Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ

[Stelios]

Δεν παρακολούθησες την παρέμβασή του από την αρχή, γι' αυτό κι επιμένω.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Αν ο δικηγόρος τόνισε ότι η δημοσίευση πληροφοριών πλήττει τους προσφεύγοντες, χωρίς να τους εξηγήσει τον λόγο για τον οποίο τους πλήττει αυτή η διαφάνεια, τότε καλά κάνουν και γράφουν σε ένα forum πληροφορίες από αυτόν τον δικηγόρο.

Θεωρώ ότι οι πληροφορίες από τους δικηγόρους των προσφυγεντων δεν υπάρχει κανένας λόγος να δημοσιεύονται στο forum, όχι μόνο επειδή το ζητούν οι δικηγόροι. Είναι προσωπικά δεδομένα και αφορούν αποκλειστικά το δικηγόρο και τον πελάτη του.
Έτσι έγινε και με το νόμιμο διορισμό των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008. Όσοι δεν προσέφυγαν για οποιοδήποτε λόγο δεν υπήρχε καμία υποχρέωση να ενημερώνονται από τους συναδέλφους που προσέφυγαν με την απόφαση του ΣτΕ 527/2015.
Συνήθως οι πληροφορίες ανταλλάσσονται μέσω ΠΜ με όποιον συνάδελφο έχει προσφύγει και εμπιστευόμαστε ή με ορισμένους από τους διορισθέντες και πάλι επί προσωπικού.

[kr606343]

Kr θες να μας πεις να μην περιμένουμε παράταση του εύλογου και ότι η δικαιοσύνη εξυπηρετεί αυτούς που οι πολιτικές πιέσεις κάθε φορά θέλουν? Εκεί θέλεις να καταλήξεις?

Πριν καταλήξω σε τελικά συμπεράσματα, χρειάζομαι απάντηση και σε ένα άλλο ερώτημα που έθεσα. 

Είναι γνωστό ότι αρκετές αποφάσεις του ΣΤΕ έχουν αγνοηθεί κατά καιρούς από την πολιτική ηγεσία. Η 527 απόφαση του ΣΤΕ όμως έγινε δεκτή από την κυβέρνηση όσον αφορά τους ασεπίτες του '08 αλλά χωρίς να ληφθούν υπόψη οι '04 και οι '06, παρόλο που η 527 τους συμπεριλαμβάνει. Δεν έγιναν δεκτοί οι του '04 και του '06 από την κυβέρνηση, μάλλον γιατί το ΔΕΑ έτσι αποφάσισε, από ότι κατάλαβα. Θεωρήθηκαν δηλαδή από το ΔΕΑ κλειστοί οι ασεπ πριν το '08 , οπότε η κυβέρνηση διόρισε μόνο τους ασεπίτες του 2008.

Υπάρχει κάποια λογική ή νομική εξήγηση για αυτό; Γιατί το ΔΕΑ θεώρησε ότι όσοι πέρασαν ασεπ το 04 και το 06 δεν δικαιώνονται με την 527, παρά μόνο μετράει ο τελευταίος ΑΣΕΠ του 2008. Ποιο ήταν το νομικό σκεπτικό του ΔΕΑ; Ότι έχει περάσει αρκετός καιρός; (εξού και ο εύλογος χρόνος;)

Ας μην ξεχνάμε ότι το ΣΤΕ με την 527 του, για όλα τα υπόλοιπα παρέπεμψε στο ΔΕΑ. Και το ΔΕΑ αποφάσισε ότι μόνο οι 08 δικαιώνονται ενώ για τους υπόλοιπους ότι πέρασε ο εύλογος χρόνος. Τι παραπάνω ρωτάτε το ΣΤΕ τώρα; Σε τι ελπίζουν οι 04 και 06;

Ποιος ορίζει ποιος είναι ο εύλογος χρόνος για μια διοικητική υπόθεση; Υπάρχει νόμος για τον εύλογο χρόνο; Τον ορίζει το δικαστήριο τον εύλογο χρόνο; Αποφασίζει το ΣΤΕ για αυτόν; Υπάρχει δικονομία περί εύλογου χρόνου (προηγούμενες δικαστικές αποφάσεις);

Στέλιο, ελπίζω να μην θεωρείς ότι είμαι ακόμα εκτός θέματος...

[ΡΕΑ.Τ]

Πριν καταλήξω σε τελικά συμπεράσματα, χρειάζομαι απάντηση και σε ένα άλλο ερώτημα που έθεσα. 

Είναι γνωστό ότι αρκετές αποφάσεις του ΣΤΕ έχουν αγνοηθεί κατά καιρούς από την πολιτική ηγεσία. Η 527 απόφαση του ΣΤΕ όμως έγινε δεκτή από την κυβέρνηση όσον αφορά τους ασεπίτες του '08 αλλά χωρίς να ληφθούν υπόψη οι '04 και οι '06, παρόλο που η 527 τους συμπεριλαμβάνει. Δεν έγιναν δεκτοί οι του '04 και του '06 από την κυβέρνηση, μάλλον γιατί το ΔΕΑ έτσι αποφάσισε, από ότι κατάλαβα. Θεωρήθηκαν δηλαδή από το ΔΕΑ κλειστοί οι πριν του '08 , οπότε η κυβέρνηση διόρισε μόνο τους ασεπίτες του 2008.

Υπάρχει κάποια λογική ή νομική εξήγηση για αυτό; Γιατί το ΔΕΑ θεώρησε ότι όσοι πέρασαν ασεπ το 04 και το 06 δεν δικαιώνονται με την 527, παρά μόνο μετράει ο τελευταίος ΑΣΕΠ του 2008. Ποιο ήταν το νομικό σκεπτικό του ΔΕΑ; Ότι έχει περάσει αρκετός καιρός (εξού και ο εύλογος χρόνος;)

Ας μην ξεχνάμε ότι το ΣΤΕ με την 527 του, για όλα τα υπόλοιπα παρέπεμψε στο ΔΕΑ. Και το ΔΕΑ αποφάσισε ότι μόνο οι 08 δικαιώνονται ενώ για τους υπόλοιπους ότι πέρασε ο εύλογος χρόνος. Τι παραπάνω ρωτάτε το ΣΤΕ τώρα; Σε τι ελπίζουν οι 04 και 06;

Οι επιτυχόντες και των τριών διαγωνισμών ΑΣΕΠ είναι αδικηθεντες κατάφωρα. Το 2004 και 2006 αγνοήθηκε εντελώς με πρόφαση κλειστούς πίνακες! ή ότι ο διαγωνισμός του 2008 ακυρώνει τους δύο προηγούμενους. Φυσικά η απόφαση 527 δεν αναφέρει πουθενά τις συγκεκριμένες απόψεις.
Οι επιτυχόντες του 2004, 2006 αυτή την αδικία προσπαθούμε να αναδείξουμε και να ανατρέψουμε.
Επίσης υπάρχουν και οι επιτυχόντες του 2008 που θεωρήθηκαν εκπροθεσμοι και προσπαθούν να δικαιωθούν και αυτοί, είτε μέσω προσωπικών προσφυγών είτε με συμπερίληψη.

[PDE ads]

[kr606343]

Οι επιτυχόντες και των τριών διαγωνισμών ΑΣΕΠ είναι αδικηθεντες κατάφωρα. Το 2004 και 2006 αγνοήθηκε εντελώς με πρόφαση κλειστούς πίνακες! ή ότι ο διαγωνισμός του 2008 ακυρώνει τους δύο προηγούμενους. Φυσικά η απόφαση 527 δεν αναφέρει πουθενά τις συγκεκριμένες απόψεις.

Η 527 δεν αναφέρει, αλλά φαντάζομαι το ΔΕΑ θα αναφέρει νομικούς λόγους για τους οποίους θεωρεί ότι ο 2008 ακυρώνει τους δυο προηγούμενους. Υπάρχει πουθενά η απόφαση (ή οι αποφάσεις) του ΔΕΑ δημοσιευμένες;

[ΡΕΑ.Τ]

Η 527 δεν αναφέρει, αλλά φαντάζομαι το ΔΕΑ θα αναφέρει νομικούς λόγους για τους οποίους θεωρεί ότι ο 2008 ακυρώνει τους δυο προηγούμενους. Υπάρχει πουθενά η απόφαση (ή οι αποφάσεις) του ΔΕΑ δημοσιευμένες;

Δεν έχω ψάξει. Σίγουρα όμως οι διαγωνισμοί του 2004 και 2006 δεν ακυρώθηκαν γιατί έγιναν από αυτούς διορισμοί 24μηνου το 2014! Αυτό τα λέει όλα!
Δεν είναι η πρώτη φορά που η δικαιοσύνη δεν είναι... δίκαιη! Οι λόγοι μπορεί να είναι πολλοί και διαφορετικοί.

[kr606343]

Δεν έχω ψάξει.

Ας το ψάξουμε λοιπόν....

[ΡΕΑ.Τ]

Ας το ψάξουμε λοιπόν....

Και οι δικηγόροι τί ακριβώς θα κάνουν; Έχουν καταθέσει τις δικογραφίες για την κάθε περίπτωση. Έστω ότι ψάχνουμε το δαίδαλο της απόφασης του ΔΕΑ. Τί πιστεύεις ότι θα κερδίσουμε; Τί θέλεις να πετύχεις; Είμαι φιλόλογος και όχι δικηγόρος. Ούτε εσύ υποθέτω.

[kr606343]

Έστω ότι ψάχνουμε το δαίδαλο της απόφασης του ΔΕΑ. Τί πιστεύεις ότι θα κερδίσουμε;

Θα δούμε ποιοι εξέδωσαν την απόφαση, και ποιο ήταν το σκεπτικό τους.
Δεν είναι αυτό είναι κέρδος;;

[ΡΕΑ.Τ]

Θα δούμε ποιοι εξέδωσαν την απόφαση, και ποιο ήταν το σκεπτικό τους.
Δεν είναι αυτό είναι κέρδος;;

Οι δικηγόροι δε μπορούν να απαντήσουν αν ερωτηθουν από εμάς; Το έκανες; Υποθέτω ότι θα γνωρίζουν το σκεπτικό τους, το οποίο καλούνται από τους πελάτες τους (όσους προσέφυγαν) να ανατρέψουν στηριζόμενοι σε νομικές διατάξεις και άρθρα. Όσο για τα ονόματα σίγουρα τα γνωρίζουν.

[kr606343]

Οι δικηγόροι δε μπορούν να απαντήσουν αν ερωτηθουν από εμάς; Το έκανες; Υποθέτω ότι θα γνωρίζουν το σκεπτικό τους, το οποίο καλούνται από τους πελάτες τους (όσους προσέφυγαν) να ανατρέψουν στηριζόμενοι σε νομικές διατάξεις και άρθρα. Όσο για τα ονόματα σίγουρα τα γνωρίζουν.

Οι δικηγόροι δεν θα μου απαντήσουν γιατί δεν τους πληρώνω.
Να βρω εγώ την απόφαση δεν γίνεται, γιατί το εφετείο δεν δίνει αποφάσεις αν δεν είσαι άμεσα εμπλεκόμενος.
Μόνο αν έχει δημοσιευτεί η απόφαση σε κάποιο νομικό περιοδικό μπορεί να βρεθεί.
Ή αν κάποιος εμπλεκόμενος (από αυτούς που πληρώνουν τους δικηγόρους) ρωτήσει και αποφασίσει να μας την πει.

[ΡΕΑ.Τ]

Οι δικηγόροι δεν θα μου απαντήσουν γιατί δεν τους πληρώνω.
Να βρω εγώ την απόφαση δεν γίνεται, γιατί το εφετείο δεν δίνει αποφάσεις αν δεν είσαι άμεσα εμπλεκόμενος.

Είσαι επιτυχών του ΑΣΕΠ. Δεν έχεις προσφύγει; Αν όχι για ποιο λόγο και σε τί ακριβώς μπορείς να ελπίζεις; Δεν σε καταλαβαίνω.

[kr606343]

Είσαι επιτυχών του ΑΣΕΠ. Δεν έχεις προσφύγει; Αν όχι για ποιο λόγο και σε τί ακριβώς μπορείς να ελπίζεις; Δεν σε καταλαβαίνω.

Δεν έχω ΚΑΜΙΑ εμπλοκή με την υπόθεση. Είμαι ο απλός λαός.
Σας ενδιαφέρει η γνώμη του απλού λαού, ή όχι;
Σαν ενδιαφέρει η γνώμη κάποιου ο οποίος είναι ουδέτερος/μη εμπλεκόμενος;

Θα έπρεπε να σας ενδιαφέρει, γιατί μόνο αν ρωτηθεί ο λαός θα υπάρξει σταθερότητα στις αποφάσεις.
Αλλιώς θα ζείτε πάντα με τον τρόμο κάθε φορά που θα αλλάζει η κυβέρνηση, να αλλάζει και το καθεστώς.
Μια ο  ΑΣΕΠ είναι καλός, μια  η προϋπηρεσία, και πάλι ξανά, και να τα δικαστήρια μετά.

Ή λαός, ή κοινοβουλευτικός τρόμος. Διαλέξτε και πάρτε.

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν έχω ΚΑΜΙΑ εμπλοκή με την υπόθεση. Είμαι ο απλός λαός.
Σας ενδιαφέρει η γνώμη του απλού λαού, ή όχι;

Ο λαός που δεν εμπλέκεται στην υπόθεση των επιτυχόντων , όποια γνώμη και αν σχηματίσει δε θα βοηθήσει στην αποκατάσταση της δικαιοσύνης για τους επιτυχόντες. Ελπίζω ότι το κατανοείς.