Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[ΡΕΑ.Τ]

  Η  μεγαλύτερη  απάτη  του  20ου  αιώνα ήταν  αποδεδειγμένα  πλέον,  ότι  η  αριστερά  στηρίζει  και  βοηθά  τα  χαμηλότερα  οικονομικά  στρώματα  του  πληθυσμού  και  οι  άλλοι  ευνοούν  το  κεφάλαιο,  εφοπλιστές  κ.λ.π..  Αυτή  την απάτη  δεν  πρέπει  να  την  επαναλαμβάνουμε  τον  21ο  αιώνα,  τουλάχιστον  όσοι   δεν  είναι  διανοητικά  καθυστερημένοι  η  δεν  απευθύνονται  σε  τέτοιους.  Επίσης  το  μόνο  σίγουρο  πλέον  είναι  ότι  ο  ΣΥΡΙΖΑ  δεν  προσέλαβε  εκπαιδευτικούς  να  δούμε  τι  θα  κάνει ακριβώς η  Ν.Δ. αλλά  σίγουρα  θα  προσλάβει εν  αντιθέσει  με  τον συριζα

Αν θεωρείται αριστερά ο ΣΥΡΙΖΑ τί μπορεί να πει κανείς... Οι βουλευτές του καλύπτουν όλο σχεδόν το κομματικό φάσμα πλέον: από πρώην ΠΑΣΟΚ μέχρι ΝΔ και κομμάτων που διαλύθηκαν και δεν είχαν καμία σχέση με τη λεγόμενη αριστερά.   

[PDE ads]

[nikolopol]

Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.

Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.

[marcha7]

Και σε 5-10 χρονια ολοι ανεργοι...ελα δεν βαριεσαι εδω ο καθενας κοιταει το αυριο...Βασικα θελω να δω τι θα κανουν με τους μονιμους που θα περισσεύουν σε μεγαλα νουμερα πλεον...

Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.

[marcha7]

Και ποια ειναι πιθανον η λυση ...η μεταφορα της ευθυνης του σχολειου στην τοπικη κοινωνια τους δημους δηλαδη...ετσι δεν θα υπαρχει πολιτικη κεντρικη ευθυνη για τυχον "απολυσεις"...

Και σε 5-10 χρονια ολοι ανεργοι...ελα δεν βαριεσαι εδω ο καθενας κοιταει το αυριο...Βασικα θελω να δω τι θα κανουν με τους μονιμους που θα περισσεύουν σε μεγαλα νουμερα πλεον...

[PDE ads]

[elranna]

Ακριβώς το αντίθετο έγραψα. Το σύστημα Γαβρογλου ευνοεί όσους δεν ήθελαν τον 3848, οι οποίοι ήταν κατά βάση όσοι δεν είχαν επιτυχία ΑΣΕΠ ή δε γούσταραν να περάσουν τη διαδικασία. Από πιέσεις δικές τους ήταν κατά βάση οι μεταβατικές. Από πιέσεις δικές τους δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο 3848.

Το σύστημα Γαβρόγλου ευνοεί και πολλούς που ήθελαν τον 3848. Για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω, δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία, οι οποίοι -ειδικά στους ΠΕ02- είναι πάρα πολλοί. Δεν χωρίζεται ο κόσμος σε προϋπηρεσάκηδες vs επιτυχόντες ΑΣΕΠ, υπάρχουν αρκετοί που έχουν και τα δύο. Και τρώνε επιθέσεις και από τις δύο ομάδες, ενώ φυσιολογικά θα έπρεπε να είναι αυτοί που ευνοούνται από ένα σύστημα διορισμών, γιατί έχουν και τα δύο προσόντα. Λέω εγώ τώρα.

Η μεταβατική περίοδος έφερε πολλές στρεβλώσεις. Θα επαναλάβω βέβαια ότι ο Φίλης προσπάθησε να φέρει ένα σύστημα για αναπληρωτές στο οποίο θα μετρούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ όσο η προϋπηρεσία, αλλά πάλι πέσανε να τον φάνε. Επίσης, όσο δεν αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά ειδικότητα, όλα είναι στον αέρα.

