου προσλήψεις από το να γίνουν με ένα σύστημα που δεν τον εξυπηρετεί. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Αλλά ακόμα απορώ ποιοι είναι οι "δικοί" του. Γιατί σε κάθε κλάδο ευνοείται άλλη κατηγορία, ανάλογα με τις θέσεις που υπάρχουν και τη βάση της αναπλήρωσης που προκύπτει.

[mts.ag]

Ξέρεις κάτι; Είναι λίγο εκνευριστικό αυτό το "δικοί του". Και ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Ποιοι είναι δηλαδή οι "δικοί του";

Η πραγματικότητα σε κάθε κλάδο είναι εντελώς διαφορετική. Σε κάποιους κλάδους, οι νέοι δεν έχουν και πολλές ελπίδες εκτός και αν έχουν πολύ δυνατά ακαδημαϊκά. Σε κάποιους άλλους όμως, πχ. μαθηματικοί που η βάση της αναπλήρωσης είναι γύρω στα 10 μόρια, το νέο σύστημα ευνοεί τους νέους με μεταπτυχιακό που θα μπορούν να δουλέψουν αναπληρωτές. Το ίδιο ισχύει και στους δασκάλους, που ακόμα παίρνουν από τον πίνακα μηδενικής. Οι δάσκαλοι διαμαρτύρονται ότι πριμοδοτεί υπερβολικά τα ακαδημαϊκά και οι φιλόλογοι ότι πριμοδοτεί υπερβολικά την προϋπηρεσία. Ωστόσο, και στους ΠΕ02, το σύστημα ευνοεί όσους έχουν πιο χαμηλή προϋπηρεσία μέσω ΑΣΕΠ, γιατί βάζει το ταβάνι στους ιδιωτικούς -και πιστέψτε με έχουν εμφανιστεί πολλοί αλεξιπτωτιστές με 200 και 300 μήνες προϋπηρεσία από το πουθενά. Και αυτούς τους τσακίζει, γιατί τους προσπερνάμε όσοι έχουμε προϋπηρεσία+ακαδημαϊκά.

Δεν μπορεί να βρεθεί σύστημα προς όφελος όλων. Ό,τι και να γίνει, κάποιοι θα μείνουν απέξω, γιατί οι θέσεις είναι μετρημένες. Γι'αυτό επιμένω ότι όλο το παιχνίδι είναι στον αριθμό των προσλήψεων. Αλλά εδώ υπάρχει κόσμος που προτιμάει να μη γίνουν καθόλου προσλήψεις από το να γίνουν με ένα σύστημα που δεν τον εξυπηρετεί. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Αλλά ακόμα απορώ ποιοι είναι οι "δικοί" του. Γιατί σε κάθε κλάδο ευνοείται άλλη κατηγορία, ανάλογα με τις θέσεις που υπάρχουν και τη βάση της αναπλήρωσης που προκύπτει.

Αν μπορείς εξήγησέ μου ποιούς ακριβώς ευνοεί στους ΠΕ02, γιατι δεν κατάλαβα αυτό που λες.

Οι 'δικοί του' τώρα, είναι αυτοί με τους οποίους συνομιλούσε κατά τη φάση δημιουργίας του συστήματος προσλήψεων. Αυτοί που ήταν πάνω στον 3ο και πέρναγαν τη γραμμή τους στα διάφορα θέματα. Είχαμε και μερικούς τέτοιους εδώ στο φόρουμ, θυμάσαι την asepoula; Άλλο παράδειγμα: θα σου θυμίσω ότι αρχικά η Υφ. Παιδείας είχε δηλώσει ότι η πρόσληψη των ειδικών κατηγοριών θα γινόταν με ποσόστωση. Μετά από απαίτηση της ΠΕΑΔ, αυτό άλλαξε.

[leon.]

Εγώ πάντως νοστάλγησα την asepoula...

[PASAS123]

Εγώ πάντως νοστάλγησα την asepoula...

κάτσε να μη γίνουν οι διορισμοί στην ειδική και να φέρουν μετά καινούριο σύστημα και θα κάνει νέα εμφάνιση

[elranna]

Αν μπορείς εξήγησέ μου ποιούς ακριβώς ευνοεί στους ΠΕ02, γιατι δεν κατάλαβα αυτό που λες.

Οι 'δικοί του' τώρα, είναι αυτοί με τους οποίους συνομιλούσε κατά τη φάση δημιουργίας του συστήματος προσλήψεων. Αυτοί που ήταν πάνω στον 3ο και πέρναγαν τη γραμμή τους στα διάφορα θέματα. Είχαμε και μερικούς τέτοιους εδώ στο φόρουμ, θυμάσαι την asepoula; Άλλο παράδειγμα: θα σου θυμίσω ότι αρχικά η Υφ. Παιδείας είχε δηλώσει ότι η πρόσληψη των ειδικών κατηγοριών θα γινόταν με ποσόστωση. Μετά από απαίτηση της ΠΕΑΔ, αυτό άλλαξε.

Λοιπόν, στους ΠΕ02 συμβαίνει το εξής: υπάρχει πολύς κόσμος με επιτυχία σε ΑΣΕΠ 2006 και 2008, οι οποίοι πήγαν αναπληρωτές κανονικά. Υψηλόβαθμοι βέβαια, γιατί με 5 μόρια δεν πήγαινες πουθενά, η βάση της αναπλήρωσης το 2008 ήταν γύρω στα 20 μόρια, αν θυμάμαι καλά. Όλοι αυτοί λοιπόν μάζευαν την προϋπηρεσία τους, και ξαφνικά από το πουθενά εμφανίζονται οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι οποίοι δούλευαν 10-20 χρόνια, με 12μηνες συμβάσεις και εκτινάσσονται στους πίνακες. Υπάρχει κόσμος ο οποίος εμφανίστηκε από τα ιδιωτικά με 200+ μήνες προϋπηρεσίας. Οι πρώτοι 300 περίπου του πίνακα αναπληρωτών ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες και απολυμένοι ιδιωτικών. Σίγουρα δεν δίνει το νέο σύστημα ευκαιρία στους νέους, σ'αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, αλλά διορθώνει μια πολύ μεγάλη αδικία που γινόταν τόσα χρόνια. 

Θα μου πεις κάνει αυτό το σύστημα δίκαιο; Όχι, σαφώς οι νέοι σε κλάδους όπως οι ΠΕ02 δεν θα έχουν ελπίδα. Αλλά σε άλλους κλάδους θα έχουν και τουλάχιστον διορθώνεται μια τεράστια αδικία.

Σου ξαναλέω πού είναι η ένστασή μου για το "δικοί του". Το όποιο σύστημα διορισμών υπάρξει -όταν υπάρξει- θα ευνοήσει διαφορετικές κατηγορίες για κάθε κλάδο. Προς το παρόν, το συγκεκριμένο δέχεται επιθέσεις και από τους προϋπηρεσάκηδες -κυρίως από τους δασκάλους που θεωρούν ότι μοριοδοτούνται υπέρμετρα τα ακαδημαϊκά- και από όσους έχουν μόνο ακαδημαϊκά, γιατί θεωρούν ότι μοριοδοτείται υπέρμετρα η προϋπηρεσία. Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι όσοι έχουν και τα 2. Και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι κακό.

[mts.ag]

Λοιπόν, στους ΠΕ02 συμβαίνει το εξής: υπάρχει πολύς κόσμος με επιτυχία σε ΑΣΕΠ 2006 και 2008, οι οποίοι πήγαν αναπληρωτές κανονικά. Υψηλόβαθμοι βέβαια, γιατί με 5 μόρια δεν πήγαινες πουθενά, η βάση της αναπλήρωσης το 2008 ήταν γύρω στα 20 μόρια, αν θυμάμαι καλά. Όλοι αυτοί λοιπόν μάζευαν την προϋπηρεσία τους, και ξαφνικά από το πουθενά εμφανίζονται οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι οποίοι δούλευαν 10-20 χρόνια, με 12μηνες συμβάσεις και εκτινάσσονται στους πίνακες. Υπάρχει κόσμος ο οποίος εμφανίστηκε από τα ιδιωτικά με 200+ μήνες προϋπηρεσίας. Οι πρώτοι 300 περίπου του πίνακα αναπληρωτών ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες και απολυμένοι ιδιωτικών. Σίγουρα δεν δίνει το νέο σύστημα ευκαιρία στους νέους, σ'αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, αλλά διορθώνει μια πολύ μεγάλη αδικία που γινόταν τόσα χρόνια. 

Θα μου πεις κάνει αυτό το σύστημα δίκαιο; Όχι, σαφώς οι νέοι σε κλάδους όπως οι ΠΕ02 δεν θα έχουν ελπίδα. Αλλά σε άλλους κλάδους θα έχουν και τουλάχιστον διορθώνεται μια τεράστια αδικία.

Σου ξαναλέω πού είναι η ένστασή μου για το "δικοί του". Το όποιο σύστημα διορισμών υπάρξει -όταν υπάρξει- θα ευνοήσει διαφορετικές κατηγορίες για κάθε κλάδο. Προς το παρόν, το συγκεκριμένο δέχεται επιθέσεις και από τους προϋπηρεσάκηδες -κυρίως από τους δασκάλους που θεωρούν ότι μοριοδοτούνται υπέρμετρα τα ακαδημαϊκά- και από όσους έχουν μόνο ακαδημαϊκά, γιατί θεωρούν ότι μοριοδοτείται υπέρμετρα η προϋπηρεσία. Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι όσοι έχουν και τα 2. Και αυτό δεν ξέρω κατά πόσο είναι κακό.

Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι αυτοί που θα δουλέψουν ΤΩΡΑ. Το συστημα φροντίζει γι αυτό. Ναι, δεν μπορεί να είναι όλοι ευχαριστημένοι, αλλά ξέρεις, υπάρχουν και αποφάσεις του ΣτΕ για το βάρος που μπορεί να έχουν τα διάφορα προσόντα.

Οποτε για κάποιον πχ ΠΕ02, που τελειώνει το μεταπτυχιακό του σε 6 μήνες ή 1 χρόνο, είναι πάρα πολύ κακό να του λέει το σύστημα 'too bad, γιατί εγώ θέλω να βολέψω αυτούς που έχουν τα προσόντα ΤΩΡΑ'. Είναι όπως το είπε ο Γρηγορακος: δημιουργεί κλειστό επάγγελμα. Και ακόμα και αν δεν είναι σε όλους τους κλάδους το ίδιο, οι ΠΕ02 είναι ένας τεράστιος κλάδος όπου οι οποίες στρεβλώσεις  θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη.

Να στο πω αλλιώς: οι κατηγορίες που θίγονται σίγουρα δεν ήταν από τους συνομιλητές του υπουργείου.

[elranna]

Οι πραγματικά ευνοημένοι είναι αυτοί που θα δουλέψουν ΤΩΡΑ. Το συστημα φροντίζει γι αυτό. Ναι, δεν μπορεί να είναι όλοι ευχαριστημένοι, αλλά ξέρεις, υπάρχουν και αποφάσεις του ΣτΕ για το βάρος που μπορεί να έχουν τα διάφορα προσόντα.

Οποτε για κάποιον πχ ΠΕ02, που τελειώνει το μεταπτυχιακό του σε 6 μήνες ή 1 χρόνο, είναι πάρα πολύ κακό να του λέει το σύστημα 'too bad, γιατί εγώ θέλω να βολέψω αυτούς που έχουν τα προσόντα ΤΩΡΑ'. Είναι όπως το είπε ο Γρηγορακος: δημιουργεί κλειστό επάγγελμα. Και ακόμα και αν δεν είναι σε όλους τους κλάδους το ίδιο, οι ΠΕ02 είναι ένας τεράστιος κλάδος όπου τα δεδομένα θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη.

Να σου πω κάτι, εντελώς ειλικρινά; Για όποιον έχει τα προσόντα τώρα, θεωρώ ότι είναι προσβλητικό το "βολέψει". Καλώς ή κακώς, τα έχει. Και γιατί να "βολέψει" το νέο και όχι αυτόν που έχει τα προσόντα; Θα ήταν "βόλεμα" αν προσλαμβανόταν κάποιος που δεν είχε τα προσόντα αντί για κάποιον που τα έχει. Αλλά πώς θα πεις σε κάποιον που έχει τα προσόντα "Ξέρεις κάτι, δε θα σε προσλάβω κι ας έχεις προσόντα, γιατί θέλω να πάρω κάποιον άλλο που δεν τα έχει ακόμα αλλά θα τα αποκτήσει του χρόνου";

[ΡΕΑ.Τ]

Είμαστε τόσο διασπασμένοι μεταξύ μας, ειδικά οι ΠΕ02 που δεν βλέπουμε που είναι οι πραγματικές αδικίες. Τα έχετε βάλει με τις προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, ενώ ο αριθμός των τριτέκνων που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ είναι πολύ μεγαλύτερος. Αυτή τη στιγμή, τα πρώτα 250+ άτομα του πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ02 είναι ειδικές κατηγορίες. Και αυτό το διορθώνει το σύστημα Γαβρόγλου, αλλά είναι τόσο μεγάλο το μένος εναντίον της ΠΔΣ, που αυτό δεν το βλέπει κανένας.

Μερικές φορές κυνηγάμε φαντάσματα.

ΥΓ. Δεν λέω ότι το σύστημα Γαβρόγλου είναι καλό, μην παρεξηγηθούμε πάλι. Απλώς λέω ότι πολλές φορές δεν έχουμε πλήρη εικόνα της κατάστασης.

Όπως έχω ξαναπεί το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ΠΔΣ. Είναι και οι υπόλοιποι τους οποίους ανέφερες! Το θέμα είναι ότι έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα, ειδικά στους φιλολόγους!-