Ποιος προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου;

[dstntvip]

Ο διευθυντής θα πάρει 2 ώρες χημεία μόνο και ο χημικός θα κάνει μια ώρα λιγότερη που θα την καλύψει με γραμματειακή υποστήριξη

[PDE ads]

[gismix]

Αυτο δεν γίνεται. Η β/θμια κάθε χρόνο πιέζει τους διευνθυντές να πάρουν πλήρες ωράριο (7 ώρες στην περίπτωση). μετά από πολύ κόπο καταφέρνουν να πάρουν μία ή δύο ώρες λιγότερο. Τιο μόνο σίγουρο είναι ότι ο διευθυντής θα πάρει 5-6 ώρες το λιγότερο.

[ppil]

Αφήνοντας στην άκρη αντιπαραθέσεις σε άλλο θέμα και θέλοντας να βοηθήσω θα αναφέρω περίπτωση τέτοια γνωστού μου. Ο διευθυντής διαλέγει πρώτος και μετά συμπληρώνει ο φυσικός. Ο διευθυντής για λόγους κύρους και προσόντων κανονικά διαλέγει το μάθημα της ειδικότητάς του και δεν χρειάζεται να δώσει καν διευκρινήσεις. ΑΛΛΑ επειδή εδώ -άστοχα έστω- είπε το λόγο που δεν θέλει και ο λόγος αυτός τον εκθέτει, αν μη τι άλλο είναι συζητήσιμος, οπότε μπορεί να δεχθεί να κάνει μάθημα β ανάθεσης αν καταλάβει πως θα είναι πιο εύκολο γι αυτόν να χάνει ώρες (συνέχεια χάνονται οι ώρες του διευθυντή λόγω υποχρεώσεων και αυτό είναι πιο λογικό να γίνεται πχ στην Γεωγραφία). Δεν χάνει τίποτα να κάνει μια συζήτηση εδώ ο χημικός με τον διευθυντή.

[gismix]

Το θέμα της ομαδοποιημένης ρύθμισης της υπεραριθμίας/συμπλήρωσης (οργανικά και λειτουργικά) των ΠΕ04 δεν παίζει κάποιο ρόλο εδώ; Ποια η αποψη σου γι αυτό;

[PDE ads]

[gismix]

θα ήθελα επίσης να μου αναφέρεις το ΦΕΚ που  λέει  ότι
"Ο διευθυντής διαλέγει πρώτος ....................Ο διευθυντής για λόγους κύρους και προσόντων κανονικά διαλέγει το μάθημα της ειδικότητάς του και δεν χρειάζεται να δώσει καν διευκρινήσεις."
Επειδή και εγώ κατι τέτοιο είπα στο συνάδελφο και μου ζήτησε να του βρω το ΦΕΚ γιατί αυτός όσο και αν έψαξε δεν βρήκε κάτι τετοιο.

[Lasid]

Οι Διευθυντές και οι Υποδιευθυντές  των σχολικών μονάδων καθώς και οι Τομεάρχες των Ε.Κ. θα πρέπει να συμπληρώσουν πρώτοι, το υποχρεωτικό τους ωράριο, έστω και με μαθήματα

[ppil]

Δεν απάντησα στο τι θεωρώ εγώ σωστό (και μάλλον το τι θεωρώ εγώ σωστό περισσεύει, αφού άλλοι έκριναν ήδη τι θα ισχύει), υπάρχει ΦΕΚ. Απλά έγραψα πως σε παρόμοια περίπτωση συναδέλφου ΠΕ04 μου δόθηκαν αυτά ως δεδομένα.
edit απαντούσα στο πρώτο σου μνμ και δεν είδα τα παραπάνω δυο...

[Έσπερος]

Τι κύρος έχει ένας διευθυντής που λέει ότι δεν μπορεί να κάνει μαθήματα β ανάθεσης, ειδικά όταν μιλάμε για έναν κλάδου που, καλώς ή κακώς (μάλλον κακώς), όλοι κάνουν απ' όλα; Δηλαδή είναι ικανός να κάνει β ανάθεση ο "κατώτερος" εκπαιδευτικός, και ο διευθυντής που θα τον αξιολογήσει κι όλας, δεν μπορεί; Μ¨ονο και μόνο με τέτοιες δηλώσεις, χάνει κύρος.

Το ότι είναι θέμα κύρους να κάνει το αντικείμενό του το καταλαβαίνω αν μεταξύ μαθημάτων διαλέξει το πιο απαιτητικό (πχ κατεύθυνση). Ή το πιο δύσκολο τμήμα. Εκεί, ναι, το δέχομαι ότι κερδίζει σε κύρος. Και δείχνει το σωστό παράδειγμα και διευκολύνει τους συναδέλφους.

(όσο για το αν χάνονται ώρες διευθυντή, μην το θεωρείτε δεδομένο. Ο δικός μου, φωτιά να έχει πιάσει στο μισό κτίριο, θα κάνει το παν για να χαθούν όσο το δυνατόν λιγότερα μαθήματα και σε καμία περίπτωση το δικό του. Άπειρες φορές έχει αφήσει σοβαρές κρίσεις για αργότερα, επειδή εχει μαθημα, κ  ευτυχώς που έχει μόνο 5 ώρες μ' αυτά τα μυαλά. (δεν είμαστε Λύκειο και δεν είναι ΠΕ02, 3 ή 4, δηλαδή δεν τίθεται θέμα επείγοντος, εξετάσεων κλπ).

[ppil]

Η σκέψη πίσω από το κύρος είναι πως όταν είσαι χημικός με μεταπτυχιακά και διδακτορικό και άλλα τόσα και σε ρωτούν τι ώρες διάλεξες και πεις γεωγραφία, πρέπει να εξηγήσεις και το γιατί και αυτό λέγεται απολογία. Αν έχεις θέση διευθυντή και αντιλήψεις διευθυντή, δεν θέλεις να απολογείσαι γιατί χάνεις το κύρος σου. Δεν αποδέχομαι αυτή τη λογική αλλά την γνωρίζω πολύ καλά. Τυχαίνει επίσης η χημεία να είναι πιο απαιτητικό.
Εμάς ο διευθυντής με σπονδές και ούριο άνεμο πάει στην τάξη του και αναστενάζει στο δρόμο...

[Έσπερος]

Η σκέψη πίσω από το κύρος είναι πως όταν είσαι χημικός με μεταπτυχιακά και διδακτορικό και άλλα τόσα και σε ρωτούν τι ώρες διάλεξες και πεις γεωγραφία, πρέπει να εξηγήσεις και το γιατί και αυτό λέγεται απολογία. Αν έχεις θέση διευθυντή και αντιλήψεις διευθυντή, δεν θέλεις να απολογείσαι γιατί χάνεις το κύρος σου. Δεν αποδέχομαι αυτή τη λογική αλλά την γνωρίζω πολύ καλά. Τυχαίνει επίσης η χημεία να είναι πιο απαιτητικό.
Εμάς ο διευθυντής με σπονδές και ούριο άνεμο πάει στην τάξη του και αναστενάζει στο δρόμο...

Απ αυτήν την άποψη ναι. Απλώς εγω θεωρώ αυτονοητο ότι το αντικείμενό σου το κατέχεις, οπότε το κάτι παραπάνω/διαφορετικό είναι απόδειξη ευρυμαθειας, διάθεσης να δοκιμαστείς σε κάτι νεο, αποφυγής του να τελματώνεις… Οταν ακούω κάποιον να μην παίρνει κάτι επειδή δεν το έχει ξανακάνει (και αυτός ο κάποιος δεν είναι νέος με 23 ώρες και 8 διαφορετικά αντικείμενα που του φόρτωσαν χωρίς να τον ρωτήσουν), τρελαίνομαι.

Ένας διευθυντής βέβαια δεν έχει νόημα να ερωτάται γιατί διάλεξε το χ ή το ψ. «Έτσι εξυπηρετείται η λειτουργία του σχολείου». Τέλος.

[gismix]

Προς Lasid
δεν αμφισβητεί κανένας το ότι ο διευθυντης συμπληρώνει 1ος το ωράριο του. Άλλωστε δεν θα γινόταν η συζήτηση αν υπήρχε κάτι διαφορετικό. Το ερώτημα τέθηκε για την λέξη "διαλέγει"  και όχι συμπληρώνει.
Ομως το θέμα δεν είναι εκεί. Ο διευθυντής (με το ένα ή άλλο τρόπο)  θα πάρει 6 ώρες χημεία. Από εκεί και πέρα τι γίνεται;

[geoarna]

Σε καμία διάταξη δεν αναφέρεται ο όρος διαλέγει μαθήματα. Το αντικείμενο των νομοθετημάτων είναι οι υπηρεσιακές μεταβολές και μόνο αυτές και γι αυτό ορίζει ποιος συμπληρώνει πρώτος ωράριο. Η διαδικασία μοιράσματος των μαθημάτων είναι έξω από το πεδίο ενδιαφέροντος του νομοθέτη και για αυτό δεν αναφέρει τίποτε.  Ουτε διευθυντές, ουτε αρχαιότητες ούτε μονιμότητες κλπ. Μόνο ότι αποφασίζει ο σύλλογος και αν δεν αποφασίσει, τότε αναθέτει ο Διευθυντής.

[Lasid]

Προς Lasid
δεν αμφισβητεί κανένας το ότι ο διευθυντης συμπληρώνει 1ος το ωράριο του. Άλλωστε δεν θα γινόταν η συζήτηση αν υπήρχε κάτι διαφορετικό. Το ερώτημα τέθηκε για την λέξη "διαλέγει"  και όχι συμπληρώνει.
Ομως το θέμα δεν είναι εκεί. Ο διευθυντής (με το ένα ή άλλο τρόπο)  θα πάρει 6 ώρες χημεία. Από εκεί και πέρα τι γίνεται;

Αυτό που λέει η διάταξη είναι ότι πρώτα όλοι μας παίρνουμε τα μαθήματα α΄ανάθεσης και στη συνέχεια συμπληρώνουμε το ωράριό μας με μαθήματα β΄ ανάθεσης. Για αυτό, όπως πολύ σωστά λες, ο διευθυντής θα πάρει 6 ώρες χημεία και λογικά θα σταματήσει εκεί στις 6 ώρες.

Ο χημικός παρότι είναι παλιός δεν μπορεί να πάρει τις 15 ώρες α΄ ανάθεσης του Φυσικού.
Απομένουν 18 ώρες β΄ ανάθεσης και για τους δύο, δηλαδή 9 ώρες γεωγραφίας και 9 ώρες βιολογίας.
Ο χημικός δεν μπορεί να πάρει αυτές τις 18 ώρες (όλες β΄ ανάθεσης) και άρα βγαίνει υπεράριθμος.

Αν θέλει ο σύλλογος να βοηθήσει την κατάσταση για να μην φύγει από το σχολείο ο χημικός μετά από 22 χρόνια, ένας τρόπος υπάρχει.
Μπορούν οι δύο ΠΕ04 να πάρουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα με πέρυσι, αλλά ο χημικός αντί για 6 ώρες χημείας να πάρει 6 ώρες Εργαστήρια Δεξιοτήτων που τα έχει επίσης α΄ ανάθεση. Έτσι, θα βγει το ωράριο όλων των ΠΕ04 και κανείς δεν θα μετακινηθεί σε άλλο σχολείο.

[gismix]

Lasid
Το θέμα θα ήταν όπως ακριβώς το λές και δεν θα έμπαινε καθόλου σε συζήτηση αν δεν υπήρχε το παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013 παρ. 18 του άρθ.36 του νόμου 4186/2013 από τον οποίο προκύπτ ότι τόσο οι οργανικές  και οι λειτουργικές υπεραριθμίες στον κλάδο ΠΕ04 κρίνονται ομαδοποιημένα.