[marcha7]

Ναι καλα..ηθελε να φερει ενα συστημα που θα επεφτε στα δικαστηρια με το καλημερα...πως θα εδινες μορια απο τον γραπτο σε καποιον που δεν θα μπορουσε να τα διεκδικησει...εεε...?

Η μεταβατική περίοδος έφερε πολλές στρεβλώσεις. Θα επαναλάβω βέβαια ότι ο Φίλης προσπάθησε να φέρει ένα σύστημα για αναπληρωτές στο οποίο θα μετρούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ όσο η προϋπηρεσία, αλλά πάλι πέσανε να τον φάνε. Επίσης, όσο δεν αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά ειδικότητα, όλα είναι στον αέρα.

[Aiantas91]

Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.

Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.

Χωρίς να διαφωνώ σε όσα λες τότε τις ίδιες αντισυνταγματικές ρυθμίσεις έχει και η προκήρυξη της ειδικής αγωγής. Έχω και μια ακόμη απορία: Εφόσον στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν προσλήψεις χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και στη γενική; Είναι τελικά αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών άνευ γραπτού ΑΣΕΠ όπως λένε κάποιοι (δεν εξετάζω αν έχουν δίκιο η άδικο και δε το γνωρίζω κιόλας) η όχι;

[sikat]

Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.

Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.

Έχω γράψει παλαιότερα παρόμοια άποψη. Το πιο πιθανόν το ίδιο θα ισχύσει και στην ειδική. Δηλαδή θα γίνουν κάποιες αλλαγές ώστε να εξυπηρετηθεί και το κομματικό κοινό της σημερινής αξ. αντιπολίτευσης. Θα συμφωνήσω και με το δημογραφικό πως θα επηρεάσει αρνητικά τους διορισμούς στο μέλλον. Φαίνεται μεν πως μία αναμενόμενη κατακόρυφη αύξηση των συνταξιοδοτήσεων θα λειτουργήσει αντισταθμιστικά αλλά αυτό θα εξαρτηθεί και από την πολιτική της νέας κυβέρνησης στο συνταξιοδοτικό. Μπορεί κάλλιστα να εμποδίσει μία μαζική έξοδο με τις σχετικές τιμωρίες ή ΄΄πέναλτυ΄΄. Αντίθετα θετικά αναμένεται να λειτουργήσει το μεταναστευτικό αφού η χώρα μας αναγνωρίζεται πλέον ως χώρα εγκατάστασης και όχι διέλευσης (ΟΗΕ).

[elranna]

Ναι καλα..ηθελε να φερει ενα συστημα που θα επεφτε στα δικαστηρια με το καλημερα...πως θα εδινες μορια απο τον γραπτο σε καποιον που δεν θα μπορουσε να τα διεκδικησει...εεε...?

Εφόσον το σύστημα αφορούσε μόνο αναπληρωτές/συμβασιούχους και όχι μόνιμους διορισμούς, θα στεκόταν μια χαρά. Υπάρχουν άπειρες προκηρύξεις για συμβασιούχους, εκτός ΑΣΕΠ, και δεν έχω δει κανένα να προσφεύγει εναντίον τους.

[anpapath86]

Χωρίς να διαφωνώ σε όσα λες τότε τις ίδιες αντισυνταγματικές ρυθμίσεις έχει και η προκήρυξη της ειδικής αγωγής. Έχω και μια ακόμη απορία: Εφόσον στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν προσλήψεις χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και στη γενική; Είναι τελικά αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών άνευ γραπτού ΑΣΕΠ όπως λένε κάποιοι (δεν εξετάζω αν έχουν δίκιο η άδικο και δε το γνωρίζω κιόλας) η όχι;

Για να κριθεί κάτι ως αντισυνταγματικό πρέπει κάποιος να προσφύγει εναντίον του νόμου. Για να προσφύγει θα πρέπει να έχει έννομο συμφέρον. Δε νομίζω να προσφύγει κάποιος με έννομο συμφέρον στην ειδική, καθώς το κλείδωμα πινάκων ευνοεί όλους όσους μπουν τώρα. Για το αν χρειάζεται γραπτός ΑΣΕΠ ή όχι, υπάρχει και η πλήρωση θέσεων με σειρά προτεραιότητας. Εκεί υπάρχουν ποσοστώσεις για τριτεκνους, πολύτεκνους και θέσεις που δεν μετρά καθόλου η προϋπηρεσία. Κάτι τέτοιο δεν παίζει να εφαρμοστεί στο υπουργείο Παιδείας.

[ΡΕΑ.Τ]

Το σύστημα Γαβρόγλου ευνοεί και πολλούς που ήθελαν τον 3848. Για κάποιο λόγο που δεν καταλαβαίνω, δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προϋπηρεσία, οι οποίοι -ειδικά στους ΠΕ02- είναι πάρα πολλοί. Δεν χωρίζεται ο κόσμος σε προϋπηρεσάκηδες vs επιτυχόντες ΑΣΕΠ, υπάρχουν αρκετοί που έχουν και τα δύο. Και τρώνε επιθέσεις και από τις δύο ομάδες, ενώ φυσιολογικά θα έπρεπε να είναι αυτοί που ευνοούνται από ένα σύστημα διορισμών, γιατί έχουν και τα δύο προσόντα. Λέω εγώ τώρα.

Η μεταβατική περίοδος έφερε πολλές στρεβλώσεις. Θα επαναλάβω βέβαια ότι ο Φίλης προσπάθησε να φέρει ένα σύστημα για αναπληρωτές στο οποίο θα μετρούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ όσο η προϋπηρεσία, αλλά πάλι πέσανε να τον φάνε. Επίσης, όσο δεν αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός θέσεων ανά ειδικότητα, όλα είναι στον αέρα.

Εκτός και αν τεθούν εκτός οι των ιδιωτικών σχολείων, τριτεκνοι,ΠΔΣ αποκτηθείσα εκτός ΑΣΕΠ και διαχωριστεί η ειδική αγωγή ώστε να μην έχει πρόσβαση στη γενική (και το αντίστροφο). Έτσι θα τεθούν εκτός πινάκων αναπληρωτών πολλοί συνάδελφοι.

[mts.ag]

Εφόσον στην ειδική αγωγή μπορούν να γίνουν προσλήψεις χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και στη γενική; Είναι τελικά αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών άνευ γραπτού ΑΣΕΠ όπως λένε κάποιοι (δεν εξετάζω αν έχουν δίκιο η άδικο και δε το γνωρίζω κιόλας) η όχι;

Χωρίς φυσικά να εχω εξειδικευμένες γνώσεις, θα σου απαντήσω όπως το αντιλαμβάνομαι. Όχι, δεν θεωρώ ότι είναι αντισυνταγματική η πρόσληψη εκπαιδευτικών χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Αυτό που απαιτείται είναι να υπάρχουν προκαθορισμένα και αντικειμεντικά κριτήρια, και υπάρχει και η άποψη (που απορέει από την 527) για το ότι η προυπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί το βασικό κριτήριο πρόσληψης.

Αυτά τα θέματα είναι λυμένα προ πολλού στο υπόλοιπο Δημόσιο. Στη μοριοδότηση του ΑΣΕΠ, για τους ΠΕ το κύριο κριτήριο είναι ο βαθμός πτυχίου, καθώς δίνει τα περισσότερα μόρια με διαφορά (μέχρι 1100) Τα μάξιμουμ μόρια της προυπηρεσίας (588) είναι περίπου όσο ενός διδακτορικού + ενός μεταπτυχιακού (400+200=600). Σημείωσε εδώ ότι η προυπηρεσία αυτή μπορεί να είναι δημόσια, ιδιωτική, ως ελέυθερος επαγγελματίας κλπ. Και φυσικά υπάρχουν οι ποσοστόσεις για πολύτεκνους, τρίτεκνους, ΑΜΕΑ, καθώς και θέσεις χωρίς εμπειρία. Σύγκρινέ το τώρα αυτό με το σύστημα του Γαβρόγλου, και θα διαπιστώσεις σε πόσα σημεία το τελευταίο 'μπάζει'...

Και δεν είναι ότι δεν μπορούσε να φτιάξει ένα αντίστοιχο σύστημα για την εκπαίδευση. Μπορούσε. Ας είχε οι ταβάνι της προυπηρεσιας στα 120 μόρια άμα ηθελε, αλλά να ήταν το μεταπτυχιακό 40 και το διδακτορικό 80. Ας είχε το ταβάνι και στα 200 μόρια που λέει ο λογος, με αντίστοιχη όμως αύξηση του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού. Γι αυτό πολλοί λέμε ότι είναι ένα φωτογραφικό σύστημα.

ΥΓ. Στο υπόλοιπο Δημόσιο, μόρια ανά αριθμό παιδιών δίνεται μόνο στις θέσεις ΥΕ. Αλλά είπαμε, ιδιοληψιες ειναι αυτές...

[hkal]

Πάντως αν πραγματικά η κυβέρνηση Σύριζα ήθελε να διορίσει εκπαιδευτικούς στην ειδική αγωγή δε θα έβγαζε στο 90' μια προκήρυξη η οποία μάλιστα αφορά στη σειρά κατάταξης.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν γίνουν διορισμοί στην ειδική αγωγή θα αφορά ΕΕΠ και ΕΒΠ και πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια υπάρχουν ειδικότητες που περισσεύουν και  όλο θα περισσεύουν με τη μείωση μαθητικού δυναμικού τις  οποίες ειδικότητες θα τις βολέψουν στην ειδική αγωγή. Για να μη γίνουν και απολύσεις.

    Απόσπασμα  από σημερινό  αρθρο  του  Π.  ΚΑΡΚΑΤΣΟΥΛΗ   που  απαντά  σε  πολλά  από  αυτά  που  γράφονται  εδώ  !!!  ( ........      Ισχυρίζονται ότι θέλουν να προσλάβουν νοσοκόμους, δασκάλους και αστυνομικούς. Ούτε λέξη, γιατί δεν τους προσέλαβαν μέχρι τώρα. Όταν απαντάνε στη σχετική ερώτηση, λένε ότι κάποιος δεν τους άφησε να το κάνουν, εννοώντας τους δανειστές. Ουδέν ψευδέστερον. Η αλήθεια είναι ότι στα προηγούμενα 4.5 χρόνια, η κυβέρνηση δεν ήθελε να προσλάβει τέτοιο προσωπικό, ενώ μπορούσε. Η Ελλάδα, ακόμη κι όταν ο περιορισμός των προσλήψεων ήταν αυστηρότερος αυτού που ήταν στο τέλος του τρίτου μνημονίου (1:1), μπορούσε να προσλαμβάνει περί τους 8.000 υπαλλήλους ετησίως. Αξίζει, εδώ, να σημειωθεί ότι οι δανειστές έκαναν τα στραβά μάτια, ακόμη κι όταν στα χαρτιά ίσχυαν μεγαλύτεροι περιορισμοί στις προσλήψεις των μονίμων υπαλλήλων (3:1, 2:1). Η κυβέρνηση του κ. Τσίπρα θα μπορούσε, λοιπόν, να είχε προσλάβει γύρω στις 30.000 γιατρούς,  δασκάλους  νοσοκόμους κι αστυνόμους. Και σ’ αυτό τον αριθμό θα έπρεπε να προστεθούν και οι δεκάδες χιλιάδες έκτακτοι, όπου ένα χαλαρό πλαφόν λειτουργούσε α λα καρτ. Αλλά δεν έκανε προσλήψεις εξειδικευμένου προσωπικού. Συνειδητά. Προτίμησε να προσλάβει ανειδίκευτο προσωπικό. Μόνον 11% όσων προσλήφθηκαν τα δύο προηγούμενα χρόνια ήταν απόφοιτοι Πανεπιστημίου. Δεν μας έχει εξηγησει κανένας αρμόδιος κυβερνητικός παράγοντας γιατί έκαναν την επιλογή αυτή. Μπορούμε, βεβαίως, να υποθέσουμε ότι η προσδοκία πρόσληψης εκτάκτων με χαμηλά προσόντα (απόφοιτοι Δημοτικού η Γυμνασίου) καλλιεργείται σε πολύ περισσότερους ανθρώπους απ’ ότι σε επιστήμονες και εξειδικευμένους τεχνικούς. .............Οι αριστεροί Μαυρογυαλούροι ξέρουν ότι ο καθένας που προσδοκά να καταλάβει μια από τις επίζηλες θέσεις πρέπει να τελεί σε καθεστώς ομηρίας και να τους ψηφίσει με την ελπίδα ολοκλήρωσης της διαδικασίας.  .....)

[Δάφνη87]

Το συστημα Γαβρογλου καλως η κακως δεν θα εφαρμοστει στην Γενικη τουλαχιστον και σε αυτη του την Μορφη. Με αλλαγες ισως να τα καταφερει. Καραμπινατες αντισυνταγματικες ρυθμισεις ειναι : η μη ποσοστωση τριτεκνων πολυτεκνων, το κλειδωμα για 3 χρονια, η μοριοδοτηση του 2ου πτυχιου στο μισο απο οτι μετραει σε οποιαδηποτε προκυρηξη στο ασεπ και σχεδον ιδια μορια με μια ξενη γλωσσα.
Ιδιως η μη ποσοστωση των πολυτεκνων που βρισκεται μεσα στονσυνταγμα ειναι κατι το οποιο απλα θα αλλαξει και αυτο το συστημα να μεινει.

Επισης για λιγα χρονια ακομα εως οτου να φανει η μειωση του μαθητικου δυναμικου οτι και να κανει η σημερινη αντιπολιτευση αναπληρωτες θα προσλαβει γιατι ακομα τα κενα ειναι πολλα. Σε 3 με 4 χρονια εκει μαλλον θα δουλευουν οι μισοι απο εμας.

Το σύστημα Γαβρόγλου ΑΝ βγει η ΝΔ, δεν πρέπει να εφαρμοστεί ΟΥΤΕ στην Ειδική.

Το σύστημα Γαβρόγλου είναι η ΞΕΦΤΙΛΑ του πολιτικού συστήματος προσωποποιημένη.

Βγάζω μια προκ "ΑΣΕΠ-ΛΕΜΕ-ΤΩΡΑ"!! στα μέτρα των συμβασιούχων με 120 μήνες ΜΟΝΟ απο δημόσια σχολεία ή ιδιωτικά ΑΝ έχεις απολύθει και ΑΝ έχεις 2 χρόνια αναπληρωτής?!?!?!  με "μεταπτυχιακά" σε γλώσσα που δεν ήξεραν καλά-καλά οι μελλοντικοί ΜΟΝΙΜΟΙ ειδικοί κατά άλλα παιδαγωγοί και με "σεμινάρια".

Να γράψουν ΑΣΕΠ άμα θέλουν διορισμό και στην Ειδική.

Και μετά να δούμε λίγο κανα στατιστικό, τι έγραψαν όλοι αυτοί με τα μεταπτυχιακά του 7μηνου που ήρθαν με κούριερ.

Αν πάει και διορσει ο Κούλης με αυτό το σύστημα έστω και έναν στην Ειδική , είναι ΑΞΙΟΣ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΤΟΥ.

Έτσι κι αλλιώς όσο και να γλύφει το δημόσιο και από μονιμους και από συμβασιουχους θα φάει μαύρο που θα πάει συννεφο. Ιδιωτικός τομέα, ελεύθεροι επαγγελματίες κ αγρότες θα τον ψηφίσουν, η άλλη πελατεία είναι ρεζερβέ.

Αν δεν του κόβει ως εκεί, να μην βγει. Ο ίδιος προσωπικά τους απέλυσε. Ο ίδιος ήθελε να βάλλει αξιολογηση κανονική, όπως στο εξωτερικό . Αυτά τα ξέρουν οι δημ. υπ. Δεν είναι ηλιθιοι ούτε έχουν αμνησία.

Έλεος